صراع القوميات

[Joe]

يعني 10/10 مو 100/100

شكرا لمشاركتك

[DARKNESS]

مافي شي اسمو قوية سورية و لا قومية عربية. اي نوع من القومية يلي عم ينفرض هون او عم تحاولوا تلاقوه هون هوي شيء اصطناعي بس لملائمة الظروف و حتى نحس حالنا عم نتمي لمحل... بينما الحقيقة انو "القوميات" الصحيحة بالنسبة إلنا كسوريين هي القوميات المدنية المناطقية و هادا شي معروف من فجر التاريخ

انا معك بهالشي و بعتقد انو الشي الوحيد اللي جمع العرب بهالزمانات هوي الدين الأسلامي او الأمبراطوريات القديمة

الشي يلي بيمشي مع الاكراد ما ضروري يمشي مع السوريين.. الطريقة الفرنسية و الألمانية ما ضروري تنطبق علينا

ما فهمت ليش مو من الممكن التجربة الألمانية او الفرنسية او اليابانية او حتى السوفيتية مو من الممكن تتطبق عنا شو ناقصنا نحن

ميزة سوريا من فجر التاريخ انها كانت دايما بتشكل ما يعرف ب city-police .. المصطلح غالبا موجود اكاديميا بشكل تاني بس انا ماني متأكد منو.. بس المعنى من هالمصطلح انو سوريا عبارة عن جماعات متعددة كل جماعة إلها مدينة و مملكة مبنية حوالين مدينة... دير الزور, البوكمال, حمص, صور, صيدا, اوغاريت, دمشق, يافا إلخ إلخ

كل هالمدن كانت دايما عندها استقلال عسكري و اقتصادي و اداري و ديني.. في آلهة لحمص مختلفين عن آلهة لغير مدن ... ما كان في دين واحد و لا كان في بلدة مركزية وحدة بأي يوم من الأيام .. لما كان يحصل خطر خارجي كانت ببساطة هي المدن تتوحد و تتكاتف و بعدين ترجع كل وحدة لوحدها فيما بعد

اذا بدك هالميزة موجودة بكل العالم مو بس بسوريا اميركا عبارة عن ولايات و كل ولاية مستقلة حتي فيهن ولايات ما بتطيق التانية
اوروبا دول و كل دولة فيهن مستقلة و الها لغتها و عاداتها و غيرها من الشغلا
و بالرغم من هالشي متطورين و متعايشين شو يعني هني مستواهن الفكري ارقى أو أدنى من تفكير شعوب المنطقة؟

بقى منجي هلق و منتطلع للموضوع و منشعر بالاحباط.. ليش يا ربي انا ماني حاسس بانتماء سوري او انتماء عربي... ليش عم حس حالي عم اغصب حالي غصب لحس بشعور معين و عم بحبش ليل نهار على صيغة تجمعنا كلياتنا... الجواب البسيط لأنو مافي هيك شي موجود على ارض الواقع و المحاولات يلي عم تحاولوها لإيجاد تفسير و بوتقة واحد تصهر الكل مع بعض رح تفشل لأنها فشلت انها تشوف ال Big Picture و تستخلص العبر من تاريخنا الطويل

انا ما عم انادي بالقومية بالعكس انا ضد الفكر القومي و بعتبر ولائي أرضي يعني لهالكوكب كلو مو لأقليم محدد بحدود منسميه وطن

يعني نحنا عنا اطول تاريخ مسجل بالعالم و مع هيك ما عم نقدر نفهم مين نحنا و شو بدنا

على كل حال ببساطة و خدوها مني من الآخر.. سؤال الهوية هو من الكماليات جدا جدا و ما بينطرح إلا لما تكون الدولة كبيرة و قوية و واصلة لمرحلة من الثقة بالنفس و التماسك لحتى تقدر تواجه هيك سؤال صعب.. متل ما هلق ساركوزي عم يطرح سؤال الهوية الفرنسية على الملئ... هالسؤال بتخيل الغرض منو حشك العناصر الغير فرنسية بموقف صعب اكتر منو تحديد فعلا شو يعني انك فرنسي... لانو واضح شو يعني فرنسي و فرنسا تاريخها كبير و بهوية و ثقافة و لغة معروفة

