سؤال وجواب

[ma7aba]

معك حق ولكن تفسير علماء الدين فقط وليس اي مفسر

اعطني اسمائهم انا اعرف ان هناك ابن كثير والقرطبي والطبري وذو الجلالين والبيضاوي هل هناك غيرهم

نحن لا نتعصب ولكن القرآن فوق كل الشبهات شئت انا او انت او ابينا معا .

قبل قليل قلت لي وكنت تنظر علي اعطني شيء أؤمن به بالنسبة لي القرىن كله اخطاء بالنسبة لي لني متحرر من فكرة هذا كتاب الله لا تستطيع ان تناقشه بما ان كلانا لا يؤمن بكتب بعضنا فالافضل هو ان نعتمد التاريخ والمصادر المعتمدة والموثوقة

فنحن نرى ان الله لا يكذب ولكن الأمم قادرة على التلفيق هذا هو المنطق .

ولكن الأمم مستحيل ان تتفق على تلفيق قصة تعارض بها القرآن وقبل ان ينزل اما هنن آلهة يعلمون الغيب فلفقوا هذه القصص واجتمعوا رغم عدم وجود وسائل اتصال او انه لا يوجد تلفيق

فالتاريخ ليس بالضرورة حقيقة
ولكن كلام الله حقيقة
والعلم الصائب حقيقة
اما العلم المبني على الشك كنظرية التطور مثلا فقد تخطئ وتصيب
اما نحن هنا فنتميز عنكم بديننا هنا فنعلم ان الفكرة خاطئة من البداية اثبتت ام لا (قيد الظن)
وانتم ستظلون تبحثون وتبحثون ....
وستصلون لما وصلنا نحن له منذ زمن كبير .

حبيب هذا اسموا كلام ماعليه جمرك مابينفع
برايك عندما تجتمع بلاد الشام ومصر والرافدين وايران وتركيا واليونان والهند والصين على معلومة واحدة هل تكون كل هذه الأمم على خطا رغم انه تاريخها هي وليس تاريخ منقول لها ام يكون المخالف لهم هو الخطأ

ان اى كلام يمكن الشك به الا كلام الله

الست انت تطلب مني ان ىتي بكلام تؤمن به انت القرآن ليس كلام الله عندي تريد ان تثبت اثبت ماعندي مشكلة بس بالنسبة الي هو كلام بشر

العقل لا يرفض الافتراضات الا اذا تناقضت مع حقائق
فانت تفترض نظرية التطور والعقل لم ينفيها او يثبتها فهي افتراض محض
والعقل غير قادر على رفضها مالم تتصادم مع حقيقة واضحة

والحقيقة الواضحة هي المدعومة بأدلة وليس المدعومة بأفتراض وهذا ماأريد الوضول له فلو اختلفنا على نطة ما وانت عندك افتراض اما انا عندي دليل مادي ملموس فعندها سنعتبر فورا ان الدليل هو اقوى ام عندك كلام آخر

ستقول انه لم يقل ( باذن الله ) هذا اعتقادك
هنا اعتقادنا انه قال ( باذن الله ) هذا اعتقادنا

الموضوع ليس ماهو اعتقادي وليس ماهو اعتقادكالموضع من هو الصحيح إن جلبت لك ىية من الأنجيل ستقول لا اعترف بها وإن جلبتها انت من القرآن لا تعني لي شيء ولذلك الحكم هي شهادات التاريخ فهل انت موافق حتى نرى ماتكلم عنه الكفرة والوثنيين واليهود
انا بالأنتظار
السؤال الثاني يجاب عنه بعد الأول كي لا نضيع

[a99101464]

هل هناك غيرهم

نعم هناك غيرهم كثير ولكن لا يوجد مجال لحصرهم فإتي بما عندك و لنجعله قيد النقاش بهدوء .

قبل قليل قلت لي وكنت تنظر علي اعطني شيء أؤمن به بالنسبة لي القرىن كله اخطاء بالنسبة لي لني متحرر من فكرة هذا كتاب الله لا تستطيع ان تناقشه بما ان كلانا لا يؤمن بكتب بعضنا فالافضل هو ان نعتمد التاريخ والمصادر المعتمدة والموثوقة

حبيب هذا اسموا كلام ماعليه جمرك مابينفع
برايك عندما تجتمع بلاد الشام ومصر والرافدين وايران وتركيا واليونان والهند والصين على معلومة واحدة هل تكون كل هذه الأمم على خطا رغم انه تاريخها هي وليس تاريخ منقول لها ام يكون المخالف لهم هو الخطأ

يا اخي منهج الله واضح جلي منذ الأزل وبما اننا مسلم ومسيحي فسنفرض انه لن يخرج عن ذلك
فاما نحن المسلمين الامتداد واما انتم اتفقنا .

