اقوال المسيح تبطل التثليث

[الخير للجميع]

الأخ net_man

أولا سبحان الله هناك نقلة في الأسلوب............وفقك الله.
ثانياً : أعتقد أنه من الجنون أن أدرس شيء مختَلف فيه من طرف واحد , ولكن الإنسان السوي لا يعتمد في مصادر دراسته للمسيحية أو الإسلام مثلاً على طرف دون الآخر............
بعدين يا أخي net_man الشغلة مو لعبة فهناك آخرة وحساب وجزاء وهناك موت وحياة.........
وقرار اعتناق دين ما هو قرار صعب جداً يجب علينا أن نتعمق بالدراسة في هذه الدنيا لأننا سنُسأل عن ذلك يوم القيامة........
وفرق كبير جداً بين إنسان صار مسلماً مثلاً لأنه ولد من أبوين مسلمين لا يعرف من دينه إلا القشور....
وإنسان أصبح مسلماً بعد دراسة ومقارنة للأديان والحقيقة ...............

أخي net_man
بحب طمنك انني أعرف ما ذكرت حضرتك عن وجود التعابير (الذات والكلمة وروح القدس) في المصطلحات الإسلامية......
ولكن شتان بين عقيدة التوحيد الخالص الإسلامية وبين عقيدة الأقانيم بما تحويه من تعقيد...
سيدي الكريم net_man
الأقنوم شيء والصفة أو الاسم شيء آخر.
عقيدة التجسد والفداء شيء وعقيدة التوحيد شيء آخر
عقيدة الذنب والخطيئة وعقيدة التوبة والمغفرة شيء آخر

نعم إن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وهذا ما يؤمن به كافة المسلمون.
ولكن هذا لا يعني أن يكون المسيح إلا رسول الله .
وليس الأقنوم الثاني لله؟؟؟؟؟
هذا تشريف للمسيح وأمه البتول الطاهرة وليس تأليه لعبد من عباد الله.......
والذي يقرأ كلامك أيها الأخ الذي كتبت فيه
(((أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن)))
يفهم أن الله تعالى عن هذا الكلام كان صامتاً أخرساً حتى وُجد السيد المسيح فنطق مدة قصيرة 33سنة فقط هي مدة حياة السيد المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟..........تعالى الله عن هذا الكلام.
بعدين أخي الكريم كلمة الله وصلت للبشر عن طريق رسل الله وكتبه السماوية من لدن آدم حيث كانت الكلمة والخطاب مباشرة وحتى آخر الأنبياء محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلمته أوحاها إليه في القرآن الكريم الباقية إلى يوم القيامة.........
وما كان هناك من داعي لهذا التجسد وهذا التعقيد الذي ذكرته لك (((آدم- حواء- إبليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الإله ((الكلمة))من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد- تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداء - قبر- صعود – خلاف بين الأمم..............))) ....

الأخ net_man لا بد لك أخي الكريم أن تعرف شيء مهم جداً ملخصه
أن القرآن الكريم كلام الله الأزلي الذي أنزله الله على عبده ونبيه محمد صلى الله عليه وسلم برسالة سماوية اسمها الإسلام , الرسالة المكملة للرسائل السابقة , فيه أخبار ما قبله وأنباء ما بعده , جاء إلينا وحياً كلمة باقية من لدنه إلى يوم الدين ولا داعي لإيصال كلمة الله إلينا من تجسد ولا ولادة من بطن امرأة..............

[فيروزة]

ان معظم المسيحيين قد جعلوا الفلسفة دينا رسوها بالنظريات اللاهوتية وذلك فيما يخص التثليث وهي نظريات باطلة ما أنزل الله بها من سلطان ذلك لانهم يقولون على الله ما لا يعلمون مع أن الفلسفة علمتنا أن الذات التي تخرج عنها ذات أخرى لتعيش معها وتصبح كفوا وشريكا لها لا يمكن أن تكون في درجة الكمال والمسيح عليه السلام لم يقل يوما أن الله مثلث الاقانيم ولم ينطق يوما بكلمة أقنوم بل قال ما جئت لانقض بل لأكمل
فقد جاء المسيح عليه السلام مكملا لشريعة موسى عليه السلام شريعة موسى جاءت بالتوحيد ولم تعرف التثليث أبدا.

[الخير للجميع]

صدقت أيتها الأخت أميرة.....
بارك الله بك.

[net_man]

الزميل الخير للجميع

تحية
تقول:

أولا سبحان الله هناك نقلة في الأسلوب............وفقك الله.

