الجنس مع الأطفال، بين العلم والأخلاق

[oliver68]

كاتب النص الأصلي : alhralhr

اخي العزيز:عندما قرات تعقيبك الغالي على ردودنا ..لفت انتباهي عدة نقاط يجب ايضاحها وهي اهم اسباب مشاركتنا لموضعك 1-مشاركتنا لموضوعك نابع عن ادراكنا الكامل باهميته في مناقشة ظاهرة سيئة في مجتمعاتنا 2-هدفنا تسليط الضوء على اسباب هذه الظاهرة 3-الطرق الكفيلة في التخفيف منها ان لم نستطع اغلاق ابوابها بشكل كامل هذه اسباب مشاركتنا لموضوعك اما عن امريكا وما يحصل فيها وعن مواقع ما يعلن فيها تبقى مجتمعات بعيدة كل البعد عن الواقع الذي نعيش فيه ..للتبسيط الاسباب التي تحض الاجنبي على ممارسة الجنس مع الاطفال ليس الفراغ الجنسي الذي يعيش فيه....اما في عالمنا العربي اغلب ظواهر الاعتداء الجنسي على الاطفال نابع عن فراغ جنسي فرضه طبيعة التفكير والاعتقاد السائد في عالمنا العربية ...اما عن تايدك على معالجة المعتدي جنسيا بطريقة علمية ....ارى انه من الضروري ان يدرك الجاني معنى العقاب ..فالعقاب لم يوضع للجاني فقط وانما هو عبرة لكل المجتمع كيف يعرف كل من يفكر على الاقدام على هذه الخطوة ان عقابه ينتظره ...والعقاب رادع كبير انا مؤمن تماما به بغض النظر عن درجة العقوبة....اما عن تربية الاطفال وقوانين اوربا بالمعاقبة على الاساءة للاطفال من قبل الاهل ..انا اقول يا سيدي الكريم عندما تؤمن لي حياة كاي اسرة اوربية انا اوافق على رايك...وبصراحة هناك عائلات تربيتهم اكثر عناية باطفالهم من العائلات الاوربية وقوانينها عند العائلات المرتاحة في عالمنا العربي وشكرا

رجعنا لنفس النقطة، الموضوع مو مقارنة بين الثقافة والحياة بين مجتمعاتنا والمجتمعات المتحضرة، مشان هيك رح رد على الأشياء يللي إلها علاقة بالموضوع، أنا بصراحة ما بعرف كيف جزمت إني مع معالجة المعتدي أو البيدوفايل، أنا شخصيا عندي الطفل خط أحمر، يعني كلشي فيه علاج وتفاهم ما عدا حقوق الطفل، مجرد فرصة وحدة لا غير، مشان الحقوق البشرية بس، متل كرة القدم، كرت أصفر وبعدها طرد على طول، هي فكرتي الشخصية للعقاب أو العلاج، يعني مع وضد، مع العلاج وإعطاء فرصة واحدة فقط لا غير، وإذا تكرر والفعل ساعتها لازم يكون في إجراء قانوني، وبكرر أنا عندي الاطفال خط أحمر، وبراءة الأطفال خط أحمر، سواء كان استغلالهم بالعمل أو تحجيب البنات الصغار أو اغتصابهم أو ممارسة الجنس معاهم أو تزويج القاصر أو حتى تشريك البنات والأولاد بمسابقات الجمال وما شابهها، هي كلها خطوط حمرا بالنسبة إلي لا يجوز تجاوزها أبدا.
أنا تركيزي عالموضوع، متل ما اتفضلت حضرتك، تركيز الضوء على أسباب هذه الظاهرة، وكيف ممكن نتعامل معها ومع أصحاب العلاقة في حال كانت موجودة عنا هيك مشكلة، وبدي كرر، إنو في أطفال هنن بكون عندهن رغبة-وقد تكون قوية أحيانا- في ممارسة الجنس وبالذات مع الأكبر منهن، فلازم نعرف شو الأسباب لهالشي. وكمان لازم نعطي فرصة للأشخاص المتعاطفين مع البيدوفايل أو حتى البيدوفابل أنفسهم، حتى يدافعوا ويعبروا، مشان عالأقل ما تكون أحكامنا مسبقة وتعسفية.

