تاريخ الشيوعية الدموي...فيلم للتحميل والمناقشة

[was616im]

كاتب النص الأصلي : yass

و بس تدرس الانتروبولوجيا (نظامكون اوربي معناتو السنة الجاية ) راح تشوف انو موجودة هياكل عظمية و جماجم لكل مراحل التطور تبع الانسان (أو أغلبها).... من الهومو سابينس الى الهومو ايريكتوس...... يعني نظرية التطور واضحة جدا

عفوا عالسؤال الشخصي ولو بدي اطلع برى الموضوع
يعني انت بتصدق و بتامن بنظرية التطور؟؟

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا

يا صديقي عندما نقول نحن المؤمنون بالتطور ان الإنسان تطور عن كائن حيواني ليصل إلى ما وصل إليه فأراها تعزيزا للإنسان بحيث انه تطور واكرر تطور وفكرة التطور هي أهم نقاط التعزيز

ما فهمت عليك.....كيف عم تقول نحن المؤمنون و كيف عم تقول انو نظرية التطور ما بتتعارض مع الدين
فيك تفسرلي ياها اكتر لو سمحت

[التقرير الجوال]

وسيم انت ضد فكره التطور و النشوء.....هل انت مع خلق الانسان كامل من دون تطورات نشأت عليه في مر العصور, و هل انت مع فكره بان الله عندما خلق اول انسان كان في عنده عقل راجح و تفكير, و ما كان مسخ انسان.

[was616im]

اي نعم سيدي انا مع انو الانسان خلق كاملا وتام العقل و مو على شاكلة مسخ انسان
لفسرلك قصدي اكتر :
يعني وقت اللي بيقولو انو لاقو جمجمة انسان صرلها شي مليون سنة او مدري شقد و بيكون شكلها مختلف شوية عن شكل جمجمة الانسان الحالي هاد بالنسبة الي مو دليل قاطع على انو كل البشر بهداك الوقت ( او امشاخ البشر متل ما بدك انت ) كان عندن نفس الشكل لقلك ليش:
هلق انت حاليا فيك تقنعني انو شكل جمجمة الامسان الحالي هو واحد و ما بيختلف من انسان لاخر؟؟ طبعا لاء في اختلافات كتيرة من دون الرجوع لموضوع انو هادا عرق اسود وهدا عرق اصفر و وغيرو و غيراتو و من انو كل عرق الو ميزاتو......
فيك تقنعني بهالشي؟؟

[التقرير الجوال]

كاتب النص الأصلي : was616im

اي نعم سيدي انا مع انو الانسان خلق كاملا وتام العقل و مو على شاكلة مسخ انسان
لفسرلك قصدي اكتر :
يعني وقت اللي بيقولو انو لاقو جمجمة انسان صرلها شي مليون سنة او مدري شقد و بيكون شكلها مختلف شوية عن شكل جمجمة الانسان الحالي هاد بالنسبة الي مو دليل قاطع على انو كل البشر بهداك الوقت ( او امشاخ البشر متل ما بدك انت ) كان عندن نفس الشكل لقلك ليش:
هلق انت حاليا فيك تقنعني انو شكل جمجمة الامسان الحالي هو واحد و ما بيختلف من انسان لاخر؟؟ طبعا لاء في اختلافات كتيرة من دون الرجوع لموضوع انو هادا عرق اسود وهدا عرق اصفر و وغيرو و غيراتو و من انو كل عرق الو ميزاتو......
فيك تقنعني بهالشي؟؟

هو كشكل عام هي وحده بس و الله بتذكر اني قريت مقال عن قصه بعض الاذكياء او عرق بشري معين "هيك شي" كانت جماجم هدول أقل من حيث سماكه عظم الجمجمه بالنسبه لباقي البشر"طبعا من دون تحديد عرق معين.

هلا اذا كان آدم اول مخلوق بشري معناته كل كلام هالعلماء حكي فاضي, لأن الله علم آدم فكان دماغو مو دماغ "طبعاً حاشاه" أي مسخ, و بالمناسبه بظن في دلائل كتير بالقرآن على الحلق الكامل التام للانسان.

بالمناسبه في ناس ما بتعترف باي انسان بدائي و هي الجلوط يللي كان يحطها طبعا من وجهه نظر دينيه بان الله قد خلن الانسان بصوره كامله.

