طرد المسلمين من الأندلس.(مع ملحق خاص بنص قرار الطرد من بلنسية)

[Gazita]

الحق علي مخربطة بالترتيب قصدي المشاركة السادسة مو تانية..وبركي انت وداخل بميت عضوية...مو مهم...
حقك علي خيي انا اصلا ما كان لازم اعلق على مشاركتك او توقيعك كل شخص حر بحياته...امسحها ف توقيعي
تحياتي

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : Gazita

ويبقى السؤال مطروح الى اهالي الصحراء المحتجزين واللي يتعرضو لكل انواع التعذيب والاستفزاز...يا اخي بستغرب ليش لسى في شك بوطنية الصحراء المغربية ابسطو خريطة المغرب وشوفو حقيقة النوايا العدوانية للمرتزقة اللي ما بينتمو للعروبة.مع احترامي للدزاير احنا اخوة واشقاء لولا سياسة التفرقة بين شعوب المغرب العربي..
عمي فال الله ولا فالك الملك الراحل

كان مثال توضيحي عن قضية معاصرة ... محصورة بين جهتين او ثلاثة ..

قكيف موضوعية المصادر اللي تتحدث عن فترة 1000 سنة بالماضي بين بعدة جهات !


بالنسبة لذكر اسم الملك كان القصد هو الملك الراحل الحسن الثاني .. و حقك علينا


بس هناك تعليق صغير ...

ورجوعا الى الموضوع الاخ التاني اللي شارك استفزنا شوي لا مو شوي كتيير..بس العتب على التوقيع اللي حاطو...هلء صار الاسلام رمز للاحتلال....

جربي حالك تكوني من بلاد محايدة لهذه القضية تبع الاندلس (ما رح قلك اسبانية) ... . و أقرأي المقال الرئيسي ...

وشوفي اذا ما كان فيه نوع من اللاموضوعية او الاستفزاز لمشاعر الاخرين او لا

[حلبي]