بالنسبة لمسألة التلفيق :
انا وانت نتفق معا ان احدنا صحيح اليس كذلك .(ستقول نعم)
اذن احد الأمتين صحيحة والأخرى ملفقة اليس كذلك .(ستقول نعم)
اذن هنا امة لفقت . وهذا ما اريد اثباته ان الأمم يمكنها التلفيق .

وهناك شئ آخر يجب ان يضاف هنا ألا وهو ان ابليس واحد بيننا بأنه الشيطان وهو اساس الفساد
ونعلم انا وانت انه يمكن ان يضل الأمم بنفس الضلال . أليس كذلك (ستقول نعم) ان شاء الله بالطبع في كل شئ .

الست انت تطلب مني ان آتي بكلام تؤمن به انت القرآن ليس كلام الله عندي
تريد ان تثبت اثبت ماعندي مشكلة بس بالنسبة الي هو كلام بشر

انت عندما تأتي بدليل من القرآن لي
هذا لا يعني بأي حال من الأحوال انك تعتقد به كاملا
فمن الجائز جدا ان يتوافق بعضه مع مبادئك
او حتى يتواجد فيه شرحا لأحد الأمثلة التى تريد تقريبها لي
فقط لا أكثر ولا أقل


انا لم اطالبك بشئ هنا غير العقل
اما مسألة اعترافك بالقرآن ام لا فكل هذا يأتي لاحقا
بعد ان نتفق معا بالعقل


وللتوضيح :
اذا انت جلبت لي آية من القرآن تدعم موقفك وكان تفسيرك سليم فلن اعارضك
وكذلك انت
اذا اتيت انا بآية من الانجيل تدعم موقفي وكان تفسيري سليما عندك فلن تعارضني
هذا ما اريد فقط لا غير


كل شئ بالخناق الا الدين بالعقل اختيارا لا قهرا .

والحقيقة الواضحة هي المدعومة بأدلة وليس المدعومة بأفتراض وهذا ماأريد الوصول له فلو اختلفنا على نقطة ما وانت عندك افتراض اما انا عندي دليل مادي ملموس فعندها سنعتبر فورا ان الدليل هو اقوى ام عندك كلام آخر

انا معك ولكن بشرط ان يكون هذا الافتراض عند الطرفين
يعني القرآن جايز يكون مسألة افتراض عندك
اما عندي فهو حقيقة وليس افتراض وملموسة أيضا


لذلك لا يمكن لنا الوثوق حتى بالتاريخ ولا يبقى امامنا الا العقل والعلم فقط الحقائق الملموسة
فلا انا استطيع التدليل من القرآن ولا انت من الانجيل
ولكن
يمكنني التدليل من الانجيل وانت يمكنك التدليل من القرآن
فلن نعترض كلانا اذا ما كان التفسير صحيحا

اليس كذلك

[الخير للجميع]

تعديل إداري
الخير للجميع انت من تكلم بقلة ادب ولذلك عدلت ردك
هذا تنبيه اخير إن لم يكن المشرفون يعجبونك فتستطيع ان تنسحب بكرامتك
أخوك محبة
سلام

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي محبة
فعلا كمقولة الأخ رائد عنوان الموضوع أكبر من مضمونه

أولا: دعك من الكلمة التي تتشدق بها كثيرا عن التاريخ وكتب التاريخ

ألا تسمع المقولة التي تقول "إنما يكتب التاريخ بأيدي الأمم المنتصرة"
يعني لاأستبعد بعد ألف سنة سنجد في كتب التاريخ أن الإغتصاب والقتل والنهب والسرقة التي تحدث في العراق على أيدي الأمريكان ما هي إلا إقامة أكبر ديمقراطية وأول ديمقراطية وجدت في الشرق الأوسط

وأكبد لم تسمع عن كتب التاريخ التي تقول أن الأهرامات الثلاثة لم تبني في عهد الفراعنة بل إنها موجودة من قبل طوفان نوح
وأنه من المستحيل أن يتم بناء مثل هذا الصرح الضخم في عهد ملك واحد

فكفاك كلاما عن التاريخ ولا تتشدق بهذه الكلمة كثيرا لأنك أبعد ما يكون عن التاريخ

ثانيا أنت تقول يا عزيزي

واكملت كلامي وقلت لك انه غير محدود فهو ليس بشر حتى يكون موجود بمكان واحد فقط واوضحتها لك انت لا تستطيع ان تكون بدمشق والرياض بنفس الوقت لأنك بشر اما هو لأنه يملئ الكون يستطيع ان يكون في كل مكان

الله يملأ الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني الله موجود في كل الفراغات الموجودة في الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا نظلم الجماد ألا يكون الله موجود في الجماد أيضا ؟؟
يعني الله موجود في الحمام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو أن الله موجود في الجماد أيضا فالله موجود في البراز الذي نتبرزه حاشى لله أن يكون كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما نقول نحن كمسلمين أن الله في كل مكان فهو في كل مكان بقدرته الهائلة الغير محدودة في كل مكان بسمعك ويراك وليس في كل مكان بذاته مثلما تقول