اما بوضع متل وضعنا لما فوق المناطقية و المدنية صار عنا مستويات تانية متل الإثنية و العرقية و تعدد المذاهب و الأديان... و إضافة للجهل و الفقر و انعدام الحرية السياسية و حق تقرير المصير... فهيك أسئلة هي اسئلة دمارية اكتر منها اسئلة رح توصلنا لشيء

اول شي علينا نشتغل على الاقتصاد و الأمن و الاستقرار و الحرية و العلم و المعرفة و هالقصص التافهة و بعدين لعيونكم إلكم مني لنخترع أحلى هوية قومية رح تكسح كل القوميات

يا عزيزي اذا ما انحلت قصص القوميات و الطائفية و الما بعرف شو ببلدنا بزمان عمرها ما رح تلحق ركب العالم المتطور

و ما بيصير نخطط للسير بطريق مستقبلي قبل ما نخلص من عوائق الطريق الماشيين فيه


.

[DARKNESS]

كاتب النص الأصلي : Joe

ما بتمشي المركزية معنا و التعصب موجود و رح يستمر

التعصب عندما يكوى بالنار و يلجم بالحديد ما بيعود موجود

[Nirvana]

كاتب النص الأصلي : Joe

اول شي علينا نشتغل على الاقتصاد و الأمن و الاستقرار و الحرية و العلم و المعرفة و هالقصص التافهة و بعدين لعيونكم إلكم مني لنخترع أحلى هوية قومية رح تكسح كل القوميات

بأي صيغة بدّك تجمع الناس لحتى يشتغلو على الاقتصاد والأمن والاستقرار والحرية والأمن..؟!

وقت صارت إسرائيل ... هالدولة القوية اللي مو قادر حدا يوقف بوجها... على أيّ أساس صارت؟ يهود من مختلف أنحاء العالم، جنسيات مختلفة، عادات مختلفة، ملامح حتى مختلفة... هلأ إلى متى رح تستمر إسرائيل المكونة من هاد الخليط؟ ما بعرف... لكن صرلهم أكتر من 50 سنة ولسا شغالين.

الانسان بحاجة لينتمي لشي.. البعض بينتمو لبلد، البعض لفكرة، البعض لدين... إلخ وقلّة من اللامنتمين. وما بنقدر ننكر إنو الانسان مجبور ينتمي لشي وإلاّ... يعني حتى لو ما كان عندك انتماء لسوريا مثلاً، لكن ازا رحت قدمت لفيزا برا البلد، رح تعامل كسوري. ازا رحت تخطب بنت من برا بلدك، رح يسالوك من وين إنتا؟ ... هالشي رح يكون جزء من حياتك شئت أم أبيت.

[Nay]

كاتب النص الأصلي : Nirvana

بأي صيغة بدّك تجمع الناس لحتى يشتغلو على الاقتصاد والأمن والاستقرار والحرية والأمن..؟!

وقت صارت إسرائيل ... هالدولة القوية اللي مو قادر حدا يوقف بوجها... على أيّ أساس صارت؟ يهود من مختلف أنحاء العالم، جنسيات مختلفة، عادات مختلفة، ملامح حتى مختلفة... هلأ إلى متى رح تستمر إسرائيل المكونة من هاد الخليط؟ ما بعرف... لكن صرلهم أكتر من 50 سنة ولسا شغالين.

