قصة كنيسة مار يوحنا التى حولها المسلمون جامعاً

[sandra]

كاتب النص الأصلي : Donald Duck

وكمان ما ننسى انو في مصر جماعة اخوان المسلمين مضطهدين اضطهاد غير طبيعي ..
يعني في جماعة اخوان المسلمين .. الي همي مسلمين مضطهدين اكثر من المسيحين ..
هذا اذا كانوا المسيحين مضطهدين بالاصل .. في مصر يعني ..
كمان انا مستغرب من شغله وحده .. !!
زكريا بطرس .. فاتح قناة فضائيه في مصر ..
وبشتم بالمسلمين والدين الاسلام .. وبشكك في مصدايقته ..
يعني قبل ما تشوفي شو بعملوا المسلمين من نكت .. شوفي شو زكريا بطرس بحكي عن المسلمين ..
وما بعرف .. يعني اذا مسلم عمل اشي واحد بضر مسيحي ..
معناتوا كل المسلمين بضروا المسيحين !!
وانا كمان بقدر اعدد كثير شغلات صدرت من مسيحين عرب ضد المسلمين ..
يعني الواحد لما يعمل اشي .. بعود لنفسو .. مو لكل طائفتوا ..

طبعاً أكيد لما شخص مسلم بيأذي مسيحي أو العكس فهو عم يمثل نفسو بس في كم نقطة غفلت حضرتك عنا
أول شي جماعة الأخوان المسلمين متدخلين بالسباسة فالقصة سياسية
تاني شي أنا حكيت على نظام دولة مو على أفراد
بينما حضرتك حكيت عن أفراد

تالت شي واللي هو الأهم

هذا اذا كانوا المسيحين مضطهدين بالاصل .. في مصر يعني ..

بعد كل هالأمثلة اللي جبتلك ياها عن أقباط مصر ولسه جايي عم تقول هيك
بصراحة النقاش معك رح يكون عقيم وأنا ما رح أرد عليك طالما هيك قلت وطالما ما عندك أدنى فكرة عن الوضع
سلام

[Donald Duck]

كاتب النص الأصلي : gabriel

بس زكريا هرب نم مصر بسبب الاضطهاد اللي واجهه قناة الحياة تبث من اليونان وليس من مصر

بعدين هو لا يدعو إلى القتل ولا إلى اراقة الدماء اذا كان التساؤل هو كفر او اضطهاد متل ما عبتسموه فمعناها على الدنيا السلام

ما بدي يتغير الومضوع ويتحول لنقاش على زكريا بطرس بس الشخص هاد ما بيستعين باي مصدر مجهول وباي كتاب تفاسير معادي للاسلام لا بل جميع كتبه من مجموعة الازهر .

فاذا حبيت تسمي التساؤل اضطهاد فانا بتمنى اني اعاني من هيك اضطهاد اذا صح تسميته باضطهاد .



ملاحظة : زكريا بطرس لم يهاجم اي انسان انطلاقا من دينه فهو لا يتحدث على المسلمين وافعالهم بل يتحدث على الاسلام ومبادئهم


برجع بذكر بتمنى الحوار ما ينتقل على زكريا بطرس واهدافه وطريقته واسلوبه

خلينا شوي موضوعيين ونبقى بجو الومضوع الاصلي

شكرا على ملاحظاتك الحلوه ..

ومشكور كمان على انو وضحتلي مين هو .. زكريا بطرس ..!!

يعني حسب رايك انو زكريا بطرس صادق بلي عم بيعملوا ..

وكمان بتبارك في هيك انسان .. بحترم الديانات حسب رايك !!

بس لانو بشكك بدين الاسلام .. وبشتم النبي محمد ..

مو مشكله .. رايك وانت حر فيه .. ونيالك على هيك انسان خلوق .. ومحترم .. على حسب نظرتك ..

وبعدين مين الي يدعو الى القتل واراقة الماء !!

