أوباما يمتنع عن وصف مجازر الارمن ب (الإبادة)

[Nihal Atsiz]

كاتب النص الأصلي : Nay

بذكر على هامش الخبر انو العثمانيين ابادو ايضا جزءا كبيرا من الشركس بالتواطؤ مع الروس في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين..

ومن وين جايبة رب هالمعلومة
يعني الكل بعرف أنو الشركس لما تهجروا من قبل الروس من القفقاس اجو لعند الدولة العثمانية حفاة عراة , فاستقبلهم الأتراك وتصدقو عليهم بالأراضي التي بنوا عليها قراهم الحالية في تركيا و سوريا و الأردن.
وفي هذا الصدد يقول المؤرخ الشركسي السوري المعروف عدنان قبرطاي في موقعه:
( ولقد خصصت السلطات العثمانية للشركس أراض ليبنوا عليها قراهم وأخرى زراعية ليعيشوا منها واحتفظوا بالأراضي الوعرة كمراعي لمواشيهم .)

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : عياش

أمريكا لا تبحث إلا عما تريده أن يكون حق أو حقيقة ومجازر الأرمن لن تحظى بدعم أمريكي للاعتراف بها لأنه لا مصلحة لأمريكا.

أما موضوع تكذيب المجازر الذي جاء على لسان مفكرين من ذوي التوجهات الاصولية الاسلامية فمرده لموقف تركيا من االدول الاسلامية بعد عجزها عن الدخول في الاتحاد الأوربي نتيجة عدم اعترافها بحقوق الأقليات ومن ضمنها حق الأرمن بالاعتراف بالمجازر، الأمر الذي اعادها للبوتقة العثمانية الاسلامية القديمة ولكن لا تركيا ولا الأصوليون قادرون على نفي مجازر واضحة وضوح الشمس.

بوافقك على كل النقط اللي ذكرتا ، بديهيا عما يتم التلاعب بالمجازر بحسب رغبة قبطان السفينة
يوم بيعتبروها جريمة ضد الانسانية ويدان مرتكبها بشدة .. يوم بيعتبروها أحداث تاريخية يجب تخطيها والمضي قدما في الحياة دون الالتفات إلى النكبات ..

اليوم عما نشوف الصدور الارمنية ما مشفي غلها من الأتراك ... ايا انسان ارمني ملتزم بقوميته وبيملك انتماء الها لابد ما تلمس عنده كره قوي كتير نحو الأتراك ، لو حصل الأرمن على اعتراف دولي بأنهم كانوا ضحية مجزرة وتصفية عرقية هل ستتغير النظرة الأرمنية نحو الأتراك ؟

برأي التركيز الأرمني يجب أن يكون على الاتحاد الأوربي للحصول على حقهم بالاعتراف التركي بهذه المجازر.

حكي الولايات المتحدة بينطبق تماما على دول الاتحاد الأروبي
ليكا فرنسا معترفة بالمجزرة ... وما كان اعترافا محبة بالأرمن قد ما هوي تسيس لمصالحها ومحاولتا لامتلاك ورقة ضغط .
بالنسبة إلي المجتمع الدولي واتهامات الكيل بمكيالين بتظهر بشكل كتير واضح بالتعاطي مع مذابح الأرمن من جهة والهولوكوست الصهيوني من جهة تانية ... هي اذا ما كان حدا راضي نقارن مذابح الأرمن بالمذابح الي عما تشهدا المنطقة بغزة والعراق .

[Nihal Atsiz]

بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

[..Jimy]

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi

اليوم عما نشوف الصدور الارمنية ما مشفي غلها من الأتراك ... ايا انسان ارمني ملتزم بقوميته وبيملك انتماء الها لابد ما تلمس عنده كره قوي كتير نحو الأتراك
.

ابو طوني.. هلئ بموضوع بالتشرفيات حاططو عضو باسم "ارمني سوري" بئول "انا عايش مع العائلة في تركيا"..
انو في شي مفارقة بالموضوع! ..

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : ..Jimy

ابو طوني.. هلئ بموضوع بالتشرفيات حاططو عضو باسم "ارمني سوري" بئول "انا عايش مع العائلة في تركيا"..
انو في شي مفارقة بالموضوع! ..