الانسان بحاجة لينتمي لشي.. البعض بينتمو لبلد، البعض لفكرة، البعض لدين... إلخ وقلّة من اللامنتمين. وما بنقدر ننكر إنو الانسان مجبور ينتمي لشي وإلاّ... يعني حتى لو ما كان عندك انتماء لسوريا مثلاً، لكن ازا رحت قدمت لفيزا برا البلد، رح تعامل كسوري. ازا رحت تخطب بنت من برا بلدك، رح يسالوك من وين إنتا؟ ... هالشي رح يكون جزء من حياتك شئت أم أبيت.

تماما.. التركي بيعرف عن حالو دايما كتركي.. وانا كشركسية سورية بشوف الفرق بين انتماء الشركس السوريين لسوريا وبين انتماء الشركس الاتراك لتركيا الفرق شاسع كتير..
ونفس الانتماء بالنسبة للعلويين العرب بالمنطقة الجنوبية من سوريا .. و بالنسبة لذوي الاول البلغارية بشمال غرب تركيا.. و سكان طرابزون يلي من اصل روسي.. هادا غير الشيشان والداغستان والقوزاق والأبخاز..

في كتير اتراك بيمتنعو عن شراء بضائع مستوردة فقط لأنو لازم يفيدو بلدهون.. لما بيروح الشب على العسكرية بيعملو حفلة متل العرس لأنو راح يخدم بلدو.. الانتماء بيعطي شعور بالأمان والحب والاستعداد لتقديم شي للبلد..
طبعا بس احكي عن الاتراك دايما بستثني الاكراد.. بمسألة الانتماء..

[Nay]

كاتب النص الأصلي : Nirvana

بأي صيغة بدّك تجمع الناس لحتى يشتغلو على الاقتصاد والأمن والاستقرار والحرية والأمن..؟!

وقت صارت إسرائيل ... هالدولة القوية اللي مو قادر حدا يوقف بوجها... على أيّ أساس صارت؟ يهود من مختلف أنحاء العالم، جنسيات مختلفة، عادات مختلفة، ملامح حتى مختلفة... هلأ إلى متى رح تستمر إسرائيل المكونة من هاد الخليط؟ ما بعرف... لكن صرلهم أكتر من 50 سنة ولسا شغالين.

الانسان بحاجة لينتمي لشي.. البعض بينتمو لبلد، البعض لفكرة، البعض لدين... إلخ وقلّة من اللامنتمين. وما بنقدر ننكر إنو الانسان مجبور ينتمي لشي وإلاّ... يعني حتى لو ما كان عندك انتماء لسوريا مثلاً، لكن ازا رحت قدمت لفيزا برا البلد، رح تعامل كسوري. ازا رحت تخطب بنت من برا بلدك، رح يسالوك من وين إنتا؟ ... هالشي رح يكون جزء من حياتك شئت أم أبيت.

تماما.. التركي بيعرف عن حالو دايما كتركي.. وانا كشركسية سورية بشوف الفرق بين انتماء الشركس السوريين لسوريا وبين انتماء الشركس الاتراك لتركيا الفرق شاسع كتير..
ونفس الانتماء بالنسبة للعلويين العرب بالمنطقة الجنوبية من سوريا .. و بالنسبة لذوي الاول البلغارية بشمال غرب تركيا.. و سكان طرابزون يلي من اصل روسي.. هادا غير الشيشان والداغستان والقوزاق والأبخاز..

في كتير اتراك بيمتنعو عن شراء بضائع مستوردة فقط لأنو لازم يفيدو بلدهون.. لما بيروح الشب على العسكرية بيعملو حفلة متل العرس لأنو راح يخدم بلدو.. الانتماء بيعطي شعور بالأمان والحب والاستعداد لتقديم شي للبلد..
طبعا بس احكي عن الاتراك دايما بستثني الاكراد.. بمسألة الانتماء..