كاتب النص الأصلي : مجنون يحكي وعاقل يسمع

وقوله تعالى " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون " فهم في نفس الأمر لما كفروا بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يبق لهم إيمان صحيح بأحد الرسل ولا بما جاءوا به وإنما يتبعون آراءهم وأهواءهم وآباءهم فيما هم فيه لا لأنه شرع الله ودينه لأنهم لو كانوا مؤمنين بما بأيديهم إيمانا صحيحا لقادهم ذلك إلى الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم لأن جميع الأنبياء بشروا به وأمروا باتباعه فلما جاء كفروا به وهو أشرف الرسل علم أنهم ليسوا متمسكين بشرع الأنبياء الأقدمين لأنه من الله . بل لحظوظهم وأهوائهم فلهذا لا ينفعهم إيمانهم ببقية الأنبياء وقد كفروا بسيدهم وأفضلهم وخاتمهم وأكملهم . ولهذا قال " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله واليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب " وهذه الآية الكريمة أول الأمر بقتال أهل الكتاب بعد ما تمهدت أمور المشركين ودخل الناس في دين الله أفواجا واستقامت جزيرة العرب أمر الله رسوله بقتال أهل الكتابين اليهود والنصارى وكان ذلك في سنة تسع ولهذا تجهز رسول الله صلى الله عليه وسلم لقتال الروم ودعا الناس إلى ذلك وأظهره لهم وبعث إلى أحياء العرب حول المدينة فندبهم فأوعبوا معه واجتمع من المقاتلة نحو من ثلاثين ألفا وتخلف بعض الناس من أهل المدينة ومن حولها من المنافقين وغيرهم وكان ذلك في عام جدب ووقت قيظ وحر وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد الشام لقتال الروم فبلغ تبوك فنزل بها وأقام بها قريبا من عشرين يوما ثم استخار الله في الرجوع فرجع عامه ذلك لضيق الحال وضعف الناس كما سيأتي بيانه بعد إن شاء الله تعالى . وقد استدل بهذه الآية الكريمة من يرى أنه لا تؤخذ الجزية إلا من أهل الكتاب أو من أشباههم كالمجوس كما صح فيهم الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذها من مجوس هجر وهذا مذهب الشافعي وأحمد في المشهور عنه وقال أبو حنيفة رحمه الله : بل تؤخذ من جميع الأعاجم سواء كانوا من أهل الكتاب أو من المشركين ولا تؤخذ من العرب إلا من أهل الكتاب . وقال الإمام مالك : بل يجوز أن تضرب الجزية على جميع الكفار من كتابي ومجوسي ووثني وغير ذلك ولمأخذ هذه المذاهب وذكر أدلتها مكان غير هذا والله أعلم . وقوله " حتى يعطوا الجزية " أي إن لم يسلموا " عن يد " أي عن قهر لهم وغلبة " وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء كما جاء في صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال " لا تبدءوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه " ولهذا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط المعروفة في إذلالهم وتصغيرهم وتحقيرهم وذلك مما رواه الأئمة الحفاظ من رواية عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال : كتبت لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى من أهل الشام بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب لعبد الله عمر أمير المؤمنين من نصارى مدينة كذا وكذا إنكم لما قدمتم علينا سألناكم الأمان لأنفسنا وذرارينا وأموالنا وأهل ملتنا وشرطنا لكم على أنفسنا أن لا نحدث في مدينتنا ولا فيما حولها ديرا ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب منها ولا نحيي منها ما كان خططا للمسلمين وأن لا نمنع كنائسنا أن ينزلها أحد من المسلمين في ليل ولا نهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل وأن ننزل من رأينا من المسلمين ثلاثة أيام نطعمهم ولا نأوي في كنائسنا ولا منازلنا جاسوسا ولا نكتم غشا للمسلمين ولا نعلم أولادنا القرآن ولا نظهر شركا ولا ندعو إليه أحدا ولا نمنع أحدا من ذوي قرابتنا الدخول في الإسلام إن أرادوه وأن نوقر المسلمين وأن نقوم لهم من مجالسنا إن أرادوا الجلوس ولا نتشبه بهم في شيء من ملابسهم في قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم ولا نركب السروج ولا نتقلد السيوف ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله معنا ولا ننقش خواتيمنا بالعربية ولا نبيع الخمور وأن نجز مقاديم رءوسنا وأن نلزم زينا حيثما كنا وأن نشد الزنانير على أوساطنا وأن لا نظهر الصليب على كنائسنا وأن لا نظهر صلبنا ولا كتبنا في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نضرب نواقيسنا في كنائسنا إلا ضربا خفيفا وأن لا نرفع أصواتنا بالقراءة في كنائسنا في شيء في حضرة المسلمين ولا نخرج شعانين ولا بعوثا ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في شيء من طرق المسلمين ولا أسواقهم ولا نجاورهم بموتانا ولا نتخذ من الرقيق ما جرى عليه سهام المسلمين وأن نرشد المسلمين ولا نطلع عليهم في منازلهم . قال فلما أتيت عمر بالكتاب زاد فيه ولا نضرب أحدا من المسلمين شرطنا لكم ذلك على أنفسنا وأهل ملتنا وقبلنا عليه الأمان فإن نحن خالفنا في شيء مما شرطناه لكم ووظفنا على أنفسنا فلا ذمة لنا وقد حل لكم منا ما يحل من أهل المعاندة والشقاق .

سنأتي على موضوع القتال

يقاتل من ياترى

أهل الشام من هم أهل الشام في تلك الفترى

الملك الشامي أو الأمبرطور أو جيش الشام

الشام يا أخي الكريم كانت محتلة من قبل الروم الذين جائو من أوروبا و كانو أهل الشام عبارة عن عبيد لهم لا أكثر

وقد تم قتالهم و دحرهم و تحرير بلاد الشام منهم

و لو كان الهدف من الأية الشكل اللي أنت مفكرو ما هو السبب الذي يمنع المسلمين أبانها أن يبيدو المسيحيين عن بكرت أبيهم

