يسوع يعترف انه ليس اله وانما وسيط ( تحدي )

[صقر الاسلام]

قال له يسوع أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي .
يوحنا 14: 6

ولا حظوا هنا يسوع يعترف انه وسيط بين الناس والاب ... اي انه ليس اله وانما عبارة عن رسول.

الرب نوري وخلاصي ممن أخاف. الرب حصن حياتي ممن ارتعب .
مزامير 27: 1

وهنا يعترف يسوع ان ربه هو نوره وخلاصه ... وهذا اعتراف صريح منه انه عبدلله وليس هو الاله .. فهل تعقلون ايها المسيحيون الضالون


أجابه يسوع إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد .
وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك.
مزامير 99: 5

وهنا يسوع يقول بصفة الجمع ان الرب الهنا رب واحد ... اذن هو يتكلم عن الهه واله اسرائيل في السماء ... يارب اقتح القلوب وصحح العقول

[net_man]

بسم الله القوى
الزميل الفاضل ...
تحية وسلام لك . تقول :

قال له يسوع أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي .

يوحنا 14: 6

ولا حظوا هنا يسوع يعترف انه وسيط بين الناس والاب ... اي انه ليس اله وانما عبارة عن رسول.

الزميل العزيز لا تقتص بعض الايات على طريقة ( ولا تقربوا الصلاة ) ولنأخذ من قبل هذه الاية وما بعدها حتى نستطيع ان نقف على معنى الاية :

(5)فَقَالَ تُومَا: «يَا سَيِّدُ، لاَ نَعْرِفُ أَيْنَ أَنْتَ ذَاهِبٌ، فَكَيْفَ نَعْرِفُ الطَّرِيقَ؟» (6)فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لاَ يَأْتِي أَحَدٌ إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. (7)إِنْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي، فَقَدْ عَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضاً، وَمُنْذُ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ». (فَقَالَ لَهُ فِيلِبُّسُ: «يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا!» (9)فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «مَضَتْ هَذِهِ الْمُدَّةُ الطَّوِيلَةُ وَأَنَا مَعَكُمْ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلِبُّسُ؟ الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟ (10)أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أَقُولُهُ لاَ أَقُولُهُ مِنْ عِنْدِي، وَإِنَّمَا الآبُ الْحَالُّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ أَعْمَالَهُ هَذِهِ (11)صَدِّقُوا قَوْلِي: إِنِّيِ أَنَا فِي الآبِ وَإِنَّ الآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي بِسَبَبِ تِلْكَ الأَعْمَالِ (12)الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِي يَعْمَلُ الأَعْمَالَ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا، بَلْ يَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي (13)فَأَيُّ شَيْءٍ تَطْلُبُونَهُ بِاسْمِي أَفْعَلُهُ لَكُمْ، لِيَتَمَجَّدَ الآبُ فِي الاِبْنِ (14)إِنْ طَلَبْتُمْ شَيْئاً بِاسْمِي، فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.

فهل اتضح المعنى والمفهوم فى ذهنك الان ام لم يتضح بعد اظن ان الايات واضحه وضوح الشمس (أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ )

ثم اذا نظرت الى الاسلام ستجد قول ( لا الله الا الله ) وحده لا يكفى ان يكون الانسان مؤمنا بل يجب ان تكمل العبارة ( محمد رسول الله ) اليس بذلك محمد بين الله وبين الناس .

وتقول ايضا :

الرب نوري وخلاصي ممن أخاف. الرب حصن حياتي ممن ارتعب .

مزامير 27: 1

وهنا يعترف يسوع ان ربه هو نوره وخلاصه ... وهذا اعتراف صريح منه انه عبدلله وليس هو الاله .. فهل تعقلون ايها المسيحيون الضالون

عزيزى الفاضل يبدوا انك ليس لك دراية تماما بالانجيل او بالمسيحية ، ما نقلته الينا هنا جاء على لسان داود النبى فى المزامير وهى مجموعة من الصلوات المقدسه التى كان يترنم بها داود النبى فى مواقف كثيرة فى حياته اى انها لم ترد على لسان السيد المسيح ، فلماذا هذا التدليس ؟