بدك تسأل الشب نفسه حتى يقلك شو الوضع
بالمناسبة .. الأرمن من اكثر متابعي القنوات التركية .. ما بقصد المسلسلات المدبلجة التركية اللي ظهرت حديثا ، بقصد القنوات التركية بشكل مباشر .. ودائما كنت بتعجب وبستغرب من هلنقطة

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

يسمى .. يدعى .. يرمز له بـ .. معروف بإسم.. متل ما بدك ما ناوي ناقشك بالتسمية والدلالة المرتبطة فيها .. بس انك توصف المطالب القومية بالتسول فهاد شي مرفوض رفضا قاطعا .
ما بتذكر انه تم اقحام القضية الارمنية ضمن " سوق السياسة " لا بل " سوق السياسة " هوي اللي التجىء الها بأكتر من موقف لتجريم احفاد اتاتورك ..مش الأرمن اللي ركضوا لأحضان العالم ودخيلكن ساعدونا .. بالنهاية المطالب القومية حق وليست تسول ، الاعتراف بتعرض عرق لمجزرة ومحاولة ابادة يمكن ما يحمل بالنسبة الك ايا اهمية بعكس الانسان الأرمني المعتبرها قضيته القومية العليا ومن حقه الحصول على اعتراف دولي بجريمة ارتكبت بكل وحشية بحقه .

بخصوص لجنة التأريخ .. من حسن حظي قدرت ارجع اتذكر بعض الجمل المحورية اللي بوساطة العم غوغل وصلتني للمقال اللي كنت عما دور عنه .

ما بدي انقل المقال كاملا مشان ما يحترق النقاش ..لكن بتمنى منك قراءته بتمعن وما عندي مانع ناقشك ببعض افكاره .

المقال بقلم كاتب ارمني اسمه كيراكوس قيومجيان

مقتطفات :

لولاً ، لماذا اجلتم فتح الارشيف لمدة 80 سنة، برغم طلبات الاطلاع العديدة التي كانت تقدم لكم من الارمن وجهات اكاديمية محايدة عديدة دون جدوى؟ ثانياً، نتساءل ماذا سوف يحصل للباحث اذا اخذته قناعته بأن والذي حدث في الفترة من 1915 – 1918 كان ابادة جماعية ومجزرة كاملة الاوصاف! حينها كيف يتصرف؟ هل يكتفي بالاحتفاظ بما اكتشفه لنفسه ولن يبوح به لاحد أم ينطق به او ينشره علناً ويعرض نفسه للمحاكمة بموجب القانون التركي رقم 301 الساري لغاية اليوم، والذي يعاقب كل من على الارض التركية وينطق حتى مجرد كلمة المذابح الارمنية او يتعرض لسمعة الدولة التركية او ينتقدها بأي شكل. فعلى سبيل المثال لا الحصر ما حدث مع الاديب الكبير الحاصل على جائزة نوبل للآداب اورهان باموك، وغيره الكثيرين الذين جرجروا بالمحاكم مرارا لتصريحاتهم بوجوب الاعتراف بالاحداث، او يتعرضون للاغتيال مثل صاحب جريدة اكوس المرحوم هراند دينك الذي وقع صريعاً امام مطبعته في وسط اسطنبول للسبب نفسه؟ هل الدعوة مفتوحة لهؤلاء الباحثين الذين سوف يخرجون بأبحاث تسر الحكومة التركية فقط لا غيرها مثلا؟ هذا ما لم يوضحه سعادة السفير ولم يأت بذكر تأمين سلامة الباحث قانونياً.

المقال كاملا :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

[عياش]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

إنو يعني الارمن ليش أجو ع سوريا مثلا سيرانة جماعية يعني وبعدا نسيو طريق الرجعة.

ما بعرف كيف التعصب القومي بيعمي البصيرة لهل الدرجة وإنو شو مشان الستيريو اللي ضارب معك سوري تركي تركي سوري ناطق بالعربية.

وبالنسبة لموضوع الارمن تركيا من يوم يومها تعاملها مع الأقليات شوفيني عنصري وأكبر دليل اللي عم نشوفو اليوم بموضوع الأكراد وحقوق الطائفة العلوية في تركيا.

