لن أؤمن أبداً

[المحارب العتيق]

كاتب النص الأصلي : Madmax

[/color]

لا بالعكس ..... أغلب يللي عم يستعرضوا ايمانهون هالأيام .... هني من يللي بآمنو بالله بس مخافة العقاب

حتى أنو ولا واحد منهم بيتجرأ يقول أنو ما بخاف الله
بشهادة القول المأثور عندون .... يللي ما بخاف الله ...خاف منو
هلأ هون تفسير أخر مقولة خاطئ . تفسيرها بمعنى أنو يلي مالو مقتنع بأكبر شيء بالوجود ( من نظر المؤمن ) مارح يحسب حساب أي شي تاني . وبكل الأحوال هي مقولة شائعة وماهية من ضمن الدين

يللي ما بآمن بالله ما رح يآمن بعقابو ..و لا رح يآمن بثوابو

هيك المفروض . بس مثلا أنت غير مؤمن بالله بس جايب موضوع ذاكر فيه الله .هاد دليل أنو الرب دائما موجود بعقل الأنسان . وحتى لو ماكنت مؤمن فيه . بس حسب مارح تسمع من المؤمنين فيه . أنت المفروض تتعاقب

تصوير الاله المرعب هو من وحي الدعاة ...( أو متل ما سموهون وكلاء الله )
و خطبهون مملية الدنيا ( و بسطات كاسيتات الخطب و الأناشيد ) و عم يسيطروا من خلالها على هالشعب البسيط
صدقني أنو هاد الكلام خاطئ بنسبة 98 % . أنا رح أحكي عن تجربتي . أنا كنت غير متدين . ولا أعرف أي شي عن ديني . وكنت خاف من شكل الشيوخ وما أسمعلهم أبدا وحسهم أنهم بيرهبو الواحد . بس بعدين لما قررت أتعرف أكتر على ديني . لقيت أنو كل أحساسي كان خاطئ . وأنو أي شيخ بيدعي للمحبة وبيحاول يشدك للدين مشان هيك بيقلولو ( داعية ) وأكيد يلي بدو يدعي لشي بيقدم المنيح عندو . ومابيكره بيلي بدو يوصلو
أما الطرف الآخر .... فهو يللي بينظروا إلى الإله بالعقل
يعني إذا كان الإله موجود .... فلابد أن يكون عبارة عن خير مطلق



[/color]

الأله خير ودليل الخير أنو غفور .وبيغفر للأنسان خطاياه مهما كان حجمها
بس مو من الخير أنو يتعامل مثلا المخطئ متل المحسن

[whiterose]

كاتب النص الأصلي : Madmax

[/color]هون المشكلة .....
أنو ما بيعمل كل هالأمور ...... بس خوف من العقاب ....
أما الملحد .... يللي ما بيعمل كل هالأمور .... فـ برأيي أنو جدير بالاحترام أكتر
لأنو ما بيعملها لأنو عندو مبدأ ...و لأنو عندو نزعة للخير .. بغض النظر عن الثواب و العقاب ..

مين قال ها الحكي ؟؟؟
يعني انا ماعم اسرق واقتل لأني بس خايفة من الله
والملحد يلي مابيعمل هيك لانو صاحب اخلاق عالية مابيعمل هيك
والمتدين يلي ما بيعمل هيك بس خوف من الله

وين القيم وين التربية يلي امرنا فيه الله!!!وين الاخلاق

[whiterose]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

الأله خير ودليل الخير أنو غفور .وبيغفر للأنسان خطاياه مهما كان حجمها
بس مو من الخير أنو يتعامل مثلا المخطئ متل المحسن

[VivaSyria]

يعني انا ماعم اسرق واقتل لأني بس خايفة من الله

ه

وين القيم وين التربية يلي امرنا فيه الله!!

مافهمت يعني القيم الإنسانية برأيك مخافة من الله و لا هي مجموعة أخلاقيات فطرية و منظومة علاقات اجتماعية صحية؟؟ في تناقض غريب بين الجملتبن!!