[COSTA]

مرحبا شباب
صار خروج عن الموضوع الاساسي ...
يا ريت تلتزمو فيه ......
واذا حابين تحكو عن التطور ونشوء الانسان عملو موضوع عنو
تحية للكل

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : was616im

ما فهمت عليك.....كيف عم تقول نحن المؤمنون و كيف عم تقول انو نظرية التطور ما بتتعارض مع الدين
فيك تفسرلي ياها اكتر لو سمحت

صديقي لاحظ انا قلت نحن المؤمنون بالتطور
وتاني شي إنو انا ما قلت انو نظرية التطور ما بتتعارض مع الدين بالعكس انا قلت انو هيي بتتعارض مع جوهر الدين اذا بدنا ناخده متل ما شايفينه اليوم ويمكن يكون ما هيك الدين بجوهره بس حاليا تتعارض لكنها صحيحة
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : was616im

اي نعم سيدي انا مع انو الانسان خلق كاملا وتام العقل و مو على شاكلة مسخ انسان
لفسرلك قصدي اكتر :
يعني وقت اللي بيقولو انو لاقو جمجمة انسان صرلها شي مليون سنة او مدري شقد و بيكون شكلها مختلف شوية عن شكل جمجمة الانسان الحالي هاد بالنسبة الي مو دليل قاطع على انو كل البشر بهداك الوقت ( او امشاخ البشر متل ما بدك انت ) كان عندن نفس الشكل لقلك ليش:
هلق انت حاليا فيك تقنعني انو شكل جمجمة الامسان الحالي هو واحد و ما بيختلف من انسان لاخر؟؟ طبعا لاء في اختلافات كتيرة من دون الرجوع لموضوع انو هادا عرق اسود وهدا عرق اصفر و وغيرو و غيراتو و من انو كل عرق الو ميزاتو......
فيك تقنعني بهالشي؟؟

يا صديقي الإختلافات بالشكل ضمن الجنس الواحد متقاربة جدا ولا يمكن ان تخرج إلى الإطار الذي وجدت به جثة إنسان نياندرتال
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[was616im]

ok lets back to the point please

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : was616im

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هون فيكن تحملو 3 افلام قصيرة مدة كل واحد 30 دقيقة او اكتر بشوية

وبتسميها قصيرة يا زلمة !!!

بعتذر لا مشاركتي بعيدة شوي عن الموضوع

[محمد ابراهيم]

كاتب النص الأصلي : BL@CK

لازم نفرّق بين الشيوعيّة كـ أيديولوجية , و بين تصرّفات الأشخاص اللي تبنوها .

راي فلسفي هايل , هايل جدا بس بدو شرط واحد منشان يكون "هايل" هو انو

يكون الشخص المتبني للايديولوجية الشيوعية "ما بيطبقها اصلا" (أي بقصد الجنون بعينه لانو كيف رح يتبناها وما يطبقها !!!)

بس للتوضيح يعني يكون "ما متبنيها فعليا" يكون متبنيها شكليا .لأنو بمجرد انو يتبناها فعليا،

فبيصير تصرفاتو كلها مرجعها ايديولوجيتو ,بقليل من التوضيح رئيك بيكون سليم جدا ومعقول وقت يكون الشخص ما متبني الايديولوجية (لانو وقت يكون متبنيها بتكون كل تصرفاتو راجعة الا )

وهاد هو اللي بدي وصلو انو كل شخص عندو ايديولوجية ,تصرفاتو بيتم تقييمها وارجاعها لهذه الايديولوجية . وعليه لازم نحط شوية توضيحات لتعريف الايديولوجية .

في البداية هذا تعريف من وجهة نظري للايديولوجية أن الايديولوجية هي مجموعة الافكار والرؤى والقيم والمعتقدات والافتراضات التي يتبناها الفرد معتقدا انها تحقق مصالحه ,وهي تؤثر على تصرفاته فعلا وقولا .ولا تقلق بخصوص اني أطلقت تعريفا للايديولوجية (انا درست بسنة اولة وتانية بالبكالريوس سياسة وعلاقات دولية أما عن الجانب الاكاديمي فايضا لاتقلق فهذه هي السنة الثالثة لي في مجال البحث العلمي الاكاديمي واعرف جيدا كيف يمكن صياغة التعاريف الاكاديمية) ومع ذلك نرحب باي تعريفات اخرى فالهدف هو الاثراء وليس الانحصار .رجوعا الى الموضوع ,

كما يوجد اتفاق على ان تصرفات الفرد من اقوال وافعال من الطبيعي ان تعزو الى ايدولوجيته وتكون ناتجة عنها ويمكننا تفسير تصرفاته في اطارها وبناءا عليها .