ثالثا:
لي عدة أسئلة أود أن أجد لها إجابة

1- من الذي تحمل الخطيئة بالصلب جسد يسوع البشري أم روح يسوع الإلهية؟؟؟؟؟؟؟
2- يسوع الإله يمثل أي أقنوم في الثلاثة أقانيم الآب أم الإبن أم الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا

[Kakabouda]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي محبة
فعلا كمقولة الأخ رائد عنوان الموضوع أكبر من مضمونه

أولا: دعك من الكلمة التي تتشدق بها كثيرا عن التاريخ وكتب التاريخ

ألا تسمع المقولة التي تقول "إنما يكتب التاريخ بأيدي الأمم المنتصرة"
يعني لاأستبعد بعد ألف سنة سنجد في كتب التاريخ أن الإغتصاب والقتل والنهب والسرقة التي تحدث في العراق على أيدي الأمريكان ما هي إلا إقامة أكبر ديمقراطية وأول ديمقراطية وجدت في الشرق الأوسط

وأكبد لم تسمع عن كتب التاريخ التي تقول أن الأهرامات الثلاثة لم تبني في عهد الفراعنة بل إنها موجودة من قبل طوفان نوح
وأنه من المستحيل أن يتم بناء مثل هذا الصرح الضخم في عهد ملك واحد

فكفاك كلاما عن التاريخ ولا تتشدق بهذه الكلمة كثيرا لأنك أبعد ما يكون عن التاريخ

ثانيا أنت تقول يا عزيزي

الله يملأ الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني الله موجود في كل الفراغات الموجودة في الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا نظلم الجماد ألا يكون الله موجود في الجماد أيضا ؟؟
يعني الله موجود في الحمام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو أن الله موجود في الجماد أيضا فالله موجود في البراز الذي نتبرزه حاشى لله أن يكون كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما نقول نحن كمسلمين أن الله في كل مكان فهو في كل مكان بقدرته الهائلة الغير محدودة في كل مكان بسمعك ويراك وليس في كل مكان بذاته مثلما تقول

ثالثا:
لي عدة أسئلة أود أن أجد لها إجابة

1- من الذي تحمل الخطيئة بالصلب جسد يسوع البشري أم روح يسوع الإلهية؟؟؟؟؟؟؟
2- يسوع الإله يمثل أي أقنوم في الثلاثة أقانيم الآب أم الإبن أم الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا

[ma7aba]

اذن هنا امة لفقت . وهذا ما اريد اثباته ان الأمم يمكنها التلفيق .

امة كذبت او لفقة ممكن ولكن ان تجتمع الأمم على كذبة او تلفيقة فهذا مخالف للمنطق والعقل وخاصة انها كانت امم متحاربة وليست متحابة وليس هناك اي رابط بينها او وسائل اتصال سريعة

وهناك شئ آخر يجب ان يضاف هنا ألا وهو ان ابليس واحد بيننا بأنه الشيطان وهو اساس الفساد

بمعلومات تاريخية بسيطة شو مصلحة المزور او ابليس بتزويرها وخاصة انها ليست من اساسيات الدين
ابليس ياصديقي هو جواب من لا جواب له

اذا انت جلبت لي آية من القرآن تدعم موقفك وكان تفسيرك سليم فلن اعارضك
وكذلك انت
اذا اتيت انا بآية من الانجيل تدعم موقفي وكان تفسيري سليما عندك فلن تعارضني
هذا ما اريد فقط لا غير

انا موافق ولكن علينا اولا ان نعترف او نعتمد اسماء المفسرين الذين وافقت عليهم انت اي لا تأتي لاحقا وتقول لي كلام بشر لا يلزمني
لأن هذا سيكون قمة بالتهرب

لذلك لا يمكن لنا الوثوق حتى بالتاريخ ولا يبقى امامنا الا العقل والعلم فقط الحقائق الملموسة

المنطق والعلم يرفض هذا الكلام ويدعوه تعصب وضحت لك امة قد تختلف معك بمعلومة تاريخة ولكن اجتماع عدة امم على هذا الأختلاف ضدك تكون انت بموضع الغلط وليس هم وخاصة هذا الأختلاف لا يؤثر بمبادئ الدين ولكن يثبت انه كتاب بشري وليس ألهي فقط



اما الأخ ابو مريم

أولا: دعك من الكلمة التي تتشدق بها كثيرا عن التاريخ وكتب التاريخ

ألا تسمع المقولة التي تقول "إنما يكتب التاريخ بأيدي الأمم المنتصرة"

بغض النظر عن الأمم المنتصرة او غير المنتصرة هل الامة المنتصرة ستقبح صورة قائدها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأكبد لم تسمع عن كتب التاريخ التي تقول أن الأهرامات الثلاثة لم تبني في عهد الفراعنة بل إنها موجودة من قبل طوفان نوح

لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
هذا تسخيف متعمد لقيمة التاريخ

الله يملأ الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع وإلا كان محدود

يعني الله موجود في كل الفراغات الموجودة في الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا نظلم الجماد ألا يكون الله موجود في الجماد أيضا ؟؟

لو لم يكن لكان محدود وبالتالي ليس أله هل هو محدود

يعني الله موجود في الحمام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا لا يوجد هل ينجسه ماينجس البشر وهو من أوجد النجس

لو أن الله موجود في الجماد أيضا فالله موجود في البراز الذي نتبرزه حاشى لله أن يكون كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تطبق قوانين البشر على الله لأنه ليس ببشر فشروطك لا تنطبق عليه ولا ماينجسك ينجسه فهو قادر على كل شيء وليس هناك اي شيء يقوى عليه او ينجسه ويقلل من قيمته

عندما نقول نحن كمسلمين أن الله في كل مكان فهو في كل مكان بقدرته الهائلة الغير محدودة في كل مكان بسمعك ويراك وليس في كل مكان بذاته مثلما تقول

هل لك ان تحدد شكل الله وذاته حتى نتأكد من كلامك

- من الذي تحمل الخطيئة بالصلب جسد يسوع البشري أم روح يسوع الإلهية؟؟؟؟؟؟؟

الجسد الذي فدي من اجلنا

- يسوع الإله يمثل أي أقنوم في الثلاثة أقانيم الآب أم الإبن أم الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟

يسوع روحه هي الله المتجسد ولكنه دعي ابن لأن الأبن هي المشيئة والإرادة وهو مشيئة الله وإرادته فهو الأبن

[a99101464]

ولكن ان تجتمع الأمم على كذبة او تلفيقة فهذا مخالف للمنطق والعقل

متحابة محاربة ليس هنا المشكلة ولكن المشكلة في ان في كل امة نقادها من داخلها ومشجعيهم من خارجها سواء كانت متحابة او متحاربة
فطالما وجدت مصلحة ما سعى لها من يريدها والأمة الواحده قد يكون لها مصالح متناقضة كامريكا مثلا هل من مصلحتها دينيا غزو العراق طبعا لا طيب هل من مصلحتها سياسيا غزو العراق طبعا نعم وهنا تعارض للمصلحتين لنفس الأمة وهى بالتاكيد متحابة مع بعضها البعض اليس كذلك وهناك ايضا روسيا وامريكا فكلاهما غير متحابتان ولكن عند اتحاد المصلحة تنتفي العداوة كذلك نحن مع اليهود وانتم .

وليس هناك اي رابط بينها او وسائل اتصال سريعة

ولكن توجد وسيلتين سريعتين وهما الرسالات والنبوة او الشيطان فما رأيك بهما .

بمعلومات تاريخية بسيطة شو مصلحة المزور او ابليس بتزويرها وخاصة انها ليست من اساسيات الدين ابليس ياصديقي

ولماذا تقلل من شأن ابليس وانت تعلم علم اليقين انه خالد الى يوم القيامة فلماذا لا تعطي هذه الخبرة حقها من التأثير هو ومن معه من قبيله
وتجعله قيمة مهملة في حساباتك وانت موقن به .
فهي نفس مصلحة اى مفسد في أى فساد مصالح او حقد وتكبر وحسد او ... او شرور اخرى .

انا موافق ولكن علينا اولا ان نعترف او نعتمد اسماء المفسرين الذين وافقت عليهم انت اي لا تأتي لاحقا وتقول لي كلام بشر لا يلزمني
لأن هذا سيكون قمة بالتهرب

وانا ايضا موافق على اى مفسر ولكن بالمعنى وليس بالنص فالتفسير معنى اليس كذلك وبما انه بشر فلابد لي من الاستشهاد بالجميع ممن فسروا بهذا الشأن فليس لنا لن نقلل من شأنهم بأى حال من الأحوال اليس كذلك وانا ابشرك بانه يوجد حديث عندنا ما معناه " انه لاتجتمع أمتي على باطل أبدا " ولاحظ (ما معناه) هنا فهذا ليس نصا .
اما بالنسبة لكلام البشر فان كان من مصدر بيناه وان كان تفسيرا فقط فله رأيه أم أني مخطئ .