[MadMax]

هلأ هون تفسير أخر مقولة خاطئ . تفسيرها بمعنى أنو يلي مالو مقتنع بأكبر شيء بالوجود ( من نظر المؤمن ) مارح يحسب حساب أي شي تاني

لا غلط .....
أصلاً يللي بيقتنع بوجود الله و بيفهم الله ..... أكيد ما رح يخاف منو

وبكل الأحوال هي مقولة شائعة وماهية من ضمن الدين

طيب شو مشان هالآية ( إنما يخشى اللهَ من عباده العلماءُ ) ..؟؟

هيك المفروض . بس مثلا أنت غير مؤمن بالله بس جايب موضوع ذاكر فيه الله .هاد دليل أنو الرب دائما موجود بعقل الأنسان . وحتى لو ماكنت مؤمن فيه . بس حسب مارح تسمع من المؤمنين فيه . أنت المفروض تتعاقب

استنتاجك خاطئ
لأنو انا عم احكي عن الله بوجهة نظري .... و يللي هو ( متل ما بشوفو أنا ) ما بخوف ....و لا ممكن يهدد بعقاب و تعذيب

صدقني أنو هاد الكلام خاطئ بنسبة 98 % . أنا رح أحكي عن تجربتي . أنا كنت غير متدين . ولا أعرف أي شي عن ديني . وكنت خاف من شكل الشيوخ وما أسمعلهم أبدا وحسهم أنهم بيرهبو الواحد . بس بعدين لما قررت أتعرف أكتر على ديني . لقيت أنو كل أحساسي كان خاطئ . وأنو أي شيخ بيدعي للمحبة وبيحاول يشدك للدين مشان هيك بيقلولو ( داعية ) وأكيد يلي بدو يدعي لشي بيقدم المنيح عندو . ومابيكره بيلي بدو يوصلو

لا .. الأكترية بيدعوا عن طريق الترهيب ....
يعني مبارح كان في داعية عالتلفزيون ( ما بعرف شو اسمو ..... بس منظروا قريب لصورة الشيطان بأفلام الرعب )
لفتني بكلامو جملة ( أنو يللي بيحجز مال الزكاة سيصفح له الله هذه الاموال صفائح من نار يوم القيامة )
يعني اذا الواحد ما عمل شي و لا أذى حدا .. بس أنو ما ذكى عن أموالو ..... الله رح يعمل فيه هالصورة الفظيعة يللي صورها هالداعية
بقى شو بدك ارهاب أكتر من هيك

[whiterose]

كاتب النص الأصلي : Madmax

طيب شو مشان هالآية ( إنما يخشى اللهَ من عباده العلماءُ ) ..؟؟

انا بلشت شوف الكلمة اتنين نعست وكتير
لي عودة للرد على كلامك هون سامر بس هي لازم رد عليك فيها وبتمنى من العزيز المحارب العتيق يحاول يشرحلك ياها اكتر مني

من هون اكتشفت انك مو ضليع باللغة العربية

هون يعني على انو يلي بيخاف الله هنن عباده العلماء
يلي بيدرسه الكون تركيبة الكون كيف ماشية حركة الكواكب الارض تركيبة الانسان الطبيعة المطر اتلج

يعني مو الله يلي بيخاف من العلماء لاء العلماء يلي بيخافوا الله
لي عودة لشرح افضل من هيك

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : whiterose

مين قال ها الحكي ؟؟؟
يعني انا ماعم اسرق واقتل لأني بس خايفة من الله
والملحد يلي مابيعمل هيك لانو صاحب اخلاق عالية مابيعمل هيك
والمتدين يلي ما بيعمل هيك بس خوف من الله

انا ما شملت بكلامي كل المؤمنين ...
بس نحنا عم نحكي عن فكرة معينة ....و هي الخوف من الله
بقى أكيد يللي هاجسو هو الخوف من الله .....ما رح يكون عندو رادع تاني يردعو

وين القيم وين التربية يلي امرنا فيه الله!!!وين الاخلاق

رجعنا لنفس النقطة
أنو الخوف من عقومة عدم تنفيذ الأمر
ليش ما بتشتغلوا من قناعتكون




يعني اذا الله ما أمرك ....... بتروحي بتقتلي و بتسرقي ..؟؟

[التقرير الجوال]