هناك تعريف اخر للبروفيسور

Karl Mannheim

ورد في كتابه الايديولوجية و الطوبائية الذي صدر عام 1936 وهو يحمل هذا المعنى التالي تقريبا.

هي مجموعة من الافكار تصدرها الطبقة الحاكمة لتحافظ على النظام الاجتماعي الحالي او السابق وهناك وجهة نظر اخرى هي ,التعبير الفكري لجماعة من الجماعات حيث هذا التعبير يضمن تحقيق مصالح تلك الجماعة . ولا ارى انها تعريفات شاملة للايدولوجية والتعريف الذي وضعته اراه اكثر شمولا .

بس لفت نظري انو البروفيسور عبر عن ان الطوبائية هي عكس الايدولوجية .

-انا اعلم انه حين تقرر دراسة ايدولوجية ما فانك تدرسها من حيث النشأة (كيف نشات وتحت أي ظروف؟؟)

ومن حيث تطورها (كيف تطورت ؟؟)

ومن حيث اعتناقها , ومن حيث تطبيقها

واخيرا ديناميكيتها واخص بالذكر طبيعة بنائها العضوي من حيث افكارها.

نذهب الى رد ظل جيفارا (ولا اعتقد انه ظله من قريب او من بعيد الهاء الاولى في انه تعود على العضو ظل والهاء الثانية في ظله تعود على المناضل العظيم تشي جيفارا) ثم نعود لاستكمال ما بدأناه .

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا

صديقي للأسف لو أننا حضرنا الأفلام التي قدمتها لعرفنا ما يمكن ان يحصل للتاريخ من تزوير
أولا ما تحدثت عنه هو تجارب شيوعية وليست الشيوعية بشكلها الراقي
ومن ثم أن ما حصل هو ثورة ومن قتل هم اعداء الثورة وهذا ما يحصل في اي ثورة
واقتبس ما قاله من سبقني علينا ان نمتلك الوعي لنفصل بين الشيوعية كأيديولوجية مبنية على العلم وبين من طبق
وشكرا

بصراحة لا ادرى الفارق بين الشيوعية وبين التجربة الشيوعية حين تكون الايدولوجية هي العامل المشترك بين كليهما (على الارجح سأعود لقراءة هذه الجمل غدا مع خبير في اللغة العربية ليوضح لي اذا كان ذلك لغة عربية جديدة ام ماذا؟ !!!!

ما اود ان اقوله انه عندما تكون ايدولوجية الرجل المطبق (الشيوعي) هي ذاتها الايدولوجية (الشيوعية) وليست الراسمالية مثلا ,فانك تكون انسان اما او (وسنترفع عن ذكرها هذه المرة وسنتركها لخيال القارئ الذي نثق في قدراته) هذا هو بيت القصيد وذاك هو لب الموضوع .

ونعود الى الشحص المطبق فانه اما ان يكون هذا الشخص الذي يقول على نفسه انه الشيوعي احد امرين لاثالث لهم

(1) له الفكر الايدولوجي الشيوعي (احتمال اول).

(2) ليس له الفكر الايدولوجي الشيوعي (احتمال ثاني)

وحتى نفعل كما تطالبون منا فينبغي ان يكون المطبقون لم يتبنوها اصلا (أي ليس لهم الفكر الشيوعي)

والا في حال تبني المطبقون للايدولوجية الشيوعية ما جاز لكم ان تطالبو بالفصل بين الايدولوجية ومن طبقها

وهنا يبرز لنا امران

الاول ان راي بلاك قد تعارض مع راي ظل جيفار (وليس العتب على من سبق وانما على من لحق وادعى اقتباسه لمن سبق ،وما كانت هناك علاقة بين ما سبق ولحق ,وظهر الاقتباس عن فهم خاطئ.

حيث ان المتبني للايدولوجية الشيوعية حين يطبق الشيوعية فلا يجوز المطالبة بالفصل بين الايدولوجية الشيوعية وبين المطبق ذا االايدولوجية الشيوعية والا اصلا فالمتكلم لايدري مفهوم الايديولوجية ومعناها!!!!!ا ...

مع العذر من المناضل الثوري العظيم تشي جيفارا على انتقادنا لمفاهيم ظله !!!!!