لا ادرى كيف تغير ؟ هل للاحسن ام للاسوء ... فالحمد لله اسلوبى هكذا دائما ...

ثانياً : أعتقد أنه من الجنون أن أدرس شيء مختَلف فيه من طرف واحد , ولكن الإنسان السوي لا يعتمد في مصادر دراسته للمسيحية أو الإسلام مثلاً على طرف دون الآخر............

شوف حبيبى لو مثلا عايز ادرس البوذية هل اذهب الى الكتب الاسلامية ام ارجع لكتب البوذيين ... ده قصدى لو عايز تعرف شىء عن المسيحية فاذهب لكتب المسيحيين لتعرف عنها ادق ..
ولا تلمح ان هناك اختلاف بين المذاهب عندنا حول الاقانيم فهذا غير موجود والا تفضل بذكره

بعدين يا أخي net_man الشغلة مو لعبة فهناك آخرة وحساب وجزاء وهناك موت وحياة.........
وقرار اعتناق دين ما هو قرار صعب جداً يجب علينا أن نتعمق بالدراسة في هذه الدنيا لأننا سنُسأل عن ذلك يوم القيامة........

نحن هنا نتناقش حول مفهوم معين وانا لا ادعوك للمسيحية فاللمسيحية اله اذا ارداك لن تذهب بعيدا ولكن نحن بصدد مناقشة مفهوم ما اوضحه لك ...

بحب طمنك انني أعرف ما ذكرت حضرتك عن وجود التعابير (الذات والكلمة وروح القدس) في المصطلحات الإسلامية......
ولكن شتان بين عقيدة التوحيد الخالص الإسلامية وبين عقيدة الأقانيم بما تحويه من تعقيد...
سيدي الكريم net_man
الأقنوم شيء والصفة أو الاسم شيء آخر.

شوف زميلى الكريم
انت تقول هكذا على الروح القدس انه صفه ........ ماذا تقصد بذلك ؟
وايضا تقول على الكلة انها صفه .... وضح من فضلك

اليس لله روح ام لا ؟
اليس له كلمة ام انه اله ابكم واله صامت ؟
اعتقد اننى اوضحت لك سابقا اننا نؤمن باله واحد وهناك كثير من ايات الكتاب المقدس وقانون الايمان عندنا يقول ذلك ... فهل التفت فى اجابتى السابقى الى ذلك ام تجاهلته ؟

عقيدة التجسد والفداء شيء وعقيدة التوحيد شيء آخر
عقيدة الذنب والخطيئة وعقيدة التوبة والمغفرة شيء آخر

نعم إن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وهذا ما يؤمن به كافة المسلمون.
ولكن هذا لا يعني أن يكون المسيح إلا رسول الله .
وليس الأقنوم الثاني لله؟؟؟؟؟
هذا تشريف للمسيح وأمه البتول الطاهرة وليس تأليه لعبد من عباد الله.......

نحن نتناقش فى مفهوم الثالوث المسيحى فلا تخلط الاوراق حتى لا يتشتت الموضوع

والذي يقرأ كلامك أيها الأخ الذي كتبت فيه
(((أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن)))
يفهم أن الله تعالى عن هذا الكلام كان صامتاً أخرساً حتى وُجد السيد المسيح فنطق مدة قصيرة 33سنة فقط هي مدة حياة السيد المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟..........تعالى الله عن هذا الكلام.

لا يوجد انفصال بين الاقانيم عزيزى الفاضل لا حتى لحظة واحدة او طرفة عين حسب الايمان المسيحى لان الله لا يتجزأ ... ارجو ان تتضح هذه النقطة وهذا ما قصته بالرجوع للكتب المسيحية لتعرف اكثر ثم تناقش بعد ذلك ...

بعدين أخي الكريم كلمة الله وصلت للبشر عن طريق رسل الله وكتبه السماوية من لدن آدم حيث كانت الكلمة والخطاب مباشرة وحتى آخر الأنبياء محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلمته أوحاها إليه في القرآن الكريم الباقية إلى يوم القيامة.........

حسب ايمانك كمسلم المسيح كلمة الله القاها الى مريم فتجسدة هذه الكلمة واخذت جسدا اليس كذلك ؟


وما

كان هناك من داعي لهذا التجسد وهذا التعقيد الذي ذكرته لك (((آدم- حواء- إبليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الإله ((الكلمة))من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد- تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداء - قبر- صعود – خلاف بين الأمم..............))) ....