وتقول :

أجابه يسوع إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد .
وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك.
مزامير 99: 5

وهنا يسوع يقول بصفة الجمع ان الرب الهنا رب واحد ... اذن هو يتكلم عن الهه واله اسرائيل في السماء ... يارب اقتح القلوب وصحح العقول

وارجو ان تعيد النظر فى ما تقتبسه فالمزمور 99 والاية 5 يقول :

(5)عَظِّمُوا الرَّبَّ إِلَهَنَا وَاسْجُدُوا عِنْدَ مَوْطِيءِ قَدَمَيْهِ. لأَنَّهُ قُدُّوسٌ!

ويمكنك الرجوع الى مزامير داود النبى لتتأكد مما اقول .

تحياتى

[عبد الرحمن الرحيم]

فهل اتضح المعنى والمفهوم فى ذهنك الان ام لم يتضح بعد اظن ان الايات واضحه وضوح الشمس (أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ )

لا لم تتضح الصورة ، ولهذا اردت ان اكتب لك هذه النصوص من الكتاب المقدس :

قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم.

ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.

انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم من الله وانكم لستم لانفسكم.

في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم.

واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.

وبالتالي نعود للنص الاصلي للاخ صقر الاسلام ( ولا حظوا هنا يسوع يعترف انه وسيط بين الناس والاب ... اي انه ليس اله وانما عبارة عن رسول.)

اقتباس:

أجابه يسوع إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل. الرب إلهنا رب واحد .
وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك.
مزامير 99: 5

وهنا يسوع يقول بصفة الجمع ان الرب الهنا رب واحد ... اذن هو يتكلم عن الهه واله اسرائيل في السماء ... يارب اقتح القلوب وصحح العقول




وارجو ان تعيد النظر فى ما تقتبسه فالمزمور 99 والاية 5 يقول :
(5)عَظِّمُوا الرَّبَّ إِلَهَنَا وَاسْجُدُوا عِنْدَ مَوْطِيءِ قَدَمَيْهِ. لأَنَّهُ قُدُّوسٌ!

ويمكنك الرجوع الى مزامير داود النبى لتتأكد مما اقول .

يا اخي اعتبره خطأ مطبعي .

الصحيح هو مرقص 12

28 فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَنًا، سَأَلَهُ:«أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟»
29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
30 وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى.

لنعود الى مداخلة الاخ صقر الاسلام :

وهنا يسوع يقول بصفة الجمع ان الرب الهنا رب واحد ... اذن هو يتكلم عن الهه واله اسرائيل في السماء ...

تحياتي

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

لا لم تتضح الصورة ، ولهذا اردت ان اكتب لك هذه النصوص من الكتاب المقدس :

قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم.

ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.

انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم من الله وانكم لستم لانفسكم.

في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم.

واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.

وبالتالي نعود للنص الاصلي للاخ صقر الاسلام ( ولا حظوا هنا يسوع يعترف انه وسيط بين الناس والاب ... اي انه ليس اله وانما عبارة عن رسول.)



يا اخي اعتبره خطأ مطبعي .

الصحيح هو مرقص 12

28 فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَنًا، سَأَلَهُ:«أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟»
29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
30 وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى.

لنعود الى مداخلة الاخ صقر الاسلام :


تحياتي

اشكرك اخي عبدالرحمن الرحيم على التصحيح فالمسلم للمسلم كالبنيان فجزاك الله خيرا ... وما زلنا ننتظر رد المكابرين الضالين اللذين نسأل الله لهم الهداية

[net_man]