لك يا عمي انتو جد بمشكلة ..
هلأ القيم و الأخلاق و العلاقات الانسانية السوية .. من وين اجت و كيف تبلورت مع الزمن .. يعني القتل كان مفهومو قبل 500 سنه او لما ما كان في رادع و محاكم تعاقب عليم .. كان مفهوم القتل قديماً و تداعياته متل هلأ
بعدين المجتمعات و أخلاقياتها من وين تعلمت الاخلاقيات و التعاملات البشرية .. خدوها تسلسلا من أول التاريخ مروراً بالأنبياء يللي كانو صوت الله عالأرض لهلأ .
رح تشوفو أي مفهومه او قيمة أخلاقية كانت نتيجة لجهد أنبياء و و مصلحين اجتماعيين تعمقو بالحياة و فلسفتها و أديانها .
طيب اذا ما كانت القيم و الأخلاق من الله طيب من وين اجت؟ برأيكن تجربة على مر العصور؟
بس الانسان هوي الانسان .. و نزعه الشر و التملك و التسلط و الهيمنة موجوده .. برأيكن الرادع هوي بس للتظاهر بقيم حضارية مثلى
و إلا الموضوع أكبر من هيك .. يعني صار بسبب التوجة لحقيقة مطلقة أرسى دعائمها الأنبياء و الصديقين و الصالحين .. من ثمّ تشكلت القوانين البشرية بناءاً على هالقيم و المثل يللي هي هبة من السماء .

[التقرير الجوال]

هي الفكرة قيمة كتير و لازم تاخد فرصتها من النقاش ..
الخوف من الله
بدكن تعرفو أي نوع من الخوف ما هيك
إذا كان خوف بسبب الوعيد بانو إذا عملت شر سوف تُنكّل من هون في منطلق اول لتعريف الخوف .
المنطلق التاني هوي فسفة الخوف لمعنى اسمى من خوض الانسان الضعيف من عقاب رب العالمين
بدي سمّي " خوف الاقوياء " .. يعني خوف الضعيف غير خوف القوي ما هيك .
في محورين أنا برأيي لنقاش فكرة الخوف من الله .

[L.A.]

يسلموا كتييير أب سمرا موضوعك اجا بوقتو....

[المحارب العتيق]

لا غلط .....
أصلاً يللي بيقتنع بوجود الله و بيفهم الله ..... أكيد ما رح يخاف منو

مافهمت شو قصدك . شكلك فهمان ردي خطأ . المقصود أنو يلي مؤمن بوجود الرب . ويتبع ما أمر به ويبتعد عن مانهى عنه . فهاد مثلا مارح يسرق . لأنو يتبع أوامر الرب . وبرجع بقلك هي مقولة شعبية . متل الأمثال . مومن ضمن الدين

طيب شو مشان هالآية ( إنما يخشى اللهَ من عباده العلماءُ ) ..؟؟

أولا الخشية غير الخوف
وهذه الأية تدل على مكانة العلماء عند الله . وهي تدحض مقولة أن الله يحارب العقل ولا يقبل التفكير . بدليل أن أعلى مرتبة عند الله هي مرتبة العلماء. وأنا أبعد أن أفسر أية بشكلها الأمثل .

استنتاجك خاطئ
لأنو انا عم احكي عن الله بوجهة نظري .... و يللي هو ( متل ما بشوفو أنا ) ما بخوف ....و لا ممكن يهدد بعقاب و تعذيب

بس المفروض أنو الملحد لايعترف بوجود الرب . فأنت أذا غير ملحد

لا .. الأكترية بيدعوا عن طريق الترهيب ....
يعني مبارح كان في داعية عالتلفزيون ( ما بعرف شو اسمو ..... بس منظروا قريب لصورة الشيطان بأفلام الرعب )
لفتني بكلامو جملة ( أنو يللي بيحجز مال الزكاة سيصفح له الله هذه الاموال صفائح من نار يوم القيامة )
يعني اذا الواحد ما عمل شي و لا أذى حدا .. بس أنو ما ذكى عن أموالو ..... الله رح يعمل فيه هالصورة الفظيعة يللي صورها هالداعية
بقى شو بدك ارهاب أكتر من هيك