اذا حاسب الي عم بدافع عن ارضوا وعن شرفوا .. بريق دماء وبقتل .. !!

فمعناتوا نيالهم على هيك ادعاء !!

[Donald Duck]

كاتب النص الأصلي : sandra 82

تالت شي واللي هو الأهم

بعد كل هالأمثلة اللي جبتلك ياها عن أقباط مصر ولسه جايي عم تقول هيك
بصراحة النقاش معك رح يكون عقيم وأنا ما رح أرد عليك طالما هيك قلت وطالما ما عندك أدنى فكرة عن الوضع
سلام

كل واحد بشوف حسب نظرته .. يعني انا ما بقول لا ..

الله اعلم بجوز الاقباط في مصر مظلومين .. ما نفيت هالاشي ..

بس كمان ليش بدك مني اصدق كلامك .. يعني انا ما شوفت ..

فكيف بدك مني اوفق على رايك .. الي هو نايع من نظرتك للي بصير !!

بالاخير بظل العلم عند الله ..

[suryoyo]

الموضوع صار نقاش اديان ......

لا تحولوا مسار الموضوع الاساسي و هو اخذ الكنائس تحت اي ذريعة

[sandra]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

الموضوع صار نقاش اديان ......

لا تحولوا مسار الموضوع الاساسي و هو اخذ الكنائس تحت اي ذريعة

بعتذر لأني طلعت عن الموضوع
بس كان في سؤال بأحد المشاركات وجاوبت عليه
عالعموم أنا من جهتي رح أوقف

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : sandra 82

بعتذر لأني طلعت عن الموضوع
بس كان في سؤال بأحد المشاركات وجاوبت عليه
عالعموم أنا من جهتي رح أوقف

انا ما كنت موجه الك شخصيا

بس المهم ..... ما يصير الموضوع حوار اديان


المهم نناقش مسئلة تحويل الكنائس و الاهم ضمان عدم التكرار في اي بلد

[Willi]

و الاهم ضمان عدم التكرار في اي بلد

هاي وحدة من الضمانات اللي بحياتك ما رح تاخدها

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : Willi

هاي وحدة من الضمانات اللي بحياتك ما رح تاخدها

هناك مساجد تحولت لكنائس كما حدث في الاندلس و هناك كنائس تحولت لمساجد كما هو الحال في الشام يعني القضية لها علاقة بحالة صراع.
اما الان و بعد ان استقر الامر فالمسيحي مسيحي و المسلم مسلم كل له مجاله فلا يمكن ان نشهد هذه الظاهرة.
فهل خلال هذه السنوات شاهدنا تحويل كنيسة لمسجد او العكس؟؟؟ اكيد لا

[Willi]

يا خيو انا مابدي ناقش بالموضوع. ولا كان قصدي افتح نقاش فيه.
بس لما حدا مهم يعطي ضمان بخصوص هالموضوع, تعا وقلعلي عيني.

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : Willi

يا خيو انا مابدي ناقش بالموضوع. ولا كان قصدي افتح نقاش فيه.
بس لما حدا مهم يعطي ضمان بخصوص هالموضوع, تعا وقلعلي عيني.

سلامة عيونك اخي.
بالحياة ما في شي مضمون ابدا بس المعطيات الحالية تبين ان المساجد راح ظل مساجد و الكنائس راح ظل كنائس يعني لو اخدنا اخر 100 سنة راح لاقي ان الكنائس ظلت كنائس . تحياتي

[Willi]

كلامك صحيح. ومنتمنى يضل الحال هيك.

[sandra]

كاتب النص الأصلي : Nabilove

بالحياة ما في شي مضمون ابدا بس المعطيات الحالية تبين ان المساجد راح ظل مساجد و الكنائس راح ظل كنائس يعني لو اخدنا اخر 100 سنة راح لاقي ان الكنائس ظلت كنائس . تحياتي

انشالله
بتمنى من كل قلبي يكون كلامك صح وبينطبق عالكل
تحياتي

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : Willi

كلامك صحيح. ومنتمنى يضل الحال هيك.