الزميل عبد الرحمن الرحيم
نقل لنا الزميل صقر بعضا من اجزاء ايات مبتورة قمت باستكمالها يحاول ان يثبت من خلالها ان السيد المسيح ليس الا رسولا قمت باستكمال الايات كامله له من بداية الاصحاح حتى يستوضح ان السيد المسيح وطبقا للعقيدة المسحية هو الاله المتجسد وبها آيات مثل :
الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟
أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟
صَدِّقُوا قَوْلِي: إِنِّيِ أَنَا فِي الآبِ وَإِنَّ الآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي بِسَبَبِ تِلْكَ الأَعْمَال
وهى تدل على ان السيد المسيح والله شىء واحد . والكتاب المقدس ملىء بمثل هذه الايات قدمت لكم من ذات الاصحاح ونفس المكان الذى اقتبسم منه ما ينفى ادعائكم .
هل ينقل الزميل جزء ويترك جزء ليبدوا المعنى مبتورا ؟!!!!!
ثم ما معنى (ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي ) ، قبل المسيحية كانت الوثنية ولكن من خلال الايمان بالمسيح سيتمكن المؤمنون به ان يقبلوا معرفة الحق وهو الاب . ثم ان السيد المسيح لن يخلص احد الا من خلاله ، لن ينال الغفران من الخطية الا به وهذا هو معنى الاية .. لن يستطيع احد ان يحيا مع الله الا به ومن خلاله .

وقدمت اليكم مثالا فلا احد يستطيع ان يصير مسلما مثلا الا بعد ان يقرن ان لا اله الا الله بان محمد رسولا .. فمثلا اذا ظهر شخص يقول الا الله الا الله فقط فى نظركم لن يستطيع ان يدخل الجنه ولكن عليه ان يتمم الشهادة ، فهل اقول انا ان هذا شركا لانكم تقرنون التوحيد والايمان بالله بشخص اخر ، الا يكفى مثلا ان نقول لا اله الا الله لكى نكون مستحقين ان نحيا مع الله فى الاخرة ؟

ومما زاد الطين بله ما قدمته الينا من ايات لااعرف بالتحديد ما المقصود بزرعها هنا ، هل تفضلت وقلت لنا بالتحديد مفهوم كل ايه مما احضرت والمراجع والتفاسير المسيحية التى رجعت اليها لتوضح كلامك اكثر واكثر ام انك ستقوم بتفسير الكتاب المقدس على هواك . هذا بالاضافة الى كون وجود مراجع يعطى مصداقية لما تقوله فهل فعلت ؟

ثم نأتى الى الاية الاخرى التى اخطأ الزميل فى نقل الشاهد الخاص بها ولا اعرف كيف يخطىء فى شىء كهذا وهو الدارس المتفحص والناصح الامين الذى قال لاحد الاخوة فى موضع اقامه مخصوصا يقول فيه :

فأرجوا ان يكون هذا الجواب كافيا لصاحب الاستفسار ، والذييعتقد انه يفهم ديني الاسلام اكثر مني ...

فارجو يا سيد صقر ان تكون على اقتناع انك كما تفهم دينك جيدا فنحن ايضا نفهم ديننا جيدا .

ونعود الى النص :
يقول النص الكتابى فى مرقص 12 :
(2وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ كَانَ قَدْ سَمِعَهُمْ يَتَجَادَلُونَ، وَرَأَى أَنَّهُ أَحْسَنَ الرَّدَّ عَلَيْهِمْ، فَسَأَلَهُ: «أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أُولَى الْوَصَايَا جَمِيعاً؟ (29)فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أُولَى الْوَصَايَا جَمِيعاً هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ، الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِد (30)فَأَحِبَّ الرَّبَّ إِلهَكَ بِكُلِّ قَلْبِكَ وَبِكُلِّ نَفْسِكَ وَبِكُلِّ فِكْرِكَ وَبِكُلِّ قُوَّتِكَ. هَذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى (31)وَهُنَاكَ ثَانِيَةٌ مِثْلُهَا، وَهِيَ أَنْ تُحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. فَمَا مِنْ وَصِيَّةٍ أُخْرَى أَعْظَمُ مِنْ هَاتَيْنِ» (32)فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «صَحِيحٌ، يَا مُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ (33)وَمَحَبَّتُهُ بِكُلِّ الْقَلْبِ وَبِكُلِّ الْفَهْمِ وَبِكُلِّ الْقُوَّةِ، وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ، أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ! (34)فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِحِكْمَةٍ، قَالَ لَهُ: «لَسْتَ بَعِيداً عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ!» وَلَمْ يَجْرُؤْ أَحَدٌ بَعْدَ ذلِكَ أَنْ يُوَجِّهَ إِلَيْهِ أَيَّ سُؤَالٍ.