[Nihal Atsiz]

[FONT='Arial','sans-serif']ابو طوني[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']الدعوة لهذه اللجنة هي من قبل اردوغان ذاته لذلك هو باعتباره رئيس وزراء جمهورية تركيا يجب ان يقبل بنتائج هذه اللجنة التي دعا لتشكيلها[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']الدعوة وجهت الى جمهورية ارمينيا لترشح من تشاء من مؤرخيها ولكن ارمينيا الى حد الآن تتجاهل الدعوة, لا أدري لماذا؟؟ ربما هم خائفون من الحقيقة.[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']اورهان باموك اديب, هرانت دنك صحفي , يقى شو دخلن بالتاريخ؟[/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Arial','sans-serif']ابو عياش[/font]
[FONT='Arial','sans-serif']وين قلت انا انو ما صار تهجير, لا أكيد صار تهجير بس انو ابادة لا هادا افتراء , بعدين مي قلك انو الأكراد و العلويين مضطهدين بتركيا؟ حبيبي تركيا دولة ديمقراطية والاقليات آخدة حقوقها , يمكن انت مخربط بين تركيا و سورية[/font]
[FONT='Arial','sans-serif'][/font]
[FONT='Arial','sans-serif']وأخيرا هل الأرمن أيضا مستعدون للنقاش حول الابادة الجماعية التي ارتكبوها ضد الاتراك الاذريين في باكو و قاراباغ و خوجالي وغيرها من المدن الأذرية حيث تم قتل ألاف الاطفال والنساء من قبل عصابات الطاشناق ستون واسالة وغيرها من التنظيمات الارهابية الارمنية؟[/font]

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : nour333

يا جماعه انا لا ارمنيه ولا تركيه انا باحثه عن الحقيقة
هلا مثلا محرقة اليهود صحيحه 100% بس الكزبه كانت بالعدد
يعني لما نحكي مليون ونص اندبحو قبل 100 سنه وبأمكانيات هداك الوقت بحسا شي مستحيل يعني متل ما تقول 15 مليون بوقتنا
احنا جدودنا لما كانو يحكو عن الهجرة في 48 اليهود كانو يفوتو على قرية يدبحولهم 100 او 200 واحد يقومو شي 5000 واحد من القرى اللي جنبها يخافو ويهاجرو حتى ما يصير هيك فيهم فهمتو قصدي بجوز الدولة العثمانيه نفس الشي عملت مع الارمن لتخلص منن وطبعا طريقه اجراميه انها تدبحهم كبر العدد او صغر بس مشاركتي كان هدفها البحث عن الحقيقة وبس

اولا هي ما صارت بيوم و ليلة ...

الطريق من بحيرة فان شمال شرق تركيا الحديثة ... الى منطقة آزخ و طور عبدين (جنوب تركيا الحديثة) و من ثم الى الموصل او الى الحسكة ... طويلة و وعرة

كل هذه المسافة كانت مشيا على الاقدام و عبر الطريق كانت الميليشيات من قرى المنطقة مدعومة من الاتحاد و الترقي تقوم و تغير عليهم و تقتلهم ....

قرى كاملة بكل ناسها ... قطعوا 200 - 300 كيلومتر مشي على الاقدام ...

و بعدين قلليلي مليون بهذاك الوقت بهذاك الوقت كان هناك بنادق و مدافع و كلشي موجود

اتمنى تكوني فعلا باحثة عن الحقيقة ....

اللي صار بفلسطين شي مختلف ...

عصابات صهيونية كانت تقتل و تروع الاهالي البسطاء و تهجرهم الى مناطق مجاورة ...


بينما بحالة الارمن جيش الدولة العثمانية اشرف بنفسه على التهجير الكلي و الفوري ... و ترحيلهم جنويا

و لذلك انقتلوا بسبب الاسلحة و البرد و الارهاق و الاوبئة ... و ما وصل من هذا الشعب المسكين الا اللي اعمارهم 15 سنة و قدام عيونهم انذبحوا اهلهم و اخوتهم ...


