![]() |
س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | بحبشة و نكوشة | مواضيع اليوم | أشرلي عالشغلات يلي قريانينها |
|
أدوات الموضوع |
![]() |
#37 | ||||||
عضو
-- أخ لهلوب --
|
![]() بما معناه : حتى يتصف الاختراع الثالث بالعظمة .... يجب أن يترك تركا كاملا بدون أي قيود .. حيث أن أي تحكم به أو تأثير عليه يرجع مستواه إلى الأختراعين الأولين .....
أي ليصل المخترع إلى درجة عالية من العظمة والقدرة ..... يجب أن يخترع اختراع ... يصل إلى درجة عالية من العظمة والقدرة ........ ... وللحديث بقية عندما أرى ردك
له له
|
||||||
![]() |
#38 |
عضو
-- قبضاي --
|
![]() فيما يلي باختصار أربع حجج يتناقلها الملحدون الغربيون من الفلاسفة و غيرهم التي تدعم عدم وجود رب حقيقي.
1- القدَر اللانظامي و سقوط مركزية الإنسان. 2- البلبلة الدينية. 3- التفسيرات المادية (أو سقوط التفسيرات الروحية). 4- إختفاء الإله هذه عبارة عن أربع محاور تقوم عليها النظرية الإلحادية الرافضة لإدعاء وجود الإله الإبراهيمي، أي الإله الذي يؤمن به المسيحيون و المسلمون و اليهود. 1- القدَر اللانظامي و سقوط مركزية الإنسان. من الواضح أن الطبيعة لها مسار معين لا يبالي بالأشخاص أو حتى الحيوانات. فالأمراض تنتشر بلا تمييز و الحيوانات تفترس أحدها الآخر بلا شفقة. الزلازل و البراكين تضرب مناطق عديدة و تقتل البشر بعشوائية عمياء. العاهات تحد من حياة الكثيرين. ليس هناك دليل على وجود أي نظام معين أو غاية معينة فالخير و السعادة تكون من نصيب الكثير من الأخيار و الأشرار بلا عدل، و الشر و التعاسة يحدثون للأخيار و الأشرار سواسية. لا دليل على ما يسمى العناية الالهية. أما نظرية أن الانسان هو مركز الاهمية، حيث الارض هي كل ما في الكون و الشمس و النجوم يدورون حولها فقد سقطت هذه النظرية و كان سقوطها عظيما بعد أن تبين أن الارض مجرد ذرة في كون شاسع، و لا أهمية تذكر لها. 2- البلبلة الدينية. أ- تعددت الاديان و الطوائف و كل منها يكفـّر الآخر، و تناقضت التفسيرات و الفتاوى فبات أتباع الدين الواحد يحكمون على بعضهم البعض بالجحيم قبل حكمهم على الآخرين. ب - لا يوجد هناك تعريف واحد منطقي للماهية الإلهية. كل التعريفات الموجودة ثبت تناقضها الداخلي والخارجي مما يؤدي الى استحالة وجود الإله منطقيا. ج- الاثباتات التي يجيء بها الدينيون لاثبات وجود اللـه هي اثباتات متناقضة منطقيا و خالية من اي أدلة مباشرة، أي أنها لا تزيد عن كونها تخمينات شخصية. 3- التفسيرات المادية (أو سقوط التفسيرات الروحية). لقد فسّر العلم الكثير من الأمور التي نسبها الناس في الماضي الى اللـه. فمثلا الرعد لم يعد صوت الالهة الغاضبة، و الامراض ليست ارواحا شيطانية بل جراثيم و علل طبيعية. و اليوم نجد أن مجمل الادلة التي يبرزها المؤمن ما تزال تنسب الى اللـه ما نجهله على طريقة: أ) لا يمكنك تفسير كذا ب) إذن اللـه هو التفسير و هذا بات يسمى بـ "إله