الآب والابن والروح القدس.

[عبد الرحمن الرحيم]

اولا : ارغب ان اقول لمدق على ما كتبه :

مجرّد اعتبار أن الموضوع من بنات أفكارك أو من بنات عمهم يعني أنه لا يمكن الحوار معك ولا يمكن الرد عليك
لأننا إذا عدنا إلى دراسات علمية بخصوص الحيوانات نرى أنه لا يمكن جعل الحمار يفهم لماذا يأكل الشعير ولا يمكن اقناعه بأكل البطاطا !!!

داروا سفهائكم.

اخي net man

انت كتبت :

فمثلا استطيع ان اقول لك مثلا : ان طقوس الحج لديك طقوسا وثنية ؟
فماذا انت بقائل سترد قائلا : اين ادلتك وبراهينك ؟
فهل ارد عليك قائلا : هذا هو الكلام اجب انت على كلامى ؟

اقول لك اخي نعم انه حقك في طرح اي موضوع كما تريده انت ، وبما انه يتعلق بديانتي فمن واجبي الديني ان احاورك انا في رد كلامك هذا مع اتيان دليلي وبرهاني في نفي ما تدعيه انت على الاسلام ، والعكس صحيح .

ومن ثم يكون دورك في اتيان دليلك على ما تقوله انت لتنفي ما اقوله انا وهكذا.

وهناك نقطة مهمة جدا بالنسبة لي ، هو ان طرح موضوعي لا يستحق كل هذا العناء للحوار به ، فانا طرحت فكرة معينة تتعلق بالعقيدة المسيحية ، وبغض النظر عن مصدر هذه المعلومات فدورك هو بيان عدم صحتها من خلال الادلة والبراهين ومن ثم يبدأ الحوار بيننا حول ما كتب كل منا .

تحياتي

[net_man]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

اولا : ارغب ان اقول لمدق على ما كتبه :


داروا سفهائكم.

اخي net man

انت كتبت :


اقول لك اخي نعم انه حقك في طرح اي موضوع كما تريده انت ، وبما انه يتعلق بديانتي فمن واجبي الديني ان احاورك انا في رد كلامك هذا مع اتيان دليلي وبرهاني في نفي ما تدعيه انت على الاسلام ، والعكس صحيح .

ومن ثم يكون دورك في اتيان دليلك على ما تقوله انت لتنفي ما اقوله انا وهكذا.

وهناك نقطة مهمة جدا بالنسبة لي ، هو ان طرح موضوعي لا يستحق كل هذا العناء للحوار به ، فانا طرحت فكرة معينة تتعلق بالعقيدة المسيحية ، وبغض النظر عن مصدر هذه المعلومات فدورك هو بيان عدم صحتها من خلال الادلة والبراهين ومن ثم يبدأ الحوار بيننا حول ما كتب كل منا .

تحياتي

الزميل الفاضل ..
تحية طيبه
انظر عزيزى كما قلت لك سابقا فى حوارات الاديان اولا عليك ان تعرف تماما مفهوم ما تتحدث عنه فى عقيدة الاخر بمعنى انك مثلا تناقشنى فى مفهوم الثالوث الاقدس فى المسيحية ... اسف لا اذهب اولا الى المواقع الاسلامية لكى اتلقف منها اى شىء تقوله ... بل اولا اذهب الى المواقع المسيحية او المراجع المسيحية التى تشرح لب الديانه ثم اقوم بدراسة هذا المفهوم لدى المسيحية ثم ارجع الى المواقع الاسلامية لكى ارى كيف تحلل هذا المفهوم واعقد مقارنه بين ذلك وتلك ثم اطرح الموضوع ولكى يكون موضوعى ذا ثقه ويتقبله الاخرون يجب ان ادعمه بالمراجع ...

فهل فعلت انت شىء من هذا ؟

لقد طرحت عليك مفهوم الثالوث الاقدس فى المسيحة للان مرتين فهل قلت رأيك فيه ؟!!!!!

تقول :

هو ان طرح موضوعي لا يستحق كل هذا العناء للحوار به ، فانا طرحت فكرة معينة تتعلق بالعقيدة المسيحية

لابأس ان تطرح ما تريد ان تفهمه وتستفسر عنه منا ، ولكن من حقنا نحن ايضا على ما اعتقد ان نرد عليك ام انك تطرح تشكيكا فى عقيدتى وتتنظر منى الصمت !!!!! .

تقول :
وبغض النظر عن مصدر هذه المعلومات فدورك هو بيان عدم صحتها من خلال الادلة والبراهين ومن ثم يبدأ الحوار بيننا حول ما كتب كل منا .