المنطق والعلم يرفض هذا الكلام ويدعوه تعصب وضحت لك امة قد تختلف معك بمعلومة تاريخة ولكن اجتماع عدة امم على هذا الأختلاف ضدك تكون انت بموضع الغلط وليس هم وخاصة هذا الأختلاف لا يؤثر بمبادئ الدين ولكن يثبت انه كتاب بشري وليس ألهي فقط

صحيح ان ذلك نرفضه كلانا كعلما ومنطق ولكن العقل يشك بالعلم والتاريخ فما العمل
فاجتماع عدة امم على شر ليس معناه ان امة الخير مخطأة تماما كمسألة الوهية المسيح فكل الأمم لها رسل حتى نحن الا انتم فهل هذا يعني انكم مخطؤون
لذلك فناقش بالعقل والعلم ما أمكن ولا تلجا للتاريخ الا في النهايه فهو لا يحمي الا نفسك لأن الآخر لا يؤمن بتاريخك .
اما عندنا فعندما يعجز التاريخ حتى عن ذلك فنلجأ لديننا فالدين عندنا غير التاريخ وكلاهما حاميا لنا من عقائد الغير .

[ma7aba]

متحابة محاربة ليس هنا المشكلة ولكن المشكلة في ان في كل امة نقادها من داخلها ومشجعيهم من خارجها سواء كانت متحابة او متحاربة
فطالما وجدت مصلحة ما سعى لها من يريدها والأمة الواحده قد يكون لها مصالح متناقضة كامريكا مثلا هل من مصلحتها دينيا غزو العراق طبعا لا طيب هل من مصلحتها سياسيا غزو العراق طبعا نعم وهنا تعارض للمصلحتين لنفس الأمة وهى بالتاكيد متحابة مع بعضها البعض اليس كذلك وهناك ايضا روسيا وامريكا فكلاهما غير متحابتان ولكن عند اتحاد المصلحة تنتفي العداوة كذلك نحن مع اليهود وانتم .

طب اعطني مصلحة بأن يقولوا عن الإسكندر انه زير نساء وأنه نصب نفسه نصف اله وانه مختل ومهووس بالحرب إن كان شعبه الذي يحبه ويقدسه او اعدائه الذين يكرهونه اعطني المصلحة من تغير حقيقة هذا الرجل
اعطني المصلحة بأن نغير اسم هامان وننقله لغير بلد

ولكن توجد وسيلتين سريعتين وهما الرسالات والنبوة او الشيطان فما رأيك بهما .

امورتاريخية مافائدة تدخل الشيطان بها

ولماذا تقلل من شأن ابليس وانت تعلم علم اليقين انه خالد الى يوم القيامة فلماذا لا تعطي هذه الخبرة حقها من التأثير هو ومن معه من قبيله
وتجعله قيمة مهملة في حساباتك وانت موقن به .
فهي نفس مصلحة اى مفسد في أى فساد مصالح او حقد وتكبر وحسد او ... او شرور اخرى

كلام عامي لا مصلحة ذكرت به اعطني مصلحته وليس كلام عامي لا يقدم ولا يؤخر

صحيح ان ذلك نرفضه كلانا كعلما ومنطق ولكن العقل يشك بالعلم والتاريخ فما العمل

البحث العلمي هو الحل

[ma7aba]

متحابة محاربة ليس هنا المشكلة ولكن المشكلة في ان في كل امة نقادها من داخلها ومشجعيهم من خارجها سواء كانت متحابة او متحاربة
فطالما وجدت مصلحة ما سعى لها من يريدها والأمة الواحده قد يكون لها مصالح متناقضة كامريكا مثلا هل من مصلحتها دينيا غزو العراق طبعا لا طيب هل من مصلحتها سياسيا غزو العراق طبعا نعم وهنا تعارض للمصلحتين لنفس الأمة وهى بالتاكيد متحابة مع بعضها البعض اليس كذلك وهناك ايضا روسيا وامريكا فكلاهما غير متحابتان ولكن عند اتحاد المصلحة تنتفي العداوة كذلك نحن مع اليهود وانتم .

طب اعطني مصلحة بأن يقولوا عن الإسكندر انه زير نساء وأنه نصب نفسه نصف اله وانه مختل ومهووس بالحرب إن كان شعبه الذي يحبه ويقدسه او اعدائه الذين يكرهونه اعطني المصلحة من تغير حقيقة هذا الرجل
اعطني المصلحة بأن نغير اسم هامان وننقله لغير بلد

ولكن توجد وسيلتين سريعتين وهما الرسالات والنبوة او الشيطان فما رأيك بهما .

امورتاريخية مافائدة تدخل الشيطان بها

ولماذا تقلل من شأن ابليس وانت تعلم علم اليقين انه خالد الى يوم القيامة فلماذا لا تعطي هذه الخبرة حقها من التأثير هو ومن معه من قبيله
وتجعله قيمة مهملة في حساباتك وانت موقن به .
فهي نفس مصلحة اى مفسد في أى فساد مصالح او حقد وتكبر وحسد او ... او شرور اخرى

كلام عامي لا مصلحة ذكرت به اعطني مصلحته وليس كلام عامي لا يقدم ولا يؤخر

صحيح ان ذلك نرفضه كلانا كعلما ومنطق ولكن العقل يشك بالعلم والتاريخ فما العمل

البحث العلمي هو الحل

[a99101464]

زير نساء .... علشان يقللوا حب الناس له
هامان .....علشان لا يقال ان الاسلام هو من قال بهذا
الموضوع مش أسباب فلكل شئ سبب حتى عمل الخير والرزق

هذه الأمور التاريخية التى تتحدث عنها تدخل الشيطان فيها بشل مباشر فهو من يغذي العداوات والأحقاد تماما كما قتل قابيل هابيل
بسبب وسوسته .فالانسان يولد على الفطرة والخير والشر طارئ عليه .