تطمني العدد مو كذب ... ولا هي خيالية ....

مو بس يعترف بالاول بمجازر اسرائيل الي صارت اول مبارح بعدين بعترف بمجزره عمرها 100 سنه ما كتير تعتمد ع الاتحاد الاوروبي

كلشي ما الو علاقة بالثاني ...

بس العرب انفسهم مو معترفين بالمجازر اللي تصير بالعالم العربي ...

الى اليوم ما متفقين القتيل بالعراق ... شهيد او قتيل ...

و لذلك لا تستغربي من المجتمع الدولي

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

بالنسبة لما يسمى (مجازر الأرمن) فهذا ادعاء غير مثبت من طرف واحد وأنا حقيقة لا أعلم لماذا يصر الأخوة الأرمن على إقحام قضيتهم في سوق السياسة والتسول أمام البرلمانات الاوروبية والكونغرس الأمريكي وغيرها.
الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

اي سيدي ... خليكون بمقدمة الشعوب ...

يعني اذا اعترف الاتراك بالمجزرة او ما اعترفوا ... الارمن ما رح يطلعوا من القبور ... و من المناطق النائية اللي انذبحوا فيها


بس رح تبقى المجزرة .... وصمة عار على تركيا الى الابد

[Nihal Atsiz]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

اي سيدي ... خليكون بمقدمة الشعوب ...

يعني اذا اعترف الاتراك بالمجزرة او ما اعترفوا ... الارمن ما رح يطلعوا من القبور ... و من المناطق النائية اللي انذبحوا فيها


بس رح تبقى المجزرة .... وصمة عار على تركيا الى الابد

ما بدي قول غير اللي قالوا البروفسور دولت بهجلي رئيس حزب الحركة القومية التركي:
تاريخنا تاريخ عظيم ومشرق , وليس هناك أي فترة من فترات تاريخنا نشعر بالخجل حيالها او نرغب بالإعتذار بسببها.
Ne Mutlu Turkum Diyeni

[jovia]

كل واحد عم يكتب عن رايو اكيد بيكون رايو بيعود لمصدر موثوق وللي عم يحكي على اساس مصدر غير موثوق لا يحكي فيه بتمنى من اي شخص عندو وجهة نظر صحيحة وموثوقة يكتبلي اسم المصدر لانو بصراحة متابعتي لردودكون عم بتوه بين الحئ والباطل

[باشق مجروح]

المحرقة الصهيونية يستفاد منها سياسياً ( امريكياً - صهيونياً ) وهي قضية تاريخية ان حدثت فهي مستنكرة وشنيعة
كذلك جرائم الابادة ضد الأرمن .
معرفة التاريخ يجب ان تكون للاستفادة في المستقبل لا لـ الاستغلال السياسي ولا لـ زرع الحقد والكراهية بين اجيال لم تعاصر الحدث ولم تشارك به .
والاعتراف بالابادة هو خطوة رمزية فقط .

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

ما بدي قول غير اللي قالوا البروفسور دولت بهجلي رئيس حزب الحركة القومية التركي:
تاريخنا تاريخ عظيم ومشرق , وليس هناك أي فترة من فترات تاريخنا نشعر بالخجل حيالها او نرغب بالإعتذار بسببها.
Ne Mutlu Turkum Diyeni

امريكا ايضا تفتخر بتاريخها الطويل

و بريطانيا ايضا تفتخر و فرنسا و العرب يفتخروا ... و كل العالم يفتخر بتاريخو المظلم و المشرق

بالمناسبة حتى الظواهري مفتخر بتاريخ القاعدة !

بس الكلمات و الشعارات ما تغير الحقيقة و ما تلغي المجازر ... لكن يظل شي ايمو مستقبل
و بعض الشعوب فعلا تحولت من الهجية الى حالة أنزك قليلا ... !



بالمناسبة تركيا و التركمان مو حبايب ... بس بسبب بعض الظروف الاقليمية صارت تهتم فيهم ...