[mrstm]

كاتب النص الأصلي : أبو طريق

ممتاز، بس إنتي عمتحكي عن حالة وحدة، وهيي العلاقة بين رجل وطفلة، طيب العلاقة بين امراة وطفلة أو امرأة وطفل أو رجل مع طفل، شو وضعهن هدول؟

صحيح انو عمبحكي عن حالة وحدة, بس النقطة الي ردت اركز عليها انو جميع حالات البدوفيليا الي ذكرتها انت لها عقابها قانونيا بس الظاهرة الموجودة في بلدنا ما حدا عميتعاقب منا حد علمي.

[sona78]

الصدق يقال
عنوان الموضوع رفع ضغطي
ولما قريتو ارتفع ضغطي اكتر
في حل واحد باريي لمعتدين ع الاطفال
ينحطو ع الخاوق
وما فارقة اذا مريضين او لا
لانو هني بينشرو مرض رهيب لناس لسا باول عمرها
وهي بسميها فعلا الحرائم ضد الانسانية .. قتل الروح بجسد حي
وبايد الاخت Marooshe يلي قالت ما في نقاش

النقاش بيقوم لما بيكون في ارضية مشتركة يعني منتفق على مبدا ومنختلف حول تحقيقو
بس صراحة عن نفسي ارفض انو اعتبرون مرضى يستحقون العلاج
هني مرضى صح
بس بدون قتل بابشع الاساليب... وبسببون فقط ما بايد الغاء عقوبة الاعدام تماما

[ارسلان]

ثم رددناه أســفل سافــلين

[jankasanova]

كاتب النص الأصلي : أبو طريق

يللي فهمتو منك إنك اعتبرتي إنو ممارسة الجنس مع الطفل سواء بإرادتو أو بغير إرادتو فهي اغتصاب، صح؟
مليون

هلا ما بعرف شلون واحد يمارس الجنس مع اطفال بارادتهم يعني شلون واحد بدو يفهم طفل صغير انو رح يمارس الجنس معو..
بس بشان اجاوب على سؤالك ..نعم انا ضد الممارسة الجنسية مع الاطفال سواء بارادتهم او لا..

بعدين انا شب مو بنت

100 مليون

[oliver68]

كاتب النص الأصلي : sona78

الصدق يقال
عنوان الموضوع رفع ضغطي
ولما قريتو ارتفع ضغطي اكتر
في حل واحد باريي لمعتدين ع الاطفال
ينحطو ع الخاوق
وما فارقة اذا مريضين او لا
لانو هني بينشرو مرض رهيب لناس لسا باول عمرها
وهي بسميها فعلا الحرائم ضد الانسانية .. قتل الروح بجسد حي
وبايد الاخت Marooshe يلي قالت ما في نقاش

النقاش بيقوم لما بيكون في ارضية مشتركة يعني منتفق على مبدا ومنختلف حول تحقيقو
بس صراحة عن نفسي ارفض انو اعتبرون مرضى يستحقون العلاج
هني مرضى صح
بس بدون قتل بابشع الاساليب... وبسببون فقط ما بايد الغاء عقوبة الاعدام تماما

كمان رفعلي ضغطي إلي، بس مابدك نقاش، معناها مارح ناقشك بنوب

كاتب النص الأصلي : ارسلان

ثم رددناه أســفل سافــلين

إي؟؟ والمعنى؟؟

كاتب النص الأصلي : jankasanova

هلا ما بعرف شلون واحد يمارس الجنس مع اطفال بارادتهم يعني شلون واحد بدو يفهم طفل صغير انو رح يمارس الجنس معو..
بس بشان اجاوب على سؤالك ..نعم انا ضد الممارسة الجنسية مع الاطفال سواء بارادتهم او لا..

بعدين انا شب مو بنت

100 مليون

أكيد ممكن ممارسة الجنس مع طفل بإرادتو، لا تنسى إنو عمر 11 أو 12 سنة يعتبر طفل، رغم إنو بداية البلوغ الجنسي، وهيك مرحلة بكون عند الأطفال رغبات جنسية، لكن ممكن يجي إنسان يستغل هالنقطة ويمارس الجنس معو، والطفل الضحية رح يطالب مرة تانية بنفس الممارسة باعتبارها بتشبع رغباتو.
ومشان غلطة الشب أو البنت، لا تواخزنا معلم، ما حعيدها

[jankasanova]

كاتب النص الأصلي : أبو طريق

أكيد ممكن ممارسة الجنس مع طفل بإرادتو، لا تنسى إنو عمر 11 أو 12 سنة يعتبر طفل، رغم إنو بداية البلوغ الجنسي، وهيك مرحلة بكون عند الأطفال رغبات جنسية، لكن ممكن يجي إنسان يستغل هالنقطة ويمارس الجنس معو، والطفل الضحية رح يطالب مرة تانية بنفس الممارسة باعتبارها بتشبع رغباتو.
ومشان غلطة الشب أو البنت، لا تواخزنا معلم، ما حعيدها