الامر الثاني هل من قام بالتطبيق لم يكن له الفكر الايدولوجي ؟؟؟؟ سؤال هام يحتاج الى جواب !!!

السؤال موجه لظل جيفار .

[التقرير الجوال]

بدي احكي عن تعريف الايديولوجي بالاول........

Ideology أو العقيده السياسيه او الفكريه و كمان بتترجم "فكرانيه"و هي كل مجموعه منظمه من الافكار تشكل رؤيه متماسكه و طريقه لرؤيه القضايا و الامور التي تتعلق بالامور اليوميه او تتعلق او تتعلق بمناحي فلسفيه معينه سياسيه بشكل خاص او قد تكون مجموعه من أفكار تفرضها الطبقه المهيمنه في المجتمع على باقي أفراد المجتمع (التعريف اماركس).

Bolshavism أو فيك تسميها Sovietism و كلّه عائد للروس
هي نظريه اجتماعيه و حركه سياسيه ترمي الى السيطره على المجتمع و مقدّراته لصالح افراد المجتمع بالتساوي و لا يمتاز فرد عن آخر بالمزايا التي تعود على المجتمع و تعتبر الشيوعيه(الماركسيه) تيار تاريخي من التيارات المعاصره.

بيكون الاخ قصده شيوعي بالانتماء للفكره بشكل عام و لا يتبنى الفكر أو ايديولجي هذه الحركة.
بس ما بظن في شيوعي بالاسم بس متل ما تفضل الأخ..........
يعني غريب شو شيوعي و شو فكر شيوعي
يعني الواحد ممكن يقول أنا شيوعي بس من دون عقيده الشيوعيه

ما يكون اسمه بالهويه "شيوعي"

[BL@CK]

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم

راي فلسفي هايل

اي و الله

و شكرا ً جدا ً جزيلا ً ..

[ظل جيفارا]

كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم

نذهب الى رد ظل جيفارا (ولا اعتقد انه ظله من قريب او من بعيد الهاء الاولى في انه تعود على العضو ظل والهاء الثانية في ظله تعود على المناضل العظيم تشي جيفارا) ثم نعود لاستكمال ما بدأناه .

بصراحة لا ادرى الفارق بين الشيوعية وبين التجربة الشيوعية حين تكون الايدولوجية هي العامل المشترك بين كليهما (على الارجح سأعود لقراءة هذه الجمل غدا مع خبير في اللغة العربية ليوضح لي اذا كان ذلك لغة عربية جديدة ام ماذا؟ !!!!

ما اود ان اقوله انه عندما تكون ايدولوجية الرجل المطبق (الشيوعي) هي ذاتها الايدولوجية (الشيوعية) وليست الراسمالية مثلا ,فانك تكون انسان اما او (وسنترفع عن ذكرها هذه المرة وسنتركها لخيال القارئ الذي نثق في قدراته) هذا هو بيت القصيد وذاك هو لب الموضوع .

ونعود الى الشحص المطبق فانه اما ان يكون هذا الشخص الذي يقول على نفسه انه الشيوعي احد امرين لاثالث لهم

(1) له الفكر الايدولوجي الشيوعي (احتمال اول).

(2) ليس له الفكر الايدولوجي الشيوعي (احتمال ثاني)

وحتى نفعل كما تطالبون منا فينبغي ان يكون المطبقون لم يتبنوها اصلا (أي ليس لهم الفكر الشيوعي)

والا في حال تبني المطبقون للايدولوجية الشيوعية ما جاز لكم ان تطالبو بالفصل بين الايدولوجية ومن طبقها

وهنا يبرز لنا امران

الاول ان راي بلاك قد تعارض مع راي ظل جيفار (وليس العتب على من سبق وانما على من لحق وادعى اقتباسه لمن سبق ،وما كانت هناك علاقة بين ما سبق ولحق ,وظهر الاقتباس عن فهم خاطئ.

حيث ان المتبني للايدولوجية الشيوعية حين يطبق الشيوعية فلا يجوز المطالبة بالفصل بين الايدولوجية الشيوعية وبين المطبق ذا االايدولوجية الشيوعية والا اصلا فالمتكلم لايدري مفهوم الايديولوجية ومعناها!!!!!ا ...

مع العذر من المناضل الثوري العظيم تشي جيفارا على انتقادنا لمفاهيم ظله !!!!!