ممكن يكون السبب خلافات عائلية من ايام آسيا الوسطى ؟؟

[Nihal Atsiz]

طبعا في شي اسمو مستقبل , بقى خلينا نستنى مفاجأتو

[yass]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

ما بدي قول غير اللي قالوا البروفسور دولت بهجلي رئيس حزب الحركة القومية التركي:
تاريخنا تاريخ عظيم ومشرق , وليس هناك أي فترة من فترات تاريخنا نشعر بالخجل حيالها او نرغب بالإعتذار بسببها.
Ne Mutlu Turkum Diyeni

مبارح... بالصدفة كتبت شغلة:


بئس من يشتم الذّل و يمارس الإذلال في الوقت ذاته, فهو كمن يحرق القمح و يشتكي غلاء الخبز.
و ما أكثر النوعين..





بحسها جداً تنطبق على حالتك, لأنك عم تعمل بالضبط نفس الشي اللي دائماً تشتكي انو عم ينعمل فيك..



يعني لأنك مناصر للأتراك صارو الأتراك ملائكة, و ترفض الاقرار بأخطائهون و جرائمهون.. و تطالب غيرك يعترف بجرائمو؟



مو زابطة....

الأتراك أعلنوا من أعلى شخصياتهم بدءا بالرئيس عبدلله غول واردوغان و انتهاء برئيس مجمع التاريخ التركي بأن حل هذه المسألة يكون بتشكيل لجنة من المؤرخين الأرمن و الأتراك لتقصي الحقائق ولتفتح كل الوثائق والأتراك جاهزون لتحمل اي نتيجة تعلنها هذه اللجنة.
أما غير ذلك نجوم السما أقرب

بخصوص اللجنة.. حكي تنظير فارغ جداً.. شفنا عالواقع شو بيصير بالواحد بتركيا لما يحكي حرف عن إبادة الأتراك.. بدأً من أورحان باموق و نهاية بالصحفي اللي اغتالوه..

بحكيك هاد, بتذكرني كتير بشي ناطق بعثي و هو يحكي عن الحريات بسوريا, جداً ها... و يمكن لازم تراجع نفسك لأنو يفترض هالناس انت عم تحاربهون لأنو هاضميلك حقوقك

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz

ابو طوني
الدعوة لهذه اللجنة هي من قبل اردوغان ذاته لذلك هو باعتباره رئيس وزراء جمهورية تركيا يجب ان يقبل بنتائج هذه اللجنة التي دعا لتشكيلها
الدعوة وجهت الى جمهورية ارمينيا لترشح من تشاء من مؤرخيها ولكن ارمينيا الى حد الآن تتجاهل الدعوة, لا أدري لماذا؟؟ ربما هم خائفون من الحقيقة.

[/f

لو طالعت الرابط اللي حطيتلك ياه .. او على اقل تقدير لو قريت المقطع اللي اقتبست من المقال .. كنت دريت لماذا هم خائفون .

بس مستغرب كيف عما تفسر الجهود الأرمنية المستمرة لفتح ملف المجزرة بأنها تهرب وبنفس الوقت عما تعتبر القوانين التعسفية اللي بعدها سارية المفعول بحق كل شخص بشكك بوجود مجزرة او احداث قتل وتهجير بأنها دعوة للحوار ولفتح الملف بطريقة جدية .

وذكرتلك اسماء اشخاص اتراك الجنسية تم اغتيالن بسبب فتحن ملف المجزرة بطريقة ما اعجبت السلطة التركية

اورهان باموك اديب, هرانت دنك صحفي , يقى شو دخلن بالتاريخ؟

اورهان باموق تركي من اصول ارمنية تمت ملاحقته من قبل القضاء التركي بتهمة " الإهانة المتعمدة للأمة التركية "
تهمته كانت بسبب تصريحه لإحدى المجلات الأوروبية بمقتل مليون ارمني في مذبحة على ايدي الاتراك وبحسب تعبيره اللي مستحيل اقدر انساه " ولا احد غيري يجروء على قول ذلك "

فـبعدك مصرّ على جملة " ربما هم خائفون من الحقيقة " ؟؟!؟

[..Jimy]

كمان عهامش الموضوع:
كيف ممكن تكون جريمي ارتكبها جدي وصمة عار عليي انا؟؟وعاي اساس بتحمل عواقب افعالو ؟؟