كمان المفروض أنك ملحد . بس عمتقول الأكثرية . الأكثرية يعني قديش . أنا المتابع وفيني قلك أنو أستنتاجك خاطئ . وعلى فكرة الشيوخ حتى مايدعى بالسلفيين . مابيرهبو بالدين قد مابيحببو فيه . برجع بقلك أذا كان عندك بضاعة مثلا بدك تقنعني بالديمقراطية بدك تجبلي الأمثلة الحسنة ألها وأكيد مارح تكرهني فيها والمثل يلي ذكرتو هو أقرب للفتوى . وطبعا بأي شي في الترغيب والترهيب وبيكون الشيخ طوال الحلقة عم يحكي عن الزكاة وفوائدها وبأخر الحلقة بيحكي بشيء مقتضب عنالعقاب . برجع بئلك كون الله غفور ورحيم لا يعني أن يساوي بين الصح والخطأ . أذا كنا بعدالة الدنيا مامنقبل بهاد الكلام . فممكن تقبلو بعدالة الهية . وأخيرا حتى يلي ذكرو الشيخ . أذا تابالى الله فسوف يغفر الله له تلك الخطايا

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : whiterose

انا بلشت شوف الكلمة اتنين نعست وكتير
لي عودة للرد على كلامك هون سامر بس هي لازم رد عليك فيها وبتمنى من العزيز المحارب العتيق يحاول يشرحلك ياها اكتر مني

من هون اكتشفت انك مو ضليع باللغة العربية

هون يعني على انو يلي بيخاف الله هنن عباده العلماء

مبين عنك انتي النعسانة
لأنو هي الفكرة يللي النا ساعة عم نحكي عنها ..... خوف الناس من الله

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق

مافهمت شو قصدك . شكلك فهمان ردي خطأ . المقصود أنو يلي مؤمن بوجود الرب . ويتبع ما أمر به ويبتعد عن مانهى عنه . فهاد مثلا مارح يسرق . لأنو يتبع أوامر الرب .

اي هاد يللي بقصدو .... أنو ما بيسرق ... بس مشان ينفذ أوامر الرب و بالتالي ينجى من عقابو
مع انو المفروض أنو ما يسرق لأسباب أخلاقية مجردة من اي شي تاني

أولا الخشية غير الخوف
وهذه الأية تدل على مكانة العلماء عند الله . وهي تدحض مقولة أن الله يحارب العقل ولا يقبل التفكير . بدليل أن أعلى مرتبة عند الله هي مرتبة العلماء. وأنا أبعد أن أفسر أية بشكلها الأمثل .

الخشية هي أحد أنواع الخوف ....... يعني أقل مرتبة من الرعب .... بس هاد ما بينفي انها احدا مرادفات الخوف ..
بعدين انا عم قلك ياها من خلال تفسيرات العديد من علماء المسلمين ..و بتقدر تبحث عنها و تشوف تفسيرها

بس المفروض أنو الملحد لايعترف بوجود الرب . فأنت أذا غير ملحد

هاد شي خارج موضوعنا ...... و ما بخصك و لا بخص غيرك
نحنا عم نحي عن فكرة الاله و الخوف منو ...... بغض النظر عن الايمان أو الالحاد

كمان المفروض أنك ملحد . بس عمتقول الأكثرية . الأكثرية يعني قديش . أنا المتابع وفيني قلك أنو أستنتاجك خاطئ . وعلى فكرة الشيوخ حتى مايدعى بالسلفيين . مابيرهبو بالدين قد مابيحببو فيه . برجع بقلك أذا كان عندك بضاعة مثلا بدك تقنعني بالديمقراطية بدك تجبلي الأمثلة الحسنة ألها وأكيد مارح تكرهني فيها والمثل يلي ذكرتو هو أقرب للفتوى . وطبعا بأي شي في الترغيب والترهيب وبيكون الشيخ طوال الحلقة عم يحكي عن الزكاة وفوائدها وبأخر الحلقة بيحكي بشيء مقتضب عنالعقاب . برجع بئلك كون الله غفور ورحيم لا يعني أن يساوي بين الصح والخطأ . أذا كنا بعدالة الدنيا مامنقبل بهاد الكلام . فممكن تقبلو بعدالة الهية . وأخيرا حتى يلي ذكرو الشيخ . أذا تابالى الله فسوف يغفر الله له تلك الخطايا