الى السادة الزملاء هذه هو نص الايات ، شخص جاء يسأل السيد المسيح ما هى الوصية الاعظم ( ويقصد فى التوراة ) فيقول له السيد المسيح ان تعبد الله الواحد ، وهناك اية مثلها وهى ان تحب قريبك كنفسك وهما الاولى والاعظم وهنا فان السيد المسيح يتحدث ان الوصايا التى اعطاها الله لموسى النبى وهى الوصايا العشرة واولها ان ( أَحِبَّ الرَّبَّ إِلهَكَ بِكُلِّ قَلْبِكَ ... ) فالسيد المسيح يتحدث عن اشياء قيلت ونزلت من قبله عن شريعة الله لموسى .
عسى ان تكون المعنى الحقيقى للايات قد وضح الان وكنت ستوفر الكثير اذا قمت زميلنا بالرجوع الى تفاسير الكتاب المقدس – او حتى النصوص كامله - قبل ان تطرح سطورك هذه كما نفعل نحن عندما نناقش النصوص القرانية .

سيد صقر قول (

رد المكابرين الضالين

) يعد من الاهانه فلم اصفك بمثل هذه الصفات لتصفنى بها ... ثم اننى استطيع ان انزل الى هذا المستوى المتدنى من الحوار ولكن اخلاقى تمنعى من ذلك فهل كففت عن هذا الاسلوب ام ستستمر فيه ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

جميع النصوص التي ذكرتها تدل على الفصل التام بين الله وسيدنا عيسى عليه السلام ، اي نفي الوهيته .

بماذا تفسر انت النصوص المذكورة ؟

بالنسبة لي وبعد الرجوع الى تفسيراتكم تبين لي ان سيدنا عيسى هو رسول الله وليس الله .

هل لك ان تاتينا من الكتاب المقدس باي نص يقول المسيح عن نفسه انه الله او انه قال للناس اعبدوني او طلب منهم ان يسجدوا له سجود عبادة؟

تحياتي

[net_man]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

جميع النصوص التي ذكرتها تدل على الفصل التام بين الله وسيدنا عيسى عليه السلام ، اي نفي الوهيته .

بماذا تفسر انت النصوص المذكورة ؟

بالنسبة لي وبعد الرجوع الى تفسيراتكم تبين لي ان سيدنا عيسى هو رسول الله وليس الله .

هل لك ان تاتينا من الكتاب المقدس باي نص يقول المسيح عن نفسه انه الله او انه قال للناس اعبدوني او طلب منهم ان يسجدوا له سجود عبادة؟

تحياتي

اذا تحول الموضوع الى موضوع اخر تماما عن الذى بداءه شخص ما واختفى ...

قبل ان اجيبك على طرحك اود ان استفسر منك تقول :
بالنسبة لي وبعد الرجوع الى تفسيراتكم تبين لي ان سيدنا عيسى هو رسول الله وليس الله

ولقد اتفقنا ان مصداقية الكلام بالمرجعية فهل اخبرتنى باى التفاسير التى رجعت اليها ووجت هذا المفهوم ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

جميع تفاسير ابائكم الاولين والموجودة على مواقعكم على النت ( التفسير الروحاني ).

واعيد عليك اسئلتي لانها في نفس الموضوع ، لانها تثبت ان عيسى عليه السلام هو رسول الله وليس الله كما تدعون ، ولهذا ما ردك على ما يلي :

هل لك ان تاتينا من الكتاب المقدس باي نص يقول المسيح عن نفسه انه الله او انه قال للناس اعبدوني او طلب منهم ان يسجدوا له سجود عبادة؟

[صقر الاسلام]