طيب ماشي, عندن رغبة جنسية بس يا ترى هالشي بيكون مبرر, اكيد رح يكون الو نتائج نفسية وخيمة على الطفل.. مرة قريت مقالة بس ما بتذكر وين, انو اطفال شافو اهلن عم بيمارسوا الجنس,فكروا انو الاب عم يعاقبا للام,و صار عندن مشاعر حقد تجاه الاب. فشلون اذا واحد بدو يمارس الجنس مع طفل..
بنظري لا...
لا يوجد اي مبرر لممارسة الجنس مع اطفال...

حصل خير معلم

[a7la lolo]

اولا شكرا عالموضوع القصة عنجد محتاجلها حل ..
انا ول ما قريت اسم الموضوع دغري فتت ولاول مرة بقرا كل الردود يلي بتكون بالموضوع ..لانو عنجد بيهمني هالموضوع ..
ما بعرف اذا دريتو بهاد يلي اسمو سفاح حولي .. هاد واحد كان يخطف الولاد الصغار وكبار بكل الاعمار تحت سن ال20 و كان يغتصبهم عالاسطوح وبعدين يقتلهم ... هاد الانسان ضل قريب السنة ونص الماصية عامل حالة رعب بالكويت كان اكتر شي بمنطقة حولي وهي المنطقة كلها مدارس يعني صرت تلاقي عابواب المدارس ميت ابلة واقفة وعم تسال انتي وين بيتك وانتي وين رايحة ... يعني رعب كبيير.. تصورو مرة رفيقتي طالعة عالبيت عالدرج وهي بيتها جنب مدرستنا لاقت واحد كان رح يخطفها هي واخوها االصغير قامت ضربتو بالشنطة وهربت و من وقتها ونحنا بالمدرسة متنا من الرعب بعدين بعد ما قتل مدري كم ولد وسلب عذرية مدري كم بنت ودمر مدري كم اسرة و قتل فرحة اطفال منطقة كاملة .. مسكوه وكان عقابو الاعدام .. و مشان هيك بتمنى كل واحد او وحدة متلو يكون الون نفس مصير هالرجال
................................
يعني عالقليلة لو بالبلاد يلي ماعم تعاقب هالنوع من الناس باعتبارهم مريضين عقليا او نفسيا .. تعاقبه عالارواح يلي عم يسلبها .. .. عالاطفال يلي عم يرعبهم طول حياتهم ...هاد اذا ما قتل الطفل بعد ما يخلص من شغلتو ...
.............................
تسلم كتير عالموضوع

[personita]

ما لا شك فيه هو أن ممارسة الجنس مع طفل هو اعتداء جنسي، سواء كان برغبته أم لم يكن، لأن بالنهاية، الطفل هو شخص غير ناضج جنسيا و لا يتحمل مسؤولية ممارسة يجهل وقع نتائجها السلبية عليه، لكن الشخص البالغ العاقل لسلوكه هو الذي يتحمل هذه المسؤولية.
و ما لا شك فيه أيضا أن هذا النوع من الممارسات هو شذوذ و سلوك مرضي، من وجهة نظر علمية، بخلاف المثيلية الجنسية التي لا تعتبر حالة مرضية (إلا حالات نادرة) و حتى التسمية تغيرت من كلمة " شذوذ" إلى "مثيلية" جنسية لأنها غير مناسبة. أؤيد الآراء التي تقول بأن الطرفين في هذه الحالة هما شخصان عاقلان يتحملان مسؤولية سلوكهما معا و لا دخل لأي كان في خيارهما الجنسي.
لكن أعتقد أننا جميعا نجمع على أن البيدوفيليا هي شذوذ، إلا أننا قد نختلف في طريقة التعامل معها. من وجهة نظري شخصية: الطفل أولا و أخيرا!! و ليست توجد أي مبررات لعلاج قد يجلب معه و لو ضحية واحدة. خصوصا و أن البيدوفيليين يتميزون بسلوك ارتكاسي متكرر و قد أثبتت التجارب أنه لا جدوى لأي علاج نفسي معهم، لذلك هناك ما يسمى "الإخصاء الكيميائي"، و هو ليس إخصاء بمعنى الكلمة، و إنما عبارة عن عقاقير كيميائية تقلص إلى حد كبير أو تلغي الرغبة الجنسية، و ليست لها ثمة أعراض جانبية أخرى مثيرة للقلق (و هو علاج يتبع أيضا مع بعض المغتصبين ذوي السلوك الارتكاسي أيضا)، لكن القانون يجبر على موافقة المريض أولا، و هذا ما لا أراه مناسبا، لأنه، إذا جزمنا بأنها حالة مرضية (يترتب عنها إجرام و لا ينفع معها العلاج النفسي و لا السجن لأننا نتحدث عن شخص مريض) يجب أن يكون قسريا في هذه الحالة و ليس اختياريا.
شكرا للموضوع