وهذا الكلام اخذت به ام لم تاخذ يا اخي فهو واقع واقع لا سبيل للفكاك منه

وهل علمك يثبت وجود الشيطان أساسا طبعا لأ

اذا لابد لكلانا البحث عن المشترك بيننا ونجعله قاعدة علمية مشتركة ونبدأ منها

[ma7aba]

زير نساء .... علشان يقللوا حب الناس له

وهل شعبة اللذي كان يحبه لدرجة العبادة يريد ان يقلل حب الشعب له
شو هل التبرير اللي بيفلج

هامان .....علشان لا يقال ان الاسلام هو من قال بهذا

حلو بزوروا معلومة تاريخيه قبل محمد ب2000 شنة من شان مايقولوا انو الإسلام هو من يقول هذا
حبيب الله عطانا العقل واهم صفة بالعقل هي المنطق بربك كلامك فيوا منطق ولا تعصب

[a99101464]

يا محبة يا اخي المفروض انك لا تعلق بالتفاهات ولكن ساجيبك :

وهل شعبة اللذي كان يحبه لدرجة العبادة يريد ان يقلل حب الشعب له
شو هل التبرير اللي بيفلج

ما قولك في من كانوا يريدون أخذ الحكم من بعده هل لهم جميعا نفس الرأى

حلو بزوروا معلومة تاريخيه قبل محمد ب2000 شنة من شان مايقولوا انو الإسلام هو من يقول هذا
حبيب الله عطانا العقل واهم صفة بالعقل هي المنطق بربك كلامك فيوا منطق ولا تعصب

انا لم أقل ذلك ولكن قلت "هامان .....علشان لا يقال ان الاسلام هو من قال بهذا "
انها محيت واختفت من التاريخ وها احتمال من بعد وجودها مثلا
والاحتمال الثاني انها لم تكتشف بعد
ولا يشترط قولك فقط
فالمعلومة التارخية ممكن جدا ان تتناولها الأيدي و تدثرها من بعد اكتشافها بعد 2000 او غير من السنين

وكل ما ذكرت قلت واقول "مثلا" "مثلا" "مثلا" وخذ بالك من كلمة "مثلا" كل شئ ممكن يحصل
بيتهيألي كلامي واضح مش كده

فبلاش شغل بره وجوه ده
:P

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي الكريم a99101464
أرجو أن لا تدخل معه في هذا الحوار عن الإسكندر والتاريخ وما خلافه
فالتاريخ الذي بين يديه والذي يتشدق به كثيرا هو من أقل الناس علما به

أما بخصوص موضوع التفاسير فقد شرحناه مليون مرة لمحبة ولكنه يتناسى ذلك
ونعيده هنا للمرة المليون + 1
----------------------------------------------------
الآيات القرآنية تنقسم لعدة أقسام منها
1- الآيات التشريعية
2- الآيات القصصية الغيبية التي لم يشهدها أحد من أمة محمد صلى الله عليه وسلم
3- الآيات الكونية
وأقسام أخرى

- كلام المفسرين في الآيات التشريعية هو نوع من أنواع الثوابت في الإسلام أو أشباه الثوابت التي لا يحيد عنها أحد مسلم أبدا
أما كلام المفسرين في الآيات القصصية الغيبية و الآيات الكونية فما هو إلا آرائهم الشخصية أو أخبار وصلتهم من من سبقهم دون دليل على صحتها لا تلزم أي مسلم في شيئ
--------------------------------------------------
والدليل على أنه يتشدق بما لا يعلم وبما يناقض كلامه ما يلي

بغض النظر عن الأمم المنتصرة او غير المنتصرة هل الامة المنتصرة ستقبح صورة قائدها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس معنى ذلك أن كتاب التاريخ في كل زمان ومكان يغيرون في التاريخ على حسب مصلحة الأكثر سطوة والأكثر قوة؟؟؟
أليس هذا معناه أن إعتمادك على التاريخ على أنه كلام أنبياء وكأنه منزل من عند الله يكون إعتماد خاطئ؟؟؟؟؟

لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
هذا تسخيف متعمد لقيمة التاريخ