الفراغات"، أي كلما وجدنا فراغا في العلم عجز العلماء عن تغطيته، يغطيه المؤمن بالإله. و اللافت للنظر أن هذه الفراغات كانت واسعة شاسعة في الماضي لكنها ما برحت تنكمش حتى أصبح الإله محشورا في زاوية ضيقة تتلخص في بعض الامور مثل أصل الكون و أصل الانسان، و اذا كان التاريخ يكرر نفسه، فلا بد أن العلم سيغطي هذه الفراغات بأجوبة علمية واضحة لا تترك للإله عملا يقوم به. 4- إختفاء الإله هذه من أكبر الحجج و أصعبها و التي فشل الدين في اجابتها. فأين هو الاله الذي كان يشق البحار و يصنع المعجزات؟ هل كان عاملا و أخذ إجازة طويلة الأمد، أم أن كل ما يروى عنه مجرد أساطير مثل باقي الأساطير؟ هل هي صدفة أن الإله إختفى في العصر الحديث حيث أساليب التحقق العلمية باتت شائعة؟
هؤلاء لا يزالون خلف القضبان (سجناء رأي)
الحرية لحسام ملحم (عاشق من فلسطين) الحرية لعلي العلي (To live is to die) الحرية لطارق الغوراني ( Tarek 007) الحرية لماهر أسبر الحرية لأيهم صقر الحرية لعلام فخور الحرية لجميع سجناء الرأي و المعتقلين السياسين في سوريا الحرية لسوريا |
![]() |
#39 |
عضو
-- قبضاي --
|
![]() سوف أرد لا حقا عليك يا زميل SAA شكرا على مرورك الجميل
|
![]() |
#40 |
عضو
-- قبضاي --
|
![]() عزيزي أبو النسبم أعتذر عن إكمال حوارنا
و لي كلمة أخيرة .. أنت ملحد .. لا أدري ما ديانتك السابقة و لكنك بالتأكيد بحثت و بحثت و بحثت حتى توصلت لقناعاتك بالإلحاد فهل يعقل أن لا تستطيع كتابة أدلة إلحادك دون نسخ و لصق ...
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
شكراً لإضاعة وقتك عجبي
ما مهم
|
![]() |
#41 | ||||||
عضو
-- أخ لهلوب --
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله كل خير على هذا الأسلوب الراقي في الحوار وأقول للأخ أبو النسيم اسمح لي أن أروي لك هذه القصة التي حصلت مع أحد الإخوة الملتزمين : هذا الأخ المسلم كان مسافرا على متن طائرة ويقدر الله أن يكون في المقعد الذي بجواره رجلا ملحدا لا يؤمن بأي شيء يمكن أن يوصف بأنه إله ولكن هذا الأخ المسلم أحب أن يناقشه عله أن يهدي الله على يديه هذا الرجل الملحد فظل الاثنان يتناقشان طوال الساعتين تقريبا وبدون فائدة لم يستطع أحدهما إقناع الآخر وفجأة يعلن طاقم الطائرة بأن الطائرة قد سقطت في مطب هوائي وأنهم في حالة خطر وأخذوا يقدمون بعض النصائح للمسافرين لتفادي أي كارثة يمكن أن تحدث وهم في هذا الكرب العظيم إذ بالأخ المسلم يلتفت ليجد الرجل الملحد وهو يناشد الله أن ينجيهم من هذا الغم ويعد الله عز وجل إن نجاه ليكونن من خيرة عباده الصالحين فتعجب المسلم من ذلك وقال له : ماذا تفعل ؟؟؟؟من تدعو؟؟؟؟؟ أين هذا الإله الذي تدعوه وقد بقيت قرابة الساعتين وأنا أحاول أن أثبت لك حقيقة وجوده وأنت تصر على عدم قناعتك ؟؟؟؟؟ فأجابه الملحد: إليك عني يا رجل هل هذا وقت الكلام ؟؟؟؟ ألا ترى ما نحن فيه ؟؟؟؟؟ فقال له المسلم :هذا تصديق قول الله تعالى : (هو الذي يسيركم في البر والبحر حتى إذا كنتم في الفلك وجرين بهم بريح طيبة وفرحوا بها جاءتها ريح عاصف وجاءهم الموج من كل مكان وظنوا أنهم أحيط بهم دعوا الله مخلصين له الدين لئن أنجيتنا من هذه لنكونن من الشاكرين ) يونس 22 أرأيت كيف تؤمن بالله العلي القدير بفطرتك ؟؟؟؟ أرأيت كيف أنك المحتاج له وهو جل وعلا لا يحتاج إليك بل يستطيع في كل لحظة أن يهلكك وحينها لا يمكنك الهرب ؟؟؟ ثم نجاهم الله من هذا الغم ووصلوا بسلام وكانت هذه الحادثة سببا في هداية هذا الرجل ولله الحمد والمنة والقصة حقيقية وقد رواها الشخص نفسه لوالدي حفظه الله ثم لا تنسى بأنك قد أجبت نفسك وأنت تروي قصة الشيطان مع الملائكة عندما أجابهم الله تعالى: فأوحى الله تعالى إلى الملائكة عليهم السلام , قولوا له: إنك فى تسليمك الأول أنى إلهك وإله الخلق غير صادق و لا مخلص , إذ لو صدقت أنى إله العالمين ما احتكمت على بِلِمَ , فأنا الله الذى لا اله إلا أنا , لا أسأل عما أفعل , والخلق مسئولون فالإله الحق هو المتصرف بشؤون العباد شاؤوا أم أبوا ومع ذلك فهو حكيم رحيم عدل مقسط تتجلى فيه كل الصفات الكاملة بدون ظلم أو إجحاف ولا يحق للعبد الاعتراض أو التسخط لأن كل مخلوقات الله مقهورون بذل العبودية لله كرها غير أن الله أراد أن يخلق خلقا يعلنون له الحب والعبودية طوعا وله ذلك إن وافقت على ذلك أم لم توافق أما بالنسبة لما استدللت به من نظرية النشوء والارتقاء فهي مردودة على أصحابها باعتراف العلماء اليوم حتى دارون نفسه اعترف بأنه لم يستطع أن يأتي بدليل علمي على إثبات نظريته لتبقى في عداد النظريات التي لم تثبت صحتها وأخيرا إليك هذا الخبر بأنهم اكتشفوا هيكلا عظميا لإنسان قديم بنفس مواصفات الإنسان الحالي غير أنه ضخم جدا أي كما وصف سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام آدم عليه السلام بأن طوله ستون ذراعا وعرض ما بين منكبيه عشرة أذرع وأعتذر لمقاطعتي حواركم بهذه المداخلة اللهم اهدنا واهد بنا يا أكرم الأكرمين
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغير ما أعزنا الله به أذلنا الله
قال تعالى : (قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله ) إلى كل حر يضع عقيدته من وراء عقله... ويطلق عقله من أسر إرادته .... يفكر .... ليختار الذي يريد ... ولا يريد ليفرض على عقله كيف يفكر .... أهدي كلماتي |
||||||
![]() |
#42 | |||||||
عضو
-- أخ لهلوب --
|
![]() اقتباس:
أما بالنسبة لموضوع الزلازل والبراكين والقتل العشوائي لاحظ أن الأنسان عاقل ويستطيع أن ينتقل إلى مكان مافي زلازل وبراكين ...... [/quote]أما نظرية أن الانسان هو مركز الاهمية، حيث الارض هي كل ما في الكون و الشمس و النجوم يدورون حولها فقد سقطت هذه النظرية و كان سقوطها عظيما بعد أن تبين أن الارض مجرد ذرة في كون شاسع، و لا أهمية تذكر لها. [/quote] هالموضوع مذكور ومتحدث عنه بشكل واسع أيضا ... بجميع الديانات 2- البلبلة الدينية. أ- تعددت الاديان و الطوائف و كل منها يكفـّر الآخر، و تناقضت التفسيرات و الفتاوى فبات أتباع الدين الواحد يحكمون على بعضهم البعض بالجحيم قبل حكمهم على الآخرين. كلن علاكين .. وكلن متبجحين ....... والغاية هي تبيان النفس ( والأنا ) وحب التسلط والحكم ...