كاتب النص الأصلي : net_man

الزميل عبد الرحمن الرحيم
نقل لنا الزميل صقر بعضا من اجزاء ايات مبتورة قمت باستكمالها يحاول ان يثبت من خلالها ان السيد المسيح ليس الا رسولا قمت باستكمال الايات كامله له من بداية الاصحاح حتى يستوضح ان السيد المسيح وطبقا للعقيدة المسحية هو الاله المتجسد وبها آيات مثل :
الَّذِي رَآنِي رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ: أَرِنَا الآبَ؟
أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟
صَدِّقُوا قَوْلِي: إِنِّيِ أَنَا فِي الآبِ وَإِنَّ الآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي بِسَبَبِ تِلْكَ الأَعْمَال
وهى تدل على ان السيد المسيح والله شىء واحد . والكتاب المقدس ملىء بمثل هذه الايات قدمت لكم من ذات الاصحاح ونفس المكان الذى اقتبسم منه ما ينفى ادعائكم .
هل ينقل الزميل جزء ويترك جزء ليبدوا المعنى مبتورا ؟!!!!!
ثم ما معنى (ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي ) ، قبل المسيحية كانت الوثنية ولكن من خلال الايمان بالمسيح سيتمكن المؤمنون به ان يقبلوا معرفة الحق وهو الاب . ثم ان السيد المسيح لن يخلص احد الا من خلاله ، لن ينال الغفران من الخطية الا به وهذا هو معنى الاية .. لن يستطيع احد ان يحيا مع الله الا به ومن خلاله .

وقدمت اليكم مثالا فلا احد يستطيع ان يصير مسلما مثلا الا بعد ان يقرن ان لا اله الا الله بان محمد رسولا .. فمثلا اذا ظهر شخص يقول الا الله الا الله فقط فى نظركم لن يستطيع ان يدخل الجنه ولكن عليه ان يتمم الشهادة ، فهل اقول انا ان هذا شركا لانكم تقرنون التوحيد والايمان بالله بشخص اخر ، الا يكفى مثلا ان نقول لا اله الا الله لكى نكون مستحقين ان نحيا مع الله فى الاخرة ؟

ومما زاد الطين بله ما قدمته الينا من ايات لااعرف بالتحديد ما المقصود بزرعها هنا ، هل تفضلت وقلت لنا بالتحديد مفهوم كل ايه مما احضرت والمراجع والتفاسير المسيحية التى رجعت اليها لتوضح كلامك اكثر واكثر ام انك ستقوم بتفسير الكتاب المقدس على هواك . هذا بالاضافة الى كون وجود مراجع يعطى مصداقية لما تقوله فهل فعلت ؟

ثم نأتى الى الاية الاخرى التى اخطأ الزميل فى نقل الشاهد الخاص بها ولا اعرف كيف يخطىء فى شىء كهذا وهو الدارس المتفحص والناصح الامين الذى قال لاحد الاخوة فى موضع اقامه مخصوصا يقول فيه :

فارجو يا سيد صقر ان تكون على اقتناع انك كما تفهم دينك جيدا فنحن ايضا نفهم ديننا جيدا .

ونعود الى النص :
يقول النص الكتابى فى مرقص 12 :
(2وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ كَانَ قَدْ سَمِعَهُمْ يَتَجَادَلُونَ، وَرَأَى أَنَّهُ أَحْسَنَ الرَّدَّ عَلَيْهِمْ، فَسَأَلَهُ: «أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أُولَى الْوَصَايَا جَمِيعاً؟ (29)فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أُولَى الْوَصَايَا جَمِيعاً هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ، الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِد (30)فَأَحِبَّ الرَّبَّ إِلهَكَ بِكُلِّ قَلْبِكَ وَبِكُلِّ نَفْسِكَ وَبِكُلِّ فِكْرِكَ وَبِكُلِّ قُوَّتِكَ. هَذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى (31)وَهُنَاكَ ثَانِيَةٌ مِثْلُهَا، وَهِيَ أَنْ تُحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. فَمَا مِنْ وَصِيَّةٍ أُخْرَى أَعْظَمُ مِنْ هَاتَيْنِ» (32)فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «صَحِيحٌ، يَا مُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ (33)وَمَحَبَّتُهُ بِكُلِّ الْقَلْبِ وَبِكُلِّ الْفَهْمِ وَبِكُلِّ الْقُوَّةِ، وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ، أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ! (34)فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِحِكْمَةٍ، قَالَ لَهُ: «لَسْتَ بَعِيداً عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ!» وَلَمْ يَجْرُؤْ أَحَدٌ بَعْدَ ذلِكَ أَنْ يُوَجِّهَ إِلَيْهِ أَيَّ سُؤَالٍ.