[oliver68]

كاتب النص الأصلي : jankasanova

طيب ماشي, عندن رغبة جنسية بس يا ترى هالشي بيكون مبرر, اكيد رح يكون الو نتائج نفسية وخيمة على الطفل.. مرة قريت مقالة بس ما بتذكر وين, انو اطفال شافو اهلن عم بيمارسوا الجنس,فكروا انو الاب عم يعاقبا للام,و صار عندن مشاعر حقد تجاه الاب. فشلون اذا واحد بدو يمارس الجنس مع طفل..
بنظري لا...
لا يوجد اي مبرر لممارسة الجنس مع اطفال...

حصل خير معلم

أنا معك، حتى لو كان في رغبة من الطفل فمانو مبرر هالشي أبدا

كاتب النص الأصلي : a7la lolo

اولا شكرا عالموضوع القصة عنجد محتاجلها حل ..
انا ول ما قريت اسم الموضوع دغري فتت ولاول مرة بقرا كل الردود يلي بتكون بالموضوع ..لانو عنجد بيهمني هالموضوع ..
ما بعرف اذا دريتو بهاد يلي اسمو سفاح حولي .. هاد واحد كان يخطف الولاد الصغار وكبار بكل الاعمار تحت سن ال20 و كان يغتصبهم عالاسطوح وبعدين يقتلهم ... هاد الانسان ضل قريب السنة ونص الماصية عامل حالة رعب بالكويت كان اكتر شي بمنطقة حولي وهي المنطقة كلها مدارس يعني صرت تلاقي عابواب المدارس ميت ابلة واقفة وعم تسال انتي وين بيتك وانتي وين رايحة ... يعني رعب كبيير.. تصورو مرة رفيقتي طالعة عالبيت عالدرج وهي بيتها جنب مدرستنا لاقت واحد كان رح يخطفها هي واخوها االصغير قامت ضربتو بالشنطة وهربت و من وقتها ونحنا بالمدرسة متنا من الرعب بعدين بعد ما قتل مدري كم ولد وسلب عذرية مدري كم بنت ودمر مدري كم اسرة و قتل فرحة اطفال منطقة كاملة .. مسكوه وكان عقابو الاعدام .. و مشان هيك بتمنى كل واحد او وحدة متلو يكون الون نفس مصير هالرجال
................................
يعني عالقليلة لو بالبلاد يلي ماعم تعاقب هالنوع من الناس باعتبارهم مريضين عقليا او نفسيا .. تعاقبه عالارواح يلي عم يسلبها .. .. عالاطفال يلي عم يرعبهم طول حياتهم ...هاد اذا ما قتل الطفل بعد ما يخلص من شغلتو ...
.............................
تسلم كتير عالموضوع

وأنا كمان اسمعت عن الموضوع، وحتى كانوا يحكوا إنو الجاني مصري.
لا تنسي إنو في ناس بيدوفايلز بيعارضوا الاغتصاب جملة وتفصيلا، وبيعتبروه جريمة، فئة كبيرة من البيدوفايلز بمارسوا الجنس مع طفل برغبتو، وغالبا الطفل بيطلب صراحة هالشي من البالغين إذا شاف عندهن استعداد لهالممارسة.
شكرا للمشاركة عيوني