[العيثوب]

كاتب النص الأصلي : Joe

يعني 10/10 مو 100/100

شكرا لمشاركتك

تاج راسى اللى بدك ياه والله بتستاهل عاهلوصف 1000000000000000000000000000000000000000000بوس� � و100000000000000000000000000000000000000000000000 0000شكرا روح أبوحاتم

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : Joe

مافي شي اسمو قوية سورية و لا قومية عربية. اي نوع من القومية يلي عم ينفرض هون او عم تحاولوا تلاقوه هون هوي شيء اصطناعي بس لملائمة الظروف و حتى نحس حالنا عم نتمي لمحل... بينما الحقيقة انو "القوميات" الصحيحة بالنسبة إلنا كسوريين هي القوميات المدنية المناطقية و هادا شي معروف من فجر التاريخ

الشي يلي بيمشي مع الاكراد ما ضروري يمشي مع السوريين.. الطريقة الفرنسية و الألمانية ما ضروري تنطبق علينا

ميزة سوريا من فجر التاريخ انها كانت دايما بتشكل ما يعرف ب city-police .. المصطلح غالبا موجود اكاديميا بشكل تاني بس انا ماني متأكد منو.. بس المعنى من هالمصطلح انو سوريا عبارة عن جماعات متعددة كل جماعة إلها مدينة و مملكة مبنية حوالين مدينة... دير الزور, البوكمال, حمص, صور, صيدا, اوغاريت, دمشق, يافا إلخ إلخ

كل هالمدن كانت دايما عندها استقلال عسكري و اقتصادي و اداري و ديني.. في آلهة لحمص مختلفين عن آلهة لغير مدن ... ما كان في دين واحد و لا كان في بلدة مركزية وحدة بأي يوم من الأيام .. لما كان يحصل خطر خارجي كانت ببساطة هي المدن تتوحد و تتكاتف و بعدين ترجع كل وحدة لوحدها فيما بعد

و هالشي استمر خلال الاف السنين و خلال كل الحقبات التاريخية يلي مرت فيها المنطقة.. التعصب المدني يلي منشوفو بسوريا اكبر بكتير من الموجود بغير مناطق و كان عائق حقيقي امام تشكيل دولة سورية واحدة.. بدليل انو فعلا بعمرو ما كان في شي اسمو سوريا كدولة وحدة و كانت دائما اما مدن و ممالك صغيرة او جزء من امبراطوريات..
لهلق في تاريخ و عداء بين هالمدن و صداقات بين مدن اخرى.. حمص و حماة.. القصة على ما يبدو طويلة جدا و إلها اسباب معينة

بقى منجي هلق و منتطلع للموضوع و منشعر بالاحباط.. ليش يا ربي انا ماني حاسس بانتماء سوري او انتماء عربي... ليش عم حس حالي عم اغصب حالي غصب لحس بشعور معين و عم بحبش ليل نهار على صيغة تجمعنا كلياتنا... الجواب البسيط لأنو مافي هيك شي موجود على ارض الواقع و المحاولات يلي عم تحاولوها لإيجاد تفسير و بوتقة واحد تصهر الكل مع بعض رح تفشل لأنها فشلت انها تشوف ال Big Picture و تستخلص العبر من تاريخنا الطويل

يعني نحنا عنا اطول تاريخ مسجل بالعالم و مع هيك ما عم نقدر نفهم مين نحنا و شو بدنا


على كل حال ببساطة و خدوها مني من الآخر.. سؤال الهوية هو من الكماليات جدا جدا و ما بينطرح إلا لما تكون الدولة كبيرة و قوية و واصلة لمرحلة من الثقة بالنفس و التماسك لحتى تقدر تواجه هيك سؤال صعب.. متل ما هلق ساركوزي عم يطرح سؤال الهوية الفرنسية على الملئ... هالسؤال بتخيل الغرض منو حشك العناصر الغير فرنسية بموقف صعب اكتر منو تحديد فعلا شو يعني انك فرنسي... لانو واضح شو يعني فرنسي و فرنسا تاريخها كبير و بهوية و ثقافة و لغة معروفة