امين و ان شاء الله الصراع الديني ينتهي لانو ما بيفيد حدا

[Nabilove]

كاتب النص الأصلي : sandra 82

انشالله
بتمنى من كل قلبي يكون كلامك صح وبينطبق عالكل
تحياتي

تفاءلو ا خيرا تجدوه

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : Nabilove

هناك مساجد تحولت لكنائس كما حدث في الاندلس و هناك كنائس تحولت لمساجد كما هو الحال في الشام يعني القضية لها علاقة بحالة صراع.
اما الان و بعد ان استقر الامر فالمسيحي مسيحي و المسلم مسلم كل له مجاله فلا يمكن ان نشهد هذه الظاهرة.
فهل خلال هذه السنوات شاهدنا تحويل كنيسة لمسجد او العكس؟؟؟ اكيد لا

لا بس شفنا تحول كنائس إلى مدارس

[cyclonesyr]

ليش بشكل طبيعي في هذه بالذات ؟

و ما الذي يؤكد أنها أقيمت على "أنقاض" ؟

و من قال لك أن المعبد كان أنقاضاً ؟
تاريخ المعبد معروف و كان ينحول بحسب المنتصر ،فمن معبد الإاله حدد السوري في زمن الآراميين لمعبد جوبيتر في عهد الوثنية الرومانية لكنيسة يوجنا المعمدان في عهد المسيحية الرومانية؟

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟

كاتب النص الأصلي : suryoyo

[/center]


كلامك على عيني و راسي و لكن ....


المعبد الوثني تحول بشكل طبيعي الى كنيسة لانها بنيت على انقاض هذا المعبد

و لم يبق اي اتباع وثنيين في المدينة بعد انتشار المسيحية

في حين المسيحيين الى هذا اليوم موجودين في دمشق و في سوريا وفي المنطقة بشكل عام

[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : cyclonesyr

ليش بشكل طبيعي في هذه بالذات ؟

و ما الذي يؤكد أنها أقيمت على "أنقاض" ؟

و من قال لك أن المعبد كان أنقاضاً ؟

و اذا تدخل الجامع الاموي في دمشق ترى اثار رومانية ما زالت ماثلة (العواميد ) في حين ان البناء احدث

و يوجد سور و بناء احدث من هذا (الشواخص الجديدة للبناء اللي تمت على ايام الوليد)

تاريخ المعبد معروف و كان ينحول بحسب المنتصر ،فمن معبد الإاله حدد السوري في زمن الآراميين لمعبد جوبيتر في عهد الوثنية الرومانية لكنيسة يوجنا المعمدان في عهد المسيحية الرومانية؟

تقدر تعرف اذا فعلا كان التحزيل مباشر من معبد جوبيتر الى الكنيسة ؟؟؟


ما اعتقد تقدر تثبت ان التحويل كان مباشر و كان المعبد عامرا و تم تحويله عنوة الى كنيسة !


من ناحية اخرى ..
الاضطهادات الرومانية العنيفة على المسيحيين الاوائل ما قدرت تجبر الناس على ترك المسيحية و تمنع دخول الوثنيين الى المسيحية و خصوصا في سوريا و المنطقة اكثر من اوربا

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟

هذا الامر ليس له اي علاقة بالموضوع ...

و انا اتحفظ على كلمة احتلال اسلامي!


و الحق يقال بعض الحكام كانوا عادلين بشكل او بآخر

لكن البعض الاخر ........... تعدوا


و الله القدير هو الذي يحمي الملتجئين اليه في صلواتهم و تضرعاتهم


اما نهاية الوثنية ليست بسبب حكم عسكري او غير ذلك ....لكن هجر الناس لها تدريجيا لعدم اقتناعهم بها

و هذا موضوع خاص بحد ذاته




في النهاية

اهم شي ما تكون عضو سجلت بأخوية بس حتى تطرح مواضيع حادة و ما ترد على اللي ردوا عليك !