ولا ننسى أن الناس و كثير من القديسين دخلو في الأسلام أي أن أصحاب البلد هم من ساعدو في تحرير بلادهم

أما عن اليهود فقد كان بينهم و بين المسلمين عهود و قد نكثو بها و تأمرو على المسلمين و لذا تم قتالهم و كان ما كان و تم التعايش معهم في ما بعد و الدليل على وجودهم بين المسلمين في بغداد و الشام و الأندلس

أما عن الجزية

يا أخي من خلال نقاشاتي مع الشباب هنا في أوروبا و معكم حالياً تعلمت أكثر عن الأسلام مما تعلمته في بلدي و الله أنا كتير بتشكر الشباب في طرح موضيع لم تخطر حتى في بالي من قبل

على كل حال الحياة مدرسة و كل يوم نتعلم

الجزية أنا أعرف عنها أنها مبلغ بسيط لا يكاد يذكر و لذا لم أكن أهتم بمقدارها

و لكن من كثرة تكرار هذه الكلمة من طرف الأخوى أنتابني فضول و ذهبت أبحث عن هذه الكلمة و ما هي شروطها في الأسلام
و هذا نص يعرف بها شرعاً
فإن الجزية هي ما يؤخذ من أهل الذمة، قال القرطبي إنها مشتقة من جزى يجزى إذا كافأ عَمَّا أسدى إليه فكأنهم أعطوها جزاء ما منحوا من الأمن، وهي إنما تؤخذ من الحر البالغ العاقل المقاتل عند القدرة على دفعها، ولا تؤخذ من النساء والصبيان والعبيد والمجانين والشيوخ الهرمين ولا من العاجز عن دفعها فقد أعفى عمر منها يهوديا فقيراً وجده يسأل، وهي من محاسن الإسلام فقد كان ملوك الروم يأخذون من العاملين نصف إنتاجهم، وأحياناً يغتصبون منهم مالهم بغير حد، فجاء الإسلام وأخذ منهم ديناراً واحداً كما في حديث الترمذي عن معاذ بن جبل قال: بعثني النبي صلى الله عليه وسلم إلى اليمن فأمرني أن أخذ من كل ثلاثين بقرة تبيعاً ومن كل أربعين مسنة ومن كل حالم ديناراً. والحديث صححه الألباني.

يعني المسلم يدفع الزكاة و عليه أن يتحمل كل فرائض و سنن الأسلام و لو نحسبها لوجدنا أن المسلم عليه أن يدفع أكثر من الذي يدفع الجذية بأضعاف

و كنت أعتقد من خلال شكاوي الأخوى بأنها مال لا يمكن أن يطاق

على كل حال هذا هو التعريف و لمن يريد أن يكون محايد

فليشهد أني بلغت

أما عن العهدة العمرية

من السهل و لمن يقراء الأحداث

يرى أن هذه العهدة عبارة عن عهدة أو معاهدة أحترازية و ليست دائمة أي وقائية في مصطلحاتنا الحديثة حتى يطمأن من مكر الذين يعاهدهم و لا ننسى أن مصر كانت أيضاً محتلة من قبل الروم و قد تم طردهم و دحرهم و قام الناس في الدخول في الأسلام و لأنه أمتداد لدينهم ألا و هي المسيحية و حتى أن عمرو بن العاص لم يكن يسكن بينهم بل كان يسكن خارج المدينة و بنى لنفسه فسطات و الناس تهافتت عليه و تحولت الى مدينة من كثرة المقيمين بها و الوافدين عليها من الأقباط

على فكرة من السهل أن نذهب الى الغرف في البالتوك و نستمع الى الذين لا ندري ما هي غاياتهم من بث التفرقة بين المسلمين و المسيحية و نأخذ منهم أفكار لا تمت الى الواقع بشيئ و تقويلهم بأحاديث عن الأسلام تقويل في غير محله

أنا أسأل
ما رأيك في الأب عطا الله حنا و الأب ميشيل صباح
هل هذان الكريمان يمثلان المسيحة في عالمنا العربي أم لا