يعني مرض نفسي ......... وليس تبيان عظمة شرع الله تعالى الذي يأمر بالتي هي أحسن ........... كلمة ستدخل الجحيم لا يستطيع أن يعرفها إلا القاضي .. والقاضي هنا ليستطيع المحاسبه والحكم يجب أن يعرف ما داخل النفس من نوايا .. ويجب أن يعرف مايفكربه الأنسان لأن أساس الحساب هو العقيدة ... والعقيده هي الفكرة المتكونه برأسك عن وجود الله وعن رسله التي أرسلها والكتب والقوانين التي بعثها .... ويجب عليه أن يعرف ما قام به هذا الشخص من أعمال سيئة بحق أخيه أو جاره أو أو يعني نسبة 75 % غيبية .... يعني علام بالغيوب ..... وهالشي بينطبق على .. الله تعالى حصرا ... ... والاسلام هو الوحيد الذي يحاسب بالعدل .. بعيدا عن ديانه الأنسان ... أي يحاسب على العقيده ( أي العقل ) وعلى العمل ( أي فعل الخير وفعل الشر ) ب - لا يوجد هناك تعريف واحد منطقي للماهية الإلهية. كل التعريفات الموجودة ثبت تناقضها الداخلي والخارجي مما يؤدي الى استحالة وجود الإله منطقيا. العقل البشري لا يستطيع أن يدرك .. ما هية الله .. .... بل يستطيع أن يدرك وجوده وعدله وقوته وتدبيره و.و ...الخ ج- الاثباتات التي يجيء بها الدينيون لاثبات وجود اللـه هي اثباتات متناقضة منطقيا و خالية من اي أدلة مباشرة، أي أنها لا تزيد عن كونها تخمينات شخصية. وضح سابقا 3- التفسيرات المادية (أو سقوط التفسيرات الروحية). لقد فسّر العلم الكثير من الأمور التي نسبها الناس في الماضي الى اللـه. فمثلا الرعد لم يعد صوت الالهة الغاضبة، و الامراض ليست ارواحا شيطانية بل جراثيم و علل طبيعية. تستطيع أن تجد الأجوبة العلمية الكاملة بالقرآن الكريم .. بعيدة كل البعد عن الأرواح الشيطانية و اليوم نجد أن مجمل الادلة التي يبرزها المؤمن ما تزال تنسب الى اللـه ما نجهله على طريقة: أ) لا يمكنك تفسير كذا ب) إذن اللـه هو التفسير و هذا بات يسمى بـ "إله الفراغات"، أي كلما وجدنا فراغا في العلم عجز العلماء عن تغطيته، يغطيه المؤمن بالإله. و اللافت للنظر أن هذه الفراغات كانت واسعة شاسعة في الماضي لكنها ما برحت تنكمش حتى أصبح الإله محشورا في زاوية ضيقة تتلخص في بعض الامور مثل أصل الكون و أصل الانسان، و اذا كان التاريخ يكرر نفسه، فلا بد أن العلم سيغطي هذه الفراغات بأجوبة علمية واضحة لا تترك للإله عملا يقوم به ابحث بالقرآن والذي ملئ بالعلوم .. والمقولات الألهية ...... طبيعة وجغرافيا وتاريخ وطب ... كلها لم تكذب أويشكك بأي منها ... أو يحصل بها لبث ... وإن كان لديك فأعلمنا عسى أن نستفيد منك 4- إختفاء الإله هذه من أكبر الحجج و أصعبها و التي فشل الدين في اجابتها. فأين هو الاله الذي كان يشق البحار و يصنع المعجزات؟ هل كان عاملا و أخذ إجازة طويلة الأمد، أم أن كل ما يروى عنه مجرد أساطير مثل باقي الأساطير؟ هل هي صدفة أن الإله إختفى في العصر الحديث حيث أساليب التحقق العلمية باتت شائعة؟ [/quote] هذه أضعف حجة بالنسبة للأسلام ............ أو أنها هي دليل على كلام النبي محمد (ص) حيث قال أنه هو أخر المرسلين ( أي أخر رسول يبعث من عند الله ) يعني انسى أنك تشوف معجزة لأن المعجزة مقترنه حصرا بالرسول ( حصرا ) ويأيد الرسول بالمعجزات حتى لا يدعي أي شخص بهذه الدنيا أنه رسول .. حيث أن الرسول يرسل من عند الله تعالى .. والرسول على حسب علمي وعلمك ..يحمل دليل على أنه رسول من عند فلان مثلا أو خاتم ( ختم يعني .ختم ملكي . طابع بريدي ) أو شيئ يثبت أنه رسول ... |
|||||||
![]() |
#43 | ||||||
عضو
-- أخ لهلوب --
|
![]() كلشي بالأخضر هو كلامي ........و الباقي لنظرية أبو النسيم
بس أهم شي بريدك تعرف أني ما بتعامل بموضوع القص واللصق ..... وكل الكلام اللي عم اكتبوا هو عبارة عن أفكار تخطر لي أثناء قراءة سؤالك......... .. يعني الأفضل نعتمد عالعقل للوصول إلى الحقيقه.... |
||||||
![]() |
#44 | |
عضو
-- قبضاي --
|
![]() اقتباس:
وما علاقة النسخ واللصق بضعف الحوار أو هشاشة الفكره أنا أعرض حجة تعبر عن وجهت نظري لا أرى إي عيب في هذا الكلام أو في هذه الطريقة أنا مقتنع بلكلام المنقول لان فيه فكر مطابق لفكري تماما لماذا أستنكرت وأستهجنت الهروب من النقاش بهذه الطريقة هو أسلوب الضعفاء والأشخاص الذين لا يستطيعوا أثبات رئيهم كثير من المفكرين يستعينوا بأرائ الغير الأستعانة برئي الغير لا تنقص من مصداقية الحوار الرجاء عدم اللجوء إلى مثل هذا الأسلوب الرخيص و عدم الشخصنة الحوار طيب المداخلة الأولى لي كانت منقولة ومعدلة وهي من بحث علمي عندي نسخة منه وعندي فلم وثائقي عنه أنا أستعنت بها لأثبت وجهت نظري وأستعنت بلمقالة الثانية لأثبت وجهت نظري أين العيب أو الضعف في الموضوع على كل حال لو كان عندك كلام مفيد منقول أو غير منقول كنت أدليت به ولاكنك وللاسف لا تملك شيئ أنت مثل باقي المؤمنين للأسف فارغ |
|
![]() |
#45 |
عضو
-- زعيـــــــم --
|
![]() ابليس مين ياريس
![]() ![]()
فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: صَحِيحٌ، يَامُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
- انجيل مرقس 12:32 موقع مسيحيات فقط http://www.answer-me-muslims.com/ |
![]() |
#46 |
عضو
-- قبضاي --
|
![]() الزميلة أيه اللطف
أنا مررت بمأزق قريب من الذي ذكرتيه كنت تحت العملية و كنت تحت التخدير الموضعي وكان الطبيب قد غلط بأحدى الأدوات الطبية وكان الحادث يجعلني أعمى بقيه حياتي وقد أرتبك الطبيب و أعلمني بأنه مقدم على خطوه حرجه جدا وطلب مني المساعدة كي يستطيع ان يحافظ على بصري طلب مني أن أمسك أعصابي و أستجيب لتعليماته كى تنجح عملة الأنقاذ هل تدري ماذا كنت أردد في نفسي تلك اللحظة كنت أردد الحمد لله على نعمة الإلحاد وبعد ما أنتهت العملية شكرت العلم وعقل الإنسان الذي حافض على بصري |