[cyclonesyr]

كاتب النص الأصلي : suryoyo

و اذا تدخل الجامع الاموي في دمشق ترى اثار رومانية ما زالت ماثلة (العواميد ) في حين ان البناء احدث

و يوجد سور و بناء احدث من هذا (الشواخص الجديدة للبناء اللي تمت على ايام الوليد)

لا أرى اي رابط بين ردك هذا و بين تساؤلي!

أنا قلت بالحرف :من أخبرك أن المعبد الوثني كان أنقاضاً ؟ فالمعبد أقيم في القرن الثالث الميلادي و تم تحويله إلى كنيسة في عهد تيودوسيوس الأول الذي تبوأ الامبراطورية أواسط القرن الرابع الميلادي ..

وجود أعمدة رومانية شئ أكيد كونه كان معبداً لإله الدولة الروماني؟

نقطتي تقول أن الكنيسة لم تبنى على أنقاض معبد بل حلت محل المعبد..

فلافرق بين ماحدث عند تحويله إلى كنيسة أو تجويل الكنيسة لجامع ،فالمنتصر هو من يتحكم كما أسلفنا.



تقدر تعرف اذا فعلا كان التحزيل مباشر من معبد جوبيتر الى الكنيسة ؟؟؟

كل المصادر التاريخية التي قرأت تقول هذا "من معبد إلى كنيسة" و ليس "من أنقاض معبد إلى كنيسة"و القوانين التي أصدرها تيودوسيوس كانت تهدف للقضاء على كل ديانة غير المسيحية في الامبراطورية .


ما اعتقد تقدر تثبت ان التحويل كان مباشر و كان المعبد عامرا و تم تحويله عنوة الى كنيسة !

طيب اثبت لي العكس

من ناحية اخرى ..
الاضطهادات الرومانية العنيفة على المسيحيين الاوائل ما قدرت تجبر الناس على ترك المسيحية و تمنع دخول الوثنيين الى المسيحية و خصوصا في سوريا و المنطقة اكثر من اوربا

هذا ليس إجابة لسؤالي بل هو هروب منه !سؤالي كان:

ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟

ثم أن هذا الأمر له علاقة بصميم الموضوع و السؤال في مكانه و أنت تتهرب من الإجابة


هذا الامر ليس له اي علاقة بالموضوع ...

و انا اتحفظ على كلمة احتلال اسلامي!


و الحق يقال بعض الحكام كانوا عادلين بشكل او بآخر

لكن البعض الاخر ........... تعدوا


لو لم يكن هناكط حكام عادلين لما بقي هناك مسيحي واحد في سوريا بالتأكيد ،وإن كنت تتحفظ على كلمة "احتلال إسلامي"فغيرك يتخذها منهجاً في هذا الموضوع بالذات.
اما نهاية الوثنية ليست بسبب حكم عسكري او غير ذلك ....لكن هجر الناس لها تدريجيا لعدم اقتناعهم بها

و هذا موضوع خاص بحد ذاته

بنفس المنطق يمكننا أن نقول بمنتهى البساطة:

إن تناقص عدد المسيحيين في سوريا ليس بسبب الادعاءات بأن الإسلام انتشر بالسيف و الترهيب،ولكن الناس هجروا المسيحية تدريجياً لعدم اقتناعهم بها

شايف سيدي الأمر سهل جداً




في النهاية

اهم شي ما تكون عضو سجلت بأخوية بس حتى تطرح مواضيع حادة و ما ترد على اللي ردوا عليك !

يمكن أخوية هي المنتدى رقم الف الذي أسجل فيه و ماتعودت أن لا أرد على محاور ،وإلى الآن لم أطرح اي موضوع فيها ،حاداً كان أم مثلماً.

وبانتظار ردك أخي الكريم