قلي أن كانو لا يمثلون المسيحيين في العالم العربي أريد أن أعرف

لأني أحبهم و أقدرهم و أكن لهم أحترام عظيم و أعتبر أن الأب عطا الله حنا و الأب ميشيل صباح كذالك يمثلان ليسى فقط المسيحية بل المسلمين و أنا أتكلم عن علم و يقين

و من خلال جوابك سأرد عليك

لأنك في موضوع أخر كتبت كلام ثقيل جداً و أعتقد لو أنك ذهبت الى أي قديس و عرضت عليه ما كتبت أعتقد انه لا يوافق على ذلك مع أن هناك الكثير من الكلام الذي يكتب نراه و نتمعن به و لكن لا يعني أن ما يكتب يجب ان نجيب عليه

محبتي و مودتي أهديها للجميع و دمتم سالمين

[مجنون يحكي وعاقل يسمع]

الأخ الحلبي
تحياتي لحضرتك
يبدو أنو حضرتك فقط اقتبست ما كتبته أنا بدون قراءة أو بقراءة مجزوءة لأنك لم ترىإلا الجزية , أما باقي الممنوعات اللتي لم تعلق عليها والتي لم يعمل بمثلها أي احتلال في التاريخ كله , الجزية هي أقل القيود على مسيحيي المشرق وهم سكان البلاد الأصليين وأهلها فمن المعروف أن سكان بلاد الشام في تلك الفترة كانو كلهم من المسيحيين ولن أعيد عليك الشروط أعلاه .
ولي هنا مداخلة أخرى ربما مرتبطة بشكل ما مع ما جرى مؤخرا في أوربا من منع بناء المآذن وليس المساجد , وقامت القيامة ولم تقعد بعد , وهم شعب ينتخب في بلده , والمسلمون دخلاء أما العهدة السابقة يا سيدي فإن المسلمين هم من دخلوا بلاد المسيحيين ومنعوهم من وضع صلبانهم على كنائسهم[quote] وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء/QUOTE]

[حلبي]

[quote=مجنون يحكي وعاقل يسمع;1364906]الأخ الحلبي
تحياتي لحضرتك
يبدو أنو حضرتك فقط اقتبست ما كتبته أنا بدون قراءة أو بقراءة مجزوءة لأنك لم ترىإلا الجزية , أما باقي الممنوعات اللتي لم تعلق عليها والتي لم يعمل بمثلها أي احتلال في التاريخ كله , الجزية هي أقل القيود على مسيحيي المشرق وهم سكان البلاد الأصليين وأهلها فمن المعروف أن سكان بلاد الشام في تلك الفترة كانو كلهم من المسيحيين ولن أعيد عليك الشروط أعلاه .
ولي هنا مداخلة أخرى ربما مرتبطة بشكل ما مع ما جرى مؤخرا في أوربا من منع بناء المآذن وليس المساجد , وقامت القيامة ولم تقعد بعد , وهم شعب ينتخب في بلده , والمسلمون دخلاء أما العهدة السابقة يا سيدي فإن المسلمين هم من دخلوا بلاد المسيحيين ومنعوهم من وضع صلبانهم على كنائسهم

وهم صاغرون " أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء/QUOTE]

و تحياتي لك أخي الكريم
و أنشاءالله نحن أخوى و هنا أستغل الفرصة لكي أعبر بها عن حبي الأخوي لكل مسيحي الشرق و أقول نحن لسنا شركاء في الوطن فحسب بل نحن أقرباء و لنا صلة الرحم و هي من أهم الركائز التي يشترك بها المجتمع
و لو رجعت الى تاريخ النسل الذي أنحدر منه لوجدت أني من أصول مسيحية و أنا أفتخر بذلك و لا يخلو بيت من بيوت العوائل القديمة في حلب و دمشق و المدن الأخرى في بلاد الشام من ذلك النسل