الى السادة الزملاء هذه هو نص الايات ، شخص جاء يسأل السيد المسيح ما هى الوصية الاعظم ( ويقصد فى التوراة ) فيقول له السيد المسيح ان تعبد الله الواحد ، وهناك اية مثلها وهى ان تحب قريبك كنفسك وهما الاولى والاعظم وهنا فان السيد المسيح يتحدث ان الوصايا التى اعطاها الله لموسى النبى وهى الوصايا العشرة واولها ان ( أَحِبَّ الرَّبَّ إِلهَكَ بِكُلِّ قَلْبِكَ ... ) فالسيد المسيح يتحدث عن اشياء قيلت ونزلت من قبله عن شريعة الله لموسى .
عسى ان تكون المعنى الحقيقى للايات قد وضح الان وكنت ستوفر الكثير اذا قمت زميلنا بالرجوع الى تفاسير الكتاب المقدس – او حتى النصوص كامله - قبل ان تطرح سطورك هذه كما نفعل نحن عندما نناقش النصوص القرانية .

سيد صقر قول ( ) يعد من الاهانه فلم اصفك بمثل هذه الصفات لتصفنى بها ... ثم اننى استطيع ان انزل الى هذا المستوى المتدنى من الحوار ولكن اخلاقى تمنعى من ذلك فهل كففت عن هذا الاسلوب ام ستستمر فيه ؟

ايها المسكين انا لم اطلب منك ان تأتي بنصوص تنفي النصوص التي كتبتها انا من كتابكم المدمس لتثبت لى تحريفه فهذا مفروغ منه ، وانما طلبت منكم تفسير النصوص التي نقلتها انا لتشغلوا عقولكم ولو لثواني لتفهموا دينكم جيدا .

فما اوردته انا من كتابكم بالنص وانت فعلت كذلك بنصوص اخرى تدل على ان محرف الكتاب المدمس غفل عن الاولى لعنه الله لانه بذلك جر امة بكاملها الى جهنم فاتقوا الله ايها المسيحيون ( عبدة الاوثان حاليا ) .

[net_man]

اتفقنا على ان يكون هناك احترام لعقلية من تتحاور معه ، اعتقد اننى وجهت اليك استفسار تطالبنى ان اجيبك على شىء ولا ترد على ... سبق وقلت :

بالنسبة لي وبعد الرجوع الى تفسيراتكم تبين لي ان سيدنا عيسى هو رسول الله وليسالله .

ولما طلبت اليك ما هى التفاسير المسيحية التى رجعت اليها رددت قائلا :

جميع تفاسير ابائكم الاولين والموجودة على مواقعكم على النت ( التفسير الروحاني).

فهل دللتى على تلك التفاسير وتلك المواقع التى رجعت اليها بروابط لها علها تفيدنى فى الرد عليك والذى اقوم باعداده موثقا لك ؟
انتظر ردك ... تحياتى واهلا بك

اما المتحذلق طويل اللسان عبد المتكبر صقر فهذا هو الإنذار الاخير اذا لم تكف عن الاستهاز بالطرف الاخر الذى تتحاور معه ستجلب لنفسك وكتباك ما لا ترضى . ولولا وجود زميل مثل الاخ عبد الرحمن الرحيم عفيف اللسان لسمعت مالا يرضى .

[صقر الاسلام]

ما زلنا ننتظر جواب عبدة الاوثان الذي يدعون الاخلاق العالية فيما بينهم وهم يتطاولون على ربهم قاتلهم الله

[صقر الاسلام]

ما زلنا ننتظر جواب عبدة الاوثان الذي يدعون الاخلاق العالية فيما بينهم وهم يتطاولون على ربهم

[net_man]

كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام

ما زلنا ننتظر جواب عبدة الاوثان الذي يدعون الاخلاق العالية فيما بينهم وهم يتطاولون على ربهم قاتلهم الله

بدل ما تجعجع على الفاضى كنت رد على اخر مداخلة مكتوبه ... اسمع لما تبقى تكبر شوية وتصير قادرا على ان تضع موضوعا وتناقشه بجدية مع من امامك بدلا من ان يكمل لك الاخرون موضوعك فتعال اما الان فانتظر الى ان تفطم وتكبر شوية وتحلو وتبقى حلو وانت عارف الحلو بيعملوا فيه ايه ؟

انا يا حبيبى مستنى الزميل الاكثر احتراما منك الزميل عبد الرحمن الرحيم فهو لا يهلفط ولا يسب مما يعطى له مصداقيه فى الحوار

[عبد الرحمن الرحيم]

net man

يقول انجيل يوحنا 20 : 17

17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».