الامر الثاني هل من قام بالتطبيق لم يكن له الفكر الايدولوجي ؟؟؟؟ سؤال هام يحتاج الى جواب !!!

السؤال موجه لظل جيفار .

شكرا شكرا جزيلا يا صديقي على الإحترام الذي تحويه رسالتك لشخصي ولا ادري لما هذا التهجم الشديد رغم اني لم اعلن هجوما على احد ولكن أسفي الشديد على هذا الحال الذي يعصف بنقاشاتنا حيث تضرب اهتزازات النقاش على العلاقة بين عضوين ولاحظ انني وبكل احترام لشخصك أبدا كلامي وسأظل أبدأه بكلمة يا صديقي
صديقي العزيز إن الماركسية اساس النظرية التي نتحدث عنها هي نظرية ولا نخرجها عن كونها كذلك
والشيوعية السوفياتية هي أحد إسقاطات تلك النظرية على الواقع السوفياتي كما أوجدها لينين في البدء ومن ثم ستالين وقد تتوافق مع المجتمع في حالته بعد حكم القيصر وقد تفشل في النجاح ولكن لا نخرجها عن كونها إسقاطا للنظرية على واقع معين وبرؤية معينة ومن هنا أقول وبقوة أن هناك فرق بين النظرية كنظرية وبين التطبيق
رجاءا صديقي انا اعشق الأخوية لحواراه البناء بعيدا عن الشتائم و والطفوليات وعذرا ممن قد ازعجته الكلمة ولكن انا لم اتعرض لأي عضو بطريقة قد تزعجه فالرجاء التعامل بالود المتبادل .
أخوكم بحب
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[محمد ابراهيم]

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا

شكرا شكرا جزيلا يا صديقي على الإحترام الذي تحويه رسالتك لشخصي ولا ادري لما هذا التهجم الشديد رغم اني لم اعلن هجوما على احد ولكن أسفي الشديد على هذا الحال الذي يعصف بنقاشاتنا حيث تضرب اهتزازات النقاش على العلاقة بين عضوين ولاحظ انني وبكل احترام لشخصك أبدا كلامي وسأظل أبدأه بكلمة يا صديقي
صديقي العزيز إن الماركسية اساس النظرية التي نتحدث عنها هي نظرية ولا نخرجها عن كونها كذلك
والشيوعية السوفياتية هي أحد إسقاطات تلك النظرية على الواقع السوفياتي كما أوجدها لينين في البدء ومن ثم ستالين وقد تتوافق مع المجتمع في حالته بعد حكم القيصر وقد تفشل في النجاح ولكن لا نخرجها عن كونها إسقاطا للنظرية على واقع معين وبرؤية معينة ومن هنا أقول وبقوة أن هناك فرق بين النظرية كنظرية وبين التطبيق
رجاءا صديقي انا اعشق الأخوية لحواراه البناء بعيدا عن الشتائم و والطفوليات وعذرا ممن قد ازعجته الكلمة ولكن انا لم اتعرض لأي عضو بطريقة قد تزعجه فالرجاء التعامل بالود المتبادل .
أخوكم بحب
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

لماذا تعتبر الانتقاد هجوم ؟!!!!
هو انتقاد وارحب بك حين تنتقدني
لكن الاهم من ذلك يا صديقي هو أن تدرك ان انتقادي جاء لافكارك وليس لشخصك
فسوف تلاحظ ان امعنت قرااءة ردي انني كنت انتقد فكرك ولم اتوجه لانتقاد شخصك على المطلق (فهذا لايحق لي انتقاده من الاصل ) ولا تخصني ولا يهمني مع كامل الاحترام لشخصك ولفكرك (ولكن هذا لايمنعني من انتقاد فكرك او يمعنى عن عدم تقبل هذا الفكر (ولكن ثق ان شخصك غير معني من قبلي اساسا)
فلتعد الى ردي ولتقرؤه مرة اخرى ومرحبا بالنقاش البناء

[alwaleed]