نعود الى الموضوع
هذا الكلام أعلاه في اللون الأحمر هو عبارة عن تفسير أي ليسى من كلام الرسول وليسى من القرأن و لكل شخص الحق أن يفسر ما يحلو له و على الناس أن يأخذو بكلامه أو لا يأخذو أي أن كلامه ليسى فرض و ليسى ألزامي و لو كان هذا الكلام ألزامي كما تتصور لما بقيى أي أنسان مخالف للدين الأسلامي عايش بين المسلمين الى أن أنتهت الخلافة الأسلامية

أما عن الأيات التي ذكرتها أعلاه بماذا تريد أن أقسم لك أني أعرفها من قبل و قرأتها و ناقشها كثير من العلماء الحاضرين تلك الأيات ذكرت لك أنها موجهة الى الجيش أثناء الهجوم على الروم

" قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون "

أخي الكريم الأية تقسم الى عدة أقسام
قاتلو الذين لا يؤمنون بالله و اليوم الأخر : هل أهل الكتاب لا يؤمنون بالله و اليوم الأخر

و لا يحرمون ما حرم الله : و هل أهل الكتاب لا يحرمون ما حرم الله

ولا يدينون دين الحق : هنا القسم من الأية يخص الذين لا يدينون دين الحق أي الذين لا يؤمنون بالأسلام

من : و هنا الأستثناء أي ليسى الجميع

الى أخر الأية

نأتي على كلمة صاغرون

طيب أخي الكريم أنا لن أعطيك مثال على الحياة في بلادنا

هنا في الغرب حاول أنك تعترض على الضرائب و ترفض أن تدفعها أول كل شيئ يجمد رصيدك في البنك ثم يحسب عليك الفوائد عن كل يوم تأخير عن الدفع و أذا لم يكن لديك المال الكافي في البنك يغلق محلك بالشمع الأحمر و من ثم تحاصر من كل الجوانب و تحال الى المحكمة و أذا لم يكن عندك المال لتغطي تكاليف المحاكمة يحجز على بيتك و أموالك الخاصة و أن كانت لعائلتك نصيب بها و تباع في المزاد العلني و أذا لم يكن عندك أشياء منزلية نهايتك السجن مع المجرمين و اللصوص و الحرمية

أعطني مثال على ذلك أثناء الأحتلال العربي أو الأسلامي مشابه لهذا التصرف

" لا تبدءوا اليهود والنصارى بالسلام وإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه "

هذا الكلام موجه الى الجيش و ليسى الى الناس في الحياة المدنية و ألا كيف عاش المسلمون مع النصارى و اليهود من قبل هذا يعني أنهم خالفو أمر الرسول و حتى أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يسلم على النصارى و اليهود و هناك أحاديث لا تعد و لا تحصى

أعود الى العهدة العمرية

قلت و أكرر أنها أحترازية و ليست دائمة و الدليل على أن المسلمين و المسيحيين كان شركاء في الحياة و كان الكثير منهم من قام بالترجمة و نقل العلم الى العربية و هناك الكثير من الأعلام في التاريخ من السريان و الأشوريين و اليهود و حتى أن الموضوع يتحدث عن محاكم التفتيش و التي كانت ضد المسلمين و اليهود و لو كان اليهود و المسيحيين متهضين كما يصور فمن أين لهم أن يكونو مع المسلمين في الأندلس و حتى الحملات الصليبية على بيت المقدس و التي كانت أخرها مجازر ضد حتى المسيحيين من السكان في القدس
أخي الكريم هذا التاريخ لا يخصني وحدي كمسلم بل يخصك أنت أبن البلد و المنطقة هناك طلم كبير يقع على التاريخ الأسلامي

و أحب أن أذكرك كيف أن للتتار و المغول أن يعتنقو الأسلام وهم محتلين لبلاد المسلمين فالعادة أن يعتنق أهل البلد ديانة المحتل لا المحتل يعتنق ديانة من يحتله

و هاهم اليوم مسلمون يمكن أن تسأل من تشاء

على الهامش : لم تجبني على سؤالي عن الأب عطالله حنا و الأب ميشيل الصباح

و لا تنسى أخي الكريم أننا أخوى و الغاية من النقاش المعرفة و العلم

لك مودتي و محبتي الخالصة

أخوك حلبي