أنت تؤكد أنه لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
وأنا أقول أنه كتاب تاريخ وليس كتاب تاريخي
إذن فبالتأكيد أنت لم تسمع عن الكاتب والمفكر السويسري Von Daenniken
وطبعا لم تسمع عن وضع نظرية صب صخور الأهرام
وأكيد لا تعلم شيئ عن كتاب يسمى "عيون أبو الهول"
وطبعا من المؤكد أنك لا تدري شيئا عن ما قاله المؤرخ العربي " أبو الوفاء " عن باني الهرم الأكبر حيث يقول " أما عن باني الهرم الأكبر فقد بني قبل طوفان سيدنا نوح عليه السلام , لأنه لو كان بني بعده لكنا عرفنا من بناه"
أرجو أن تستعمل الصديق المعين جوجل بشكل أفضل في المرة القادمة
مع أن هذه كلها نظريات (باستثناء كلمة المؤرخ العربي) إلا أننا أمام إحتمال ليس بضعيف وليس بقليل أن العالم كله وقع في كذبة كبيرة جدا جدا جدا وهي من باني الهرم الأكبر

أنا لا أسخف قيمة التاريخ
بل أضع نصب عينيك أن التاريخ الذي بين أيدينا ليس كله صحيح وليس كله خاطئ
ولا تثق كل هذه الثقة العمياء بالتاريخ
وأحب أن أوضح لك أمرا هاما جدا لا علاقة لكلامي عن التاريخ بكلامك عن الإسكندر وذي القرنين
فكلامي عن الإسكندر وذي القرنين له منعطف آخر مختلف تماما عن هذا

بالطبع وإلا كان محدود

عزيزي محبة لو سمحت بعض العقل من فضلك
هذا الكون الشاسع المهول الرهيب مهما كبر حجمه فهو محدود

أنت بكلامك هذا تقول أن الله محدود
حيث أنك تقول أن الله يملأ الكون
والكون مهما كبر أو صغر فهو محدود

ولو أتى العلم بعد 50000 عام وتوصل لحجم الكون هذا معناه أن حجم الله = حجم الكون
وهذا مستحيل في حق الله

إنظر إلى قولنا نحن عن الله
نحن نقول أن الله لا يحده مكان ولا يحده زمان
أي أن هذا الكون الشاسع لا يمكن أن يحد الله

ثم أنك تبالغ وتقول

لا تطبق قوانين البشر على الله لأنه ليس ببشر فشروطك لا تنطبق عليه ولا ماينجسك ينجسه فهو قادر على كل شيء وليس هناك اي شيء يقوى عليه او ينجسه ويقلل من قيمته

بالنسبة لإجاباتك على أسألتي

الجسد الذي فدي من اجلنا

إذن لا أريد أن أسمع من مسيحي في هذا المنتدى بعد اليوم المقولة المشهورة "الله يحبك لأنه فداك وتحمل الآلام من أجلك"
لأنه لم يتحمل أي آلام ولكن من تحملها هو جسد المسيح

يسوع روحه هي الله المتجسد ولكنه دعي ابن لأن الأبن هي المشيئة والإرادة وهو مشيئة الله وإرادته فهو الأبن

عزيزي أنا أسألك سؤال محدد وأريد إجابة محددة
يسوع الذي نزل من السماء ليصلب على الصليب من هو الآب - الإبن - الروح القدس؟؟؟؟
الإجابة لا تحتمل إلا كلمة من الثلاث كلمات (الآب - الإبن - الروح القدس)

ولا تنسي أنكم دائما ما تقولون أن الرب ضحى بابنه الوحيد الذي ولد لله قبل العالمين ليخلص الناس من الخطيئة

وشكرا

[ma7aba]

عزيزي الكريم a99101464
أرجو أن لا تدخل معه في هذا الحوار عن الإسكندر والتاريخ وما خلافه
فالتاريخ الذي بين يديه والذي يتشدق به كثيرا هو من أقل الناس علما به

تهرب تهرب تهرب من ابو مريم عالم التاريخ الفذ

أليس معنى ذلك أن كتاب التاريخ في كل زمان ومكان يغيرون في التاريخ على حسب مصلحة الأكثر سطوة والأكثر قوة؟؟؟
أليس هذا معناه أن إعتمادك على التاريخ على أنه كلام أنبياء وكأنه منزل من عند الله يكون إعتماد خاطئ؟؟؟؟؟

والله ياابو مريم ان كنت تدعي العلم فناقشني بأسلوب العلم وليس بالعموميات والتهرب قصة الحضارة كتاب لا يختلف عليه اثنان ان معلوماته دقيقة جدا وهناك غيره ايضا
الشغلة مو على كيفك وكيفي في اسلوب علمي بالطبع يرفضه كل المسلمين بحجة ان القرآن هو كتاب الله لا يناقش ولا يكذب وكل ماخالفه هو الخطأ وهذا يدعى فشل فكري