تحياتي

تعرضت الشيوعية لاكثر حملات التشويه شراسة اكثر مما تعرض له اي فكر اخر وذلك لنفدها للراسمالية ومحاربتها له فكرا وممارسة وهذا ما يخيف اعدائها الذين حرصو على تشويهها
وما يلاحظ ان التشويه طال الاشخاص وليس الفكر
لان الفكر الشيوعي وباعتراف منتقديه انه فكر خاليمنالتناقدت ومنسجم مع ذاته
الشيوعية هدفها بناء لشتراكية التي ستفضي الىالمجتمع الشيوعي الذي ينتفي استغلال الانسان للانسان
وكل منتقدي الشيوعية المفلسين الذين لم يجدو مأخذا على الشيوعية كفكر
بدؤو بتشويه التراث الشيوعي العملي والاشخاص العظماء الذين بنوه
تشويها غير منطقيا غوغائي زمفبرك
ورغم ذلك الشيوعية باقية لم تموت
الشيوعية اقوى من الموت واعلى من اعواد المشانق

[alwaleed]

ساعود للحوار
تحياتي

[alwaleed]

كاتب النص الأصلي : ايمان عادل

بتتحدث عن اللى بيموتوا ,, جيت فى مقتل ,, الم تسمع عن المذابح الجماعية داخل سجون ستالين
الم تسمع عن 2 مليون صينى قتلهم ماو تسى تونج فى حال السلم تحت زعم الشيوعية
تقول تسقط الراسمالية ,, بل يسقط اى نظام ظالم يقول ما لا يفعل .. يسقط الظلم فحسب

يا سلام عليكي يا ست ايمان

بدي اسألك
الم يقتل ابو بكر الالاف من المرتدين في حروب الردة التي خاضها بعد توليه الخلافة مباشرة لانهم كانو يهددون الدولة
الم يحارب علي بن ابي طالب الخوارج لانهم عارضوه

صديقتي الثورة الروسية كانت اكبر ثورة شعبية في التاريخ قام بها 150 مليون فلاح وعامل وكان للثورة اعداء مدعومين من الغرب
كجيوش البيض في القرم وبعض الانتهازيين في الداخل
هل سيترك ستالين هؤولاء يقضون على حلم الملايين في الاشتراكية
حتما سيحاربهم ويقضي عليهم كما قضى ابو بكر على المرتدين
ام يحق للمسلمين ما لا يحق لغيرهم
كل ثورة طبقية تصفي اعدائها الطبقيين الذين يهددون مصالحها
فالثورة البرجوازية الفرنسية اعدمت الاقطاع بالمقصلة لانهم كانو يهددون مصالحها الطبقية
وكذلك العمال صفو اعدائهم البرجوازيين الذين كانو يهددون حلمهم الذي ثارو من اجله

قليلا من الموضوعية صديقتي
تحياتي

[alwaleed]

راي فلسفي هايل , هايل جدا بس بدو شرط واحد منشان يكون "هايل" هو انو

يكون الشخص المتبني للايديولوجية الشيوعية "ما بيطبقها اصلا" (أي بقصد الجنون بعينه لانو كيف رح يتبناها وما يطبقها !!!)

بس للتوضيح يعني يكون "ما متبنيها فعليا" يكون متبنيها شكليا .لأنو بمجرد انو يتبناها فعليا،

فبيصير تصرفاتو كلها مرجعها ايديولوجيتو ,بقليل من التوضيح رئيك بيكون سليم جدا ومعقول وقت يكون الشخص ما متبني الايديولوجية (لانو وقت يكون متبنيها بتكون كل تصرفاتو راجعة الا )

لا في الحقيقة راي هائل يا عممن وين بتجيب هالافكار
بهه الحالة تصرفات الارهابيين الاسلاميين واتباع القاعدة هي نابعة من صميم الفكر الاسلامي لانهم يتبنون الاسلام ويجاهدون في سبيله

وهاد هو اللي بدي وصلو انو كل شخص عندو ايديولوجية ,تصرفاتو بيتم تقييمها وارجاعها لهذه الايديولوجية . وعليه لازم نحط شوية توضيحات لتعريف الايديولوجية .

في البداية هذا تعريف من وجهة نظري للايديولوجية أن الايديولوجية هي مجموعة الافكار والرؤى والقيم والمعتقدات والافتراضات التي يتبناها الفرد معتقدا انها تحقق مصالحه ,وهي تؤثر على تصرفاته فعلا وقولا .ولا تقلق بخصوص اني أطلقت تعريفا للايديولوجية (انا درست بسنة اولة وتانية بالبكالريوس سياسة وعلاقات دولية أما عن الجانب الاكاديمي فايضا لاتقلق فهذه هي السنة الثالثة لي في مجال البحث العلمي الاكاديمي واعرف جيدا كيف يمكن صياغة التعاريف الاكاديمية) ومع ذلك نرحب باي تعريفات اخرى فالهدف هو الاثراء وليس الانحصار .رجوعا الى الموضوع ,

كما يوجد اتفاق على ان تصرفات الفرد من اقوال وافعال من الطبيعي ان تعزو الى ايدولوجيته وتكون ناتجة عنها ويمكننا تفسير تصرفاته في اطارها وبناءا عليها .