لاباس فى ان اجيبك وهذا حقك ، ولكن المصدر مهم فقد يكون هذا المصدر مثلا مصدر يهودى يشكك فى العقيدة المسيحية لمجرد التشكيك او قد يكون شخصا له غرض ما فى نفسه ان يصنع مكيدة والاحتمال الاخيرة ان يكون جامع الموضوع قد ادخل تحريفات توافق هواه على المراجع التى رجع اليها وكتب ما شاء على انه منها فيضل ويضلل وحاشا ان تكون انت كذلك ، لهذا اسئلك عن المراجع التى اقتبست منها اقولك فمثلا انت تقول فى مداخلة (1) :

وكما كان ايبيفانيوس يدعو إلى طرد مريم من ملكوت التثليث وحصره بالآب والابن والروح القدس

من هذا الرجل واى كتاب اخذ عنه ، فاذا لم تجب من اى كتاب اخذ فماذا ساقول عليك .

اعتقد اننى قمت بالرد عليك فى توضيح مفهوم الثالوث المسيحى وقدمت اليك عالم من علماء المسلمين يشهد للتثليث المسيحى وقدمت المرجع الذى رجعت اليه .

فهل ستقوم ببيان رأيك فى كل هذا ؟

ام ماذا ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

لقد طرحت عليك مفهوم الثالوث الاقدس فى المسيحة للان مرتين فهل قلت رأيك فيه ؟!!!!!

حسب ما تقولونه انتم انه الآب والابن والروح القدس وجميعهم واحد.

ولكن حسب ما يقوله الكتاب المقدس في نصوص عديدة انهم ثلاثة منفصلين تماما عن بعضهم البعض ، ولهذا ساطرح عليك بعض الاسئلة قبل ان اكتب لك نصوص الكتاب المقدس :

ما فضل الأب على الإبن حتى يسمى هذا أب وهذا إبن؟
معنى أب وإبن هو أن فيهما من هو أفضل من الآخر أو من هو قبل الآخر فماذا ميز الأب حتى يكون أب والإبن حتى يكون إبن؟

تحياتي

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

حسب ما تقولونه انتم انه الآب والابن والروح القدس وجميعهم واحد.

ولكن حسب ما يقوله الكتاب المقدس في نصوص عديدة انهم ثلاثة منفصلين تماما عن بعضهم البعض ، ولهذا ساطرح عليك بعض الاسئلة قبل ان اكتب لك نصوص الكتاب المقدس :

ما فضل الأب على الإبن حتى يسمى هذا أب وهذا إبن؟
معنى أب وإبن هو أن فيهما من هو أفضل من الآخر أو من هو قبل الآخر فماذا ميز الأب حتى يكون أب والإبن حتى يكون إبن؟

تحياتي

سؤال ممتاز اخي عبدالرحمن الرحيم ...... وأنا انتظر الاجابة عليه من عبدة الاوثان ؟؟؟؟

[net_man]

عزيزى الفاضل عبد الرحمن الرحيم .
تحياتى كان الموضوع من الاساس يتحدث عن ان فكرة الثالوث المسيحى ياتى من فكر وثنى قديم .. طرحت طرحا ولم تقدم ادلتك ومراجعك حتى الان !!!
فاولا : هل من مراجع نعود اليها فيما سبق وكتبته ؟
ثانيا : تقول :
(حسب ما تقولونه انتم انه الآب والابن والروح القدس وجميعهم واحد. )

نعم عزيزى الفاضل ، هو كذلك
وبالمناسبه هل لديكم فى الاسلام هذا المفهوم ، بمعنى هل الله له روح وله كلمة ام لا ؟


ثالثا : تقول :
ولكن حسب ما يقوله الكتاب المقدس في نصوص عديدة انهم ثلاثة منفصلين تماما عن بعضهمالبعض ..
تفضل بطرح ما تراه عكس ما سبق وقدمته لك من مفاهيم ؟

رابعا :
تقول :
ما فضل الأب على الإبن حتى يسمى هذا أب وهذا إبن؟

عزيزى الفاضل يبدوا ان الامر مختلط عليك وانك لم تقرأ ما كتبته سابقا ولكن لابأس ان ابسط تعريف وخاصة اليك كمسلم هو ما وضعه الغزالى – احد كبار علمائكم - فقد وضعه اصلا للمسلمين فاعد قرأته مرة اخرى خاصة وانك وحتى الان تهمله اهمالا متعمدا ... عسى ان تفهم منه ما عصى عليك فهمه :

يفسيرالغزالي :
فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجودصفة قبلها كالوجود ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفةيتوقف وجودها علىتقدم وجود صفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلمعلىاتّصافهابالوجود فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرتبقيد كون ذاتهامعقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس.
فيقوم اذن منالآبمعنى الوجود ,ومن الكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباريمعقولة له. هذاحاصل هذا الاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوممنهذهالأقانيم.
ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لاباعتبارصفة البتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهمبأقنومالآب. واناعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عنمعنىالعاقل ,وهوالمسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولةلها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنىالمعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس.
فعلىهذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآبمرادفاً له ,والعاقل عبارةعن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادفله ,والمعقول عن الإله عبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادفله.
هذا اعتقادهم في الأقانيم : وإذا صحَّت المعاني فلامشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين.
اذا فان أقوال الغزالي تؤكد على انه :
الغزالي يشهد للمسيحيين بالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم فيتفسير التثليث في التوحيد ,بناءً علىالاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبارالأقانيم في الله صفات ذاتية ,فيالذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم فيالله أفعالاً ذاتية فيالذات الإلهية الواحدة.
والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتيةوالصفات الذاتية ,في الله الواحد الأحد ,
كونها صلاتكيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,فيالجوهر الإلهي الفرد .
وقد أنصفالغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذاصحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاحالمتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيلالإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله.