أنت تؤكد أنه لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
وأنا أقول أنه كتاب تاريخ وليس كتاب تاريخي
إذن فبالتأكيد أنت لم تسمع عن الكاتب والمفكر السويسري Von Daenniken
وطبعا لم تسمع عن وضع نظرية صب صخور الأهرام
وأكيد لا تعلم شيئ عن كتاب يسمى "عيون أبو الهول"
وطبعا من المؤكد أنك لا تدري شيئا عن ما قاله المؤرخ العربي " أبو الوفاء " عن باني الهرم الأكبر حيث يقول " أما عن باني الهرم الأكبر فقد بني قبل طوفان سيدنا نوح عليه السلام , لأنه لو كان بني بعده لكنا عرفنا من بناه"
أرجو أن تستعمل الصديق المعين جوجل بشكل أفضل في المرة القادمة
مع أن هذه كلها نظريات (باستثناء كلمة المؤرخ العربي) إلا أننا أمام إحتمال ليس بضعيف وليس بقليل أن العالم كله وقع في كذبة كبيرة جدا جدا جدا وهي من باني الهرم الأكبر

أنا لا أسخف قيمة التاريخ
بل أضع نصب عينيك أن التاريخ الذي بين أيدينا ليس كله صحيح وليس كله خاطئ
ولا تثق كل هذه الثقة العمياء بالتاريخ
وأحب أن أوضح لك أمرا هاما جدا لا علاقة لكلامي عن التاريخ بكلامك عن الإسكندر وذي القرنين
فكلامي عن الإسكندر وذي القرنين له منعطف آخر مختلف تماما عن هذا

شفت التخبيص ابو مريم انت تجلب نظريات وافتراضات انا اقول لك كتب تاريخية موثقة وليس نظريات معليش حبيب قبل ان تتهم العالم بالجهل انتبه لما تقوله

عزيزي محبة لو سمحت بعض العقل من فضلك
هذا الكون الشاسع المهول الرهيب مهما كبر حجمه فهو محدود

من قال لك الم تسمع بنظرية الأتساع الفضائي هل الجنة محدودة

إذن لا أريد أن أسمع من مسيحي في هذا المنتدى بعد اليوم المقولة المشهورة "الله يحبك لأنه فداك وتحمل الآلام من أجلك

ببساطة بس تفهمها بتعرف شو معناها

يسوع الذي نزل من السماء ليصلب على الصليب من هو الآب - الإبن - الروح القدس؟؟؟؟
الإجابة لا تحتمل إلا كلمة من الثلاث كلمات (الآب - الإبن - الروح القدس)

ولا تنسي أنكم دائما ما تقولون أن الرب ضحى بابنه الوحيد الذي ولد لله قبل العالمين ليخلص الناس من الخطيئة

وشكرا

حبيب مو لتفهم معنى كلمة ابن بالبداية افهمها وبعدها اسأل الأقنوم هو اقنوم الأبن
سلام

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

هذا الموضوع وضعته كي لا يقل لي احد ما أني اتهرب وهو للإجابة عن اي سؤال تريديونه ولكن بشرط ان يكون هناك سؤال واحد وتنتظرون حتى اجيب عليه فتسألون الآخر وكل من يخالف يتم تجاهل سؤاله
بالأنتظار

أج محبة يعطيك العافية أول شي أنا متأسف على خرق قوانين المنتدى من ناحية عدد المواضيع اللي مسموحة لك واحد
بس عندي سؤال شو يتعرف عن كتاب شيفرة دافنتشي
وفي حط موضوع جديد بمنتدى غير منتدى حوار الاديان

[a99101464]

انا اقول لك كتب تاريخية موثقة وليس نظريات

من من

قصة الحضارة كتاب لا يختلف عليه اثنان ان معلوماته دقيقة جدا وهناك غيره ايضا

لم تفهم القصد بعد :
- كاتب يؤلف تاريخ بأمانه فماذا سيكتب
الصحيح فقط
ام جميع الأقوال الواردة
ام الخاطئ فقط

من قال لك الم تسمع بنظرية الأتساع الفضائي هل الجنة محدودة

الم تسمع قول قائل ان رحم الأم يتسع باستمرار مع نمو الجنين
ومع ذلك هو محدود

شكرا لك

[ma7aba]

حبيب من شان كتب التاريخ اسالو ا دارسي التاريخ لكي يفهموكم لماذا المعلومات التي فيها ببعض النقاط من المستحيل ان تكون خطأ

الم تسمع قول قائل ان رحم الأم يتسع باستمرار مع نمو الجنين
ومع ذلك هو محدود

شكرا لك

وهل ترى ان الكون هو رحم الأم هل الجنة محدودة
هل الله محدود

[ma7aba]

أج محبة يعطيك العافية أول شي أنا متأسف على خرق قوانين المنتدى من ناحية عدد المواضيع اللي مسموحة لك واحد
بس عندي سؤال شو يتعرف عن كتاب شيفرة دافنتشي
وفي حط موضوع جديد بمنتدى غير منتدى حوار الاديان

حدد النقاط التي تريد معرفتها