ليس من الضرورة يا محمد ابراهيم ان تكون التصرفات نابعة من الايديولوجيا التي يتبناها الشخص
ليس في الماركسية اي نص يدعو للقتل
فالماركسية فلسفة علمية تهتم بتحليل التاريخ وتفسيره ورصد القوانين التي تحرك التاريخ وليست ايديولوجية قتل وتدمير واذا كان احدهم قد مارس القتل باسم الماركسية فهذا غير نابع من القيم الماركسية لان الماركسية
واذا كنت مصرا فانا ايضا ساصر على ان ارهاب القاعدة نابع من الفكر الاسلامي

هناك تعريف اخر للبروفيسور

.

بصراحة لا ادرى الفارق بين الشيوعية وبين التجربة الشيوعية حين تكون الايدولوجية هي العامل المشترك بين كليهما (على الارجح سأعود لقراءة هذه الجمل غدا مع خبير في اللغة العربية ليوضح لي اذا كان ذلك لغة عربية جديدة ام ماذا؟ !!!!

ما اود ان اقوله انه عندما تكون ايدولوجية الرجل المطبق (الشيوعي) هي ذاتها الايدولوجية (الشيوعية) وليست الراسمالية مثلا ,فانك تكون انسان اما او (وسنترفع عن ذكرها هذه المرة وسنتركها لخيال القارئ الذي نثق في قدراته) هذا هو بيت القصيد وذاك هو لب الموضوع .

ان كنت لا تستطيع ان تفرق بين الايديولوجيا والتجربة عليك ان تقرأ اكثر لتعرف
الايديولوجيا والماركسية بالذات هي منهج علمي لتفسير التاريخ وتغييره والماركسي هو من يعتمد علىى هذا المنهج في عمله
ومن ينحرف عن هذا المنهج العلمي يكون قد ابتعد عن الماركسية واصبح يطبق افكارا واجتهادات خارجة عن اطار القوانين العلمية الماركسية
والانحراف عن الماركسية في الاتحاد السوفييتي بدأ منذ عهد خروتشوف وهذا تحليلنا العلمي للتجربة السوفييتية كشيوعيين

ونعود الى الشحص المطبق فانه اما ان يكون هذا الشخص الذي يقول على نفسه انه الشيوعي احد امرين لاثالث لهم

(1) له الفكر الايدولوجي الشيوعي (احتمال اول).

(2) ليس له الفكر الايدولوجي الشيوعي (احتمال ثاني)

وحتى نفعل كما تطالبون منا فينبغي ان يكون المطبقون لم يتبنوها اصلا (أي ليس لهم الفكر الشيوعي)

والا في حال تبني المطبقون للايدولوجية الشيوعية ما جاز لكم ان تطالبو بالفصل بين الايدولوجية ومن طبقها

وهنا يبرز لنا امران

الاول ان راي بلاك قد تعارض مع راي ظل جيفار (وليس العتب على من سبق وانما على من لحق وادعى اقتباسه لمن سبق ،وما كانت هناك علاقة بين ما سبق ولحق ,وظهر الاقتباس عن فهم خاطئ.

حيث ان المتبني للايدولوجية الشيوعية حين يطبق الشيوعية فلا يجوز المطالبة بالفصل بين الايدولوجية الشيوعية وبين المطبق ذا االايدولوجية الشيوعية والا اصلا فالمتكلم لايدري مفهوم الايديولوجية ومعناها!!!!!ا ...

مع العذر من المناضل الثوري العظيم تشي جيفارا على انتقادنا لمفاهيم ظله !!!!!

الامر الثاني هل من قام بالتطبيق لم يكن له الفكر الايدولوجي ؟؟؟؟ سؤال هام يحتاج الى جواب !!!

السؤال موجه لظل جيفار

هل الخليفة الاموي يزيد بن الوليد كان مطبقا للاسلام
اذا كان كذلك اذا الشيوعيين كانو يطبقون الشيوعية الحقيقية
تحياتي .