اولا هذه وجهت نظرك الشخصية ... وارجع الى كلام الغزالى الذى سقته لك فى مداخلتى السابقة والتى تجاهلته تماما ولم توضح رايك فيه

انار الله طريقك وتحياتى

[الخير للجميع]

شكراً أخي الكريم net_man
ولكن ألاحظ أن كلامي لك بواد وجوابك في واد أخر......
ولك الشكر على كل الأحوال.......
أخي الكريم
عندما قلت لك أن الإنسان السوي لا يعتمد في مصادر دراسته للمسيحية أو الإسلام مثلاً على طرف دون الآخر............
قصدت أننا يجب أن نقرأ من جميع المصادر المحايدة والأصيلة والمعاكسة وذات الصلة إذا أردنا أن نكون فكرة صحيحة عن موضوع ما........
لذلك أنا أقرأ من كتبكم وكتبنا وكتب غيرنا وغيركم (على النت)
وبغض النضر إن كنت تدعونني للمسيحية أو أنا أدعوك للإسلام فيجب على كلانا ونحن المسؤولون عن تصرفاتنا وعقولنا وتفكيرنا يجب أن نبحث عن الحقيقة......
فالحكمة ضالة المؤمن أين وجدها فهو أحق بها...........
وعندما قلت لك أن روح الله وكلمة الله صفات وليستا ذوات
أعني بذلك أنهما لم يغادرا طبيعة الله لحظة......
ولم تلد الكلمة من رحم امرأة............
وقولك السابق
((((اوضحت لك سابقا اننا نؤمن باله واحد وهناك كثير من ايات الكتاب المقدس وقانون الايمان عندنا يقول ذلك))))
أنا أجبت عليه وقلت لك:
((ولكن شتان بين عقيدة التوحيد الخالص الإسلامية وبين عقيدة الأقانيم بما تحويه من تعقيد...
سيدي الكريم net_man
الأقنوم شيء والصفة أو الاسم شيء آخر.
عقيدة التجسد والفداء شيء وعقيدة التوحيد شيء آخر
عقيدة الذنب والخطيئة وعقيدة التوبة والمغفرة شيء آخر

نعم إن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وهذا ما يؤمن به كافة المسلمون.
ولكن هذا لا يعني أن يكون المسيح إلا رسول الله .
وليس الأقنوم الثاني لله؟؟؟؟؟
هذا تشريف للمسيح وأمه البتول الطاهرة وليس تأليه لعبد من عباد الله.......))
وأستفسر من حضرتك
كيف يكون إلاهكم واحد وقد كان في رحم امرأة تسعة أشهر؟؟؟
هل تعطل الكون عندما كان إلاهكم في رحم البتول؟؟؟؟
نعم إن قانون الايمان عندكم يقول أنكم تؤمنون بإله واحد........
ولكن إيها الأخ ألا تجد هناك مفارقة بين القول والفعل......
الآب في السماء
الابن على الأرض بقي 9 أشهر في بطن البتول
الروح القدس ؟؟؟؟؟
واحد
على عينا وراسنا
ولكن الأقانيم شو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكلامك (((لا يوجد انفصال بين الاقانيم عزيزى الفاضل لا حتى لحظة واحدة او طرفة عين حسب الايمان المسيحى لان الله لا يتجزأ ))))
كلام بعيد عن العقل........
فهل هذا يعني أن (إلهك الواحد) الغير منفصل الأقانيم بقي بكامل أقانيمه في بطن البتول 9 أشهر
وولد كما يلد الأطفال ووضع بامبرز وكبر وترعرع وذهب إلى الخلاء ونظف نفسه من الفضلات
وقُتل صلباً بكامل أقانيمه؟؟؟؟؟
لا يا حبيبي لا ما حدا بيقبل هالحكي لا نحن ولا أنتم.............؟؟؟
وإيماني كمسلم
يقول أن الله واحد ليس بحاجة لأن يتجسد ليغفر الخطية ........
وليس بحاجة أن يحول كلمته إنساناً متجسداً....
فكلام الله أرسله إلينا وحياً عن طريق الرس ودون هذا الكلام في كتبه السماوية .......
ولم يدون هذا الكلام في أشخاص........
وكلام الغزالي لم أعلق عليه لأنه نقل لعقيدتكم التي نقلتها لي أنت أيضاً فحق علي أن أعلق على كلامك أنت........

أشكرك أخي الكريم على مكابدتك عناء الرد

راجياً لك التوفيق والهداية