كاتب النص الأصلي : personita

ما لا شك فيه هو أن ممارسة الجنس مع طفل هو اعتداء جنسي، سواء كان برغبته أم لم يكن، لأن بالنهاية، الطفل هو شخص غير ناضج جنسيا و لا يتحمل مسؤولية ممارسة يجهل وقع نتائجها السلبية عليه، لكن الشخص البالغ العاقل لسلوكه هو الذي يتحمل هذه المسؤولية.
و ما لا شك فيه أيضا أن هذا النوع من الممارسات هو شذوذ و سلوك مرضي، من وجهة نظر علمية، بخلاف المثيلية الجنسية التي لا تعتبر حالة مرضية (إلا حالات نادرة) و حتى التسمية تغيرت من كلمة " شذوذ" إلى "مثيلية" جنسية لأنها غير مناسبة. أؤيد الآراء التي تقول بأن الطرفين في هذه الحالة هما شخصان عاقلان يتحملان مسؤولية سلوكهما معا و لا دخل لأي كان في خيارهما الجنسي.
لكن أعتقد أننا جميعا نجمع على أن البيدوفيليا هي شذوذ، إلا أننا قد نختلف في طريقة التعامل معها. من وجهة نظري شخصية: الطفل أولا و أخيرا!! و ليست توجد أي مبررات لعلاج قد يجلب معه و لو ضحية واحدة. خصوصا و أن البيدوفيليين يتميزون بسلوك ارتكاسي متكرر و قد أثبتت التجارب أنه لا جدوى لأي علاج نفسي معهم، لذلك هناك ما يسمى "الإخصاء الكيميائي"، و هو ليس إخصاء بمعنى الكلمة، و إنما عبارة عن عقاقير كيميائية تقلص إلى حد كبير أو تلغي الرغبة الجنسية، و ليست لها ثمة أعراض جانبية أخرى مثيرة للقلق (و هو علاج يتبع أيضا مع بعض المغتصبين ذوي السلوك الارتكاسي أيضا)، لكن القانون يجبر على موافقة المريض أولا، و هذا ما لا أراه مناسبا، لأنه، إذا جزمنا بأنها حالة مرضية (يترتب عنها إجرام و لا ينفع معها العلاج النفسي و لا السجن لأننا نتحدث عن شخص مريض) يجب أن يكون قسريا في هذه الحالة و ليس اختياريا.
شكرا للموضوع

إنتي على فكرة أقرب وحدة لوجهة نظري، يعني حتى لو كان الجنس برغبة من الطفل، هادا غير مبرر لقبول التصرف، لأن الأطفال بعمر 11 و12 أو حتى 15 و16فيكي تضحكي عليهن وتقليلهن إذا نطيت من ناطحة سحاب وفردت إيديك بيطلعلك جناحات وبتطير، وهنن بصدقوا هالحكي وبجربوه كمان، وبالتالي لما يمارس الجنس بكون مدرك إنو عملية جنسية وبيستمتع كمان والفطرة عندو ما بتخليه يخبر أهلو عن هالشي حتى لو الجاني ما نبهو على هيك، يعني بيعرف إنو غلط بس بيعملو لأن ما عندو إدراك للعواقب، أما الأطفال الأصغر من هيك، ممكن ممارسة الجنس معهم وبإرادتهم، بس ما بكونوا فهمانين شو يللي عمبصير، بس بلاحظ تغيرات فسيولوجية بجسمو بدون ما يعرف شو هيي وحتى ما بيشعر بمتعة، والطفل بالعادة بقول لأهلو عن هيك ممارسات إذا الجاني ما علمو إنو ما يحكي لأهلو.
الفكرة من كل هاللعي تبعي، إنو في حال كان الجنس غصب عن الطفل فهي الكل ضدها حتى البيدوفايلز، لكن نقطة الدفاع يللي بيتمسك فيها البيدوفايلز إنو هنن بمارسوا الجنس مع الطفل برغبتو، وهي النقطة يللي بحب نناقشها بهالموضوع، وهون بيجي الاختلاف بالآراء، ناس بتقبل هالحجة وناس بتعارض، أنا شخصيا برفضها لأن الطفل غير مدرك أبدا لعواقب أفعالو وغير مؤهل أصلا لاتخاذ القرارات بدون ولي أمرو، وبالتالي ممارسة الجنس معو تعتبر استغلال لجهلو وقلة خبرتو، وبرأيي إنو البيدوفايلز لازم يتعرض لعلاج نفسي مكثف ودقيق عند أخصائيين مؤهلين جدا، لأن بالغالب هي المشكلة النفسية سببها مشاكل وعقد نفسية من الطفولة، وهي الفرصة لازم نعطيه ياها بصفتو إنسان مريض، فإذا كان في استجابة للعلاج تمام، لكن إذا ما صار استجابة بعد أول فرصة، فلازم يتدخل العقاب الجنائي بالموضوع، سواء بالحبس أو متل ما تفضلتي بالإخصاء الكيميائي.
شكرا إلك عالمشاركة