![]() |
#47 | ||||||
عضو
-- أخ لهلوب --
|
![]() عجبا كيف تشكر إله تكفر به
على كل مع احترامي لك إلا أنني أعتقد أن كل ملحد يعاني من أزمة نفسية أودت به إلى الإلحاد فهو أولا بحاجة لمعالجة نفسية روحية وأرجو ألا أكون قد أسأت لشخصك الكريم ولكن هذا هو رأيي |
||||||
![]() |
#48 | ||
عضو
-- قبضاي --
|
![]() اقتباس:
اقتباس:
على كل حال أنا أنتظر اغلأسمر لرد على مداخلتي وأتمنى أن يرد بأقرب وقت لأعرف وجهت نظره في موضوع نقل الرئي أو الفكر وأنا مستعد لمناقشته حتى النهاية أنا بأنتظار الأسمر أعرض على الدليل العلمي الواضح الذي يثبت وجود الله وأنا أول النؤمنين بعقيدته |
||
![]() |
#49 | |||||||
أميـــــــــ
|
![]() اقتباس:
بس كلامك مو كتير دقيق ... ازا كان في فئة ضالة من المؤمنين بتكفر الجميع عدا اتباعها فهذا ليس حال جميع المؤمنين و المؤمن الحقيقي لا يكفر احد فهذه مهمة الله لا البشر عموما متل ما في ملحدين بيعتبروا المؤمنين محدودي التفكير او متحجري العقول و كذلك في مؤمنين بيعتبروا الملحدين كفار و مع ذلك الطرفين لا يفسدان للود قضية و تنيناتهم حالات شاذة و اذا نفختهم الظروف فذلك لا يعني ان هذا هو حجمهم الحقيقي ... و دمتم ![]()
عندما تتأجج نار التحششيش .. تنأى الحشائش بالحشيش الحشحشش ..
وحشيشة التحشيش .. عمر أحشش .. حش الحشائش في حشيش محشش .. حشاش يا أخا الحشيش .. حشش على تحشيش محششنا القديم .. سوريا الله حاميا jesus i trust in you |
|||||||
![]() |
#50 | |
عضو
-- قبضاي --
|
![]() اقتباس:
ودمتم لنضال |
|
![]() |
#51 | ||||||
عضو
-- أخ لهلوب --
|
![]() فين يا أبو النسيم فشحتا ...... فين اللي بدو يكمل ويعطي نظريتو الخاصة
فشح ......... اسم فعل أمر بمعنى ... شمع الخيط |
||||||
![]() |
#52 | ||||||
أميـــــــــ
|
![]() مرحبا ساء
مو من حقك ابدا تتهم الناس بالهريبة ... ايمت ما بدو بينزل مشاركتو بينزلها و انت كل يللي بتقدر تعملو انك تنتظر لا اكتر و لا اقل |
||||||
![]() |
#53 | |||
عضو
-- قبضاي --
|
![]() اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
على كل حال سأجيبك لاحقاً بإذن الله تعالى , و اعلم أني لم أتقصد الاساءة في مشاركتي السابقة و لكني أرى في النسخ و اللصق تهرباً من النقاش و عدم اهتمام ... من فترة وضع أحد الزملاء الملحدين موضوع منقول من منتدى اللادينيين و عندما ناقشنا فيه قال ... إن الموضوع منقول و ليس بالضرورة أن يعبر عن رأيه !!!!! تصور ... أخشى أن تنسخ ردودك ثم تتهرب من مناقشتنا ... |
|||
![]() |
#54 | |||||||
عضو
-- أخ لهلوب --
|
![]() اقتباس:
وعلى أي حال حقكم علي ..... وعلي حقكم ............... ![]() بس بتمنى يكون رد علمي وقصير بشكل نوعي إلا اذا استدعت الضروره ... حتى اقدر اقرأ اللي عم ينكتب ... |
|||||||
أدوات الموضوع | |
|
|