بالعكس ..... ما يسموا بالدعاة .... عم يتبعوا هالطريقة للسيطرة على شارع ديني معين
و يرهبوا الناس ... ليضلوا يحسو بحاجتهون الهون ....و بالتالي تكون مكانتهون و جودون مبرر

[عيوني عذابك]

يسلمو على هيك موضوع

و انا فعلا مؤمنة بالاله الاخر اللي هو المسيح..الله الظاهر في الجسد

[*Marwa*]

اي نعم انا بخاف من الله..بس مش لأنو رح يعاقبني..بس لأني بهتم انو ما يزعل مني وبعرف انو بحبني ولما بنهاني عن شغلة بكون بدو مصلحتي.. خوفي من الله ما بفصلو عن حبي إلو أبدا..وولا مرة حسيت انو شيئين متناقضين.. لانو الله اللي بعبدو.. رحمن رحيم

اللي بعبد ربو مشان خوف من عقاب او مشان جنة بكون ما بعرف الله عنجد =)

[وشم الجمال]

يعني هلق بالنسبة للترهيب فانا بعرف انو الدعوة لالله الها جانبين ترهيب وترغيب بس يعني هلق يا سامر نحنا لو كلنا ماشيين بطبيعة البشر السوية يللي عالفطرة يللي هيي اخلاقية بحيث انو الكزب والسرقة ووووو كلو اشيا مو منيحة ساعتها انا مستعدة قلك انو ما في شي اسمو ترهيب وانو وجودو هو عبارة عن قصة مالا طعمة بس نحنا عايشين او لقول معظم البشر عايشين بلا احساس والضمير يلي ممكن يشكل رادع اخد مخدر وما بصحى فهون ما
بنحتاج لشي قد الترهيب...

ويعني برضو في ملامح ترغيب يعني ليش نحنا بناخد الوش الاسود وما بنطلع مقابيلو؟

[MadMax]

الهي بدل ما يقطع يد السارق ..... بيعطيه حتى يستغني عن السرقة
الهي بدل ما يجلد الزانية أو يرجمها حتى الموت .... بعلمها تميّز بين حب الروح و حب الجسد
الهي بدل ما يحرم الموسيقى .... بيرفع الموسيقيين لمرتبة الأنبياء

بااختصار الهي ما في بقاموسو غير المحبة ....





لكم الهكم و لي الهي

[*Marwa*]

كاتب النص الأصلي : Madmax

الهي بدل ما يقطع يد السارق ..... بيعطيه حتى يستغني عن السرقة
الهي بدل ما يجلد الزانية أو يرجمها حتى الموت .... بعلمها تميّز بين حب الروح و حب الجسد
الهي بدل ما يحرم الموسيقى .... بيرفع الموسيقيين لمرتبة الأنبياء

بااختصار الهي ما في بقاموسو غير المحبة ....





لكم الهكم و لي الهي

هون دخلنا بقصة الاحكام والحدود..أنا شخصيا مع هيك قوانين (يعني ليش منقبل قانون الاعدام من الدولة وما منقبل قانون قطع يد السارق اي انا من ناحيتي السارق بدو قطع ايد ورجل كمان )

يعني كمان ازا الله بدو يكون كلو محبة وما بدنا نخاف منو....كيف بدنا نتعلم انو هاد الصح ونلتزم فيه ازا ما كان في عنا عقوبات على مخالفة الدستور الالهي؟! ..

"ايني ويز" الله بالنهاية رحمن رحيم ... وبيســامح =)



*بالنسبة للموسيقى بصراحة مش متأكدة ازا عنجد الله حرمها مش مقتنعة انو الله حرمّها بشكل نهائي