في النص هناك وضوح تام بان شخص المسيح منفصل عن الله من خلال النص الذي تحته خط .

واليك تفسير بنيامين بنكرتن :

قولهُ: وإلهي وإلهكم. يطابق كونهُ إنسانًا بحيث صار الله إلههُ ليس مذكور أن الله إلههُ. منذ الأزل، بل أنهُ كان عند الله، وكان هو الله. ولكن لما تجسَّد صار إنسانًا، وبالتبعية صار الله إلههُ. ونرى هنا أنهُ بقى على هذه الحالة بعد قيامتهِ من الأموات لأنهُ قام كإنسان مع أنهُ كان بذاتهِ أعظم من إنسان. لم يكن ممكنًا أن الله يموت ويقوم، ولكن الذي مات وقام كان الله. هذا إقرارنا المسيحي.

هذا التفسير وبالرغم من وجود مراوغة وروحانيات فيه الا انه المؤشر الواضح على ان المسيح ليس الله .

انظر الى هذا التناقض بالتفسير :

لم يكن ممكنًا أن الله يموت ويقوم، ولكن الذي مات وقام كان الله

كونهُ إنسانًا بحيث صار الله إلههُ ، ليس مذكور أن الله إلههُ.

هذا إقرارنا المسيحي.

سانتقل في المرة القادمة الى النص الثاني.

تحياتي

[صقر الاسلام]

مازلنا ننتظر ردودكم التي تجعلكم تفكرون قليلا في دينكم لعل الله يكتب لكم الهداية ويتوب عليكم من عبادة الاوثان

[المجاهد في الله]

بسم الله الواحد الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد؟
أولا نرجو الهدوء فى النقاش

عَظِّمُوا الرَّبَّ إِلَهَنَا وَاسْجُدُوا عِنْدَ مَوْطِيءِ قَدَمَيْهِ. لأَنَّهُ قُدُّوسٌ!

هل تفعلون هذا؟
لا بل نحن من نفعل هذا.........

فلا تجلب لنفسك أدلة ضدك..‍‍‍‍

اظن ان الايات واضحه وضوح الشمس (أَلاَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ، وَأَنَّ الآبَ فِيَّ؟ )

لا ليست واضحة إطلاقا
فسر لنا هذا وعندها تكون واضحة.....

لا لم تتضح الصورة ، ولهذا اردت ان اكتب لك هذه النصوص من الكتاب المقدس :

قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم.

ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.

وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد.

انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم من الله وانكم لستم لانفسكم.

في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم.

واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.

ولا تحاول الهروب عن الموضوع
وأرجو من الأخ صقر الإسلام الهدوء و إحترام الزميل ( مادام محترما )

أنتظر الإجابة
والصمت أفضل تعبير.....

الله المستعان الهاذي إلى صراط مستقيم...

[صقر الاسلام]

مازلنا ننتظر ردودكم التي تجعلكم تفكرون قليلا في دينكم لعل الله يكتب لكم الهداية ويتوب عليكم من عبادة الاوثان

[المجاهد في الله]

فانتظر الى ان تفطم وتكبر شوية وتحلو وتبقى حلو وانت عارف الحلو بيعملوا فيه ايه ؟

Sm:1:23: شاول ويوناثان المحبوبان والحلوان في حياتهما لم يفترقا في موتهما.اخف من النسور واشدّ من الأسود. (SVD)

Sm:1:26: قد تضايقت عليك يا اخي يوناثان.كنت حلوا لي جدا.محبتك لي اعجب من محبة النساء. (SVD)

يا حلو أنت يا حلو

لا تعليق ...........

نرجو أحترام بعضنا البعض
والأخ صقر الإسلام هذا ليس أسلوب دعوة إلى الله عليك أن تكون محترما (طالما كانوا محترمين)