تحياتى وارجو ان يكون الغزالى قد اوضح لك ما خفى عنك . ولنا عودة

سيد صقر التبيه الاخير لك بالتزام اداب الحوار .

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : net_man

عزيزى الفاضل عبد الرحمن الرحيم .
تحياتى كان الموضوع من الاساس يتحدث عن ان فكرة الثالوث المسيحى ياتى من فكر وثنى قديم .. طرحت طرحا ولم تقدم ادلتك ومراجعك حتى الان !!!
فاولا : هل من مراجع نعود اليها فيما سبق وكتبته ؟
ثانيا : تقول :
(حسب ما تقولونه انتم انه الآب والابن والروح القدس وجميعهم واحد. )

نعم عزيزى الفاضل ، هو كذلك
وبالمناسبه هل لديكم فى الاسلام هذا المفهوم ، بمعنى هل الله له روح وله كلمة ام لا ؟


ثالثا : تقول :
ولكن حسب ما يقوله الكتاب المقدس في نصوص عديدة انهم ثلاثة منفصلين تماما عن بعضهمالبعض ..
تفضل بطرح ما تراه عكس ما سبق وقدمته لك من مفاهيم ؟

رابعا :
تقول :
ما فضل الأب على الإبن حتى يسمى هذا أب وهذا إبن؟

عزيزى الفاضل يبدوا ان الامر مختلط عليك وانك لم تقرأ ما كتبته سابقا ولكن لابأس ان ابسط تعريف وخاصة اليك كمسلم هو ما وضعه الغزالى – احد كبار علمائكم - فقد وضعه اصلا للمسلمين فاعد قرأته مرة اخرى خاصة وانك وحتى الان تهمله اهمالا متعمدا ... عسى ان تفهم منه ما عصى عليك فهمه :

يفسيرالغزالي :
فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجودصفة قبلها كالوجود ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفةيتوقف وجودها علىتقدم وجود صفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلمعلىاتّصافهابالوجود فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرتبقيد كون ذاتهامعقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس.
فيقوم اذن منالآبمعنى الوجود ,ومن الكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباريمعقولة له. هذاحاصل هذا الاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوممنهذهالأقانيم.
ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لاباعتبارصفة البتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهمبأقنومالآب. واناعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عنمعنىالعاقل ,وهوالمسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولةلها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنىالمعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس.
فعلىهذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآبمرادفاً له ,والعاقل عبارةعن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادفله ,والمعقول عن الإله عبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادفله.
هذا اعتقادهم في الأقانيم : وإذا صحَّت المعاني فلامشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين.
اذا فان أقوال الغزالي تؤكد على انه :
الغزالي يشهد للمسيحيين بالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم فيتفسير التثليث في التوحيد ,بناءً علىالاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبارالأقانيم في الله صفات ذاتية ,فيالذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم فيالله أفعالاً ذاتية فيالذات الإلهية الواحدة.
والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتيةوالصفات الذاتية ,في الله الواحد الأحد ,
كونها صلاتكيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,فيالجوهر الإلهي الفرد .
وقد أنصفالغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذاصحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاحالمتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيلالإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله.

تحياتى وارجو ان يكون الغزالى قد اوضح لك ما خفى عنك . ولنا عودة

سيد صقر التبيه الاخير لك بالتزام اداب الحوار .

طلا سم لم افهم شئ........ ولا تتحججوا وتعطوني تنبيهات وتحذيرات لاني اقيم عليكم الحجة دائما وانتم تفشلون بالاجابة ( فحجة البليد ماذا ايها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[net_man]

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام

طلا سم لم افهم شئ........ ولا تتحججوا وتعطوني تنبيهات وتحذيرات لاني اقيم عليكم الحجة دائما وانتم تفشلون بالاجابة ( فحجة البليد ماذا ايها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الطلاسم اللى بتتكلم عنها دى دراسه مفكريكم وعلمائكم يا محترم فاذا كانت طلاسم فحاكمهم ، اقول ايه ... يعنى هتعمل راسك براس الغزالى ... كبيرة برضه

لما تكبر شوية يا حبيبى وتفهم الكلام اللى الرجل قاله ابقى تعالى ونتاقش مع بعض .