اما بوضع متل وضعنا لما فوق المناطقية و المدنية صار عنا مستويات تانية متل الإثنية و العرقية و تعدد المذاهب و الأديان... و إضافة للجهل و الفقر و انعدام الحرية السياسية و حق تقرير المصير... فهيك أسئلة هي اسئلة دمارية اكتر منها اسئلة رح توصلنا لشيء

اول شي علينا نشتغل على الاقتصاد و الأمن و الاستقرار و الحرية و العلم و المعرفة و هالقصص التافهة و بعدين لعيونكم إلكم مني لنخترع أحلى هوية قومية رح تكسح كل القوميات

على هالمقياس .... لازم نلغي معظم قوميات العالم .. متل الصينية و الهندية و اليابانية و الاسبانية و الدنماركية و الامريكية و الـ .....




برأيي الديموغرافيا البشرية في حركة و تغير مستمر .. ... بس هادا ما بيلغي القوميات يللي هيي بالنهاية شعور بالانتماء

[Joe]

تحياتي DARKNESS

ما فهمت ليش مو من الممكن التجربة الألمانية او الفرنسية او اليابانية او حتى السوفيتية مو من الممكن تتطبق عنا شو ناقصنا نحن

مو قصة شو ناقصنا. انا ما قلت انو خصوصية منطقتنا بتعني انها أدنى من وضع المجتمعات التانية.. بس كل منطقة إلها خصوصيتها و ثقافتها و ضروري اخذ هالشي بالحسبان و مو محاولة تطبيق نفس التجارب تبع غير شعوب علينا.. الشعوب الالمانية و الفرنسية و اليابانية انا بشوف و بشكل تبسيطي انها
homogeneous
اكتر مننا بكتير يعني مثلا بألمانيا في اغلبية واضحة لملامح معينة و لدين بمذهب واحد و لغة وحدة.. هالشي مو موجود عنا ... اغلبيتنا هيي بالحقيقة اكبر الأقليات اكتر منها اغلبية ساحقة خاصة اذا بدك تفصل السنة بين عرب و اكراد و قوميات تانية

اذا بدك هالميزة موجودة بكل العالم مو بس بسوريا اميركا عبارة عن ولايات و كل ولاية مستقلة حتي فيهن ولايات ما بتطيق التانية
اوروبا دول و كل دولة فيهن مستقلة و الها لغتها و عاداتها و غيرها من الشغلا
و بالرغم من هالشي متطورين و متعايشين شو يعني هني مستواهن الفكري ارقى أو أدنى من تفكير شعوب المنطقة؟

مثالك عن اميركا هو بالحقيقة بيدعم فكرتي ما بينقضها و هي انو الفيدرالية و اعطاء المناطق السورية (و بعدين العربية) المختلفة المزيد من الخصوصية و القدرة على التحكم بمصيرهم الاقتصادي و الاداري يمكن تكون ذات فائدة اكتر من مركزية الدولة يلي عنا ياها حاليا.. على كل حال هالحكي كتير نظري لانو بالاساس الدولة عنا تعبانة فوين بدنا نحكي بتوزيع السلطة على المحافظات.. بس هيك حكي نظري. بس متى صار هالشي و حست كل منطقة او مجموعة بشرية انها قدرانة تحافظ على خصوصيتها الثقافية و الاجتماعية و انو مواردها ما عم تروح بشكل غير عادل لغير مناطق.. وقتها بتصير "واثقة" بنفسها و قدرانة تشوف التشابه بينها و بين المناطق التانية و بيصير في عنا تفاهم و انسجام.. و ما عاد بيصير في خوف من الاندماج اكتر "بالوطن" و الانصهار ببوتقة اكبر..

لوضح الفكرة شوي

انت مثلا عند أخ بالبيت بس في حالة انعدام بالعدل بتوزيع الموارد (مثلا لو عندكم ارض).. بالتالي كل يلي رح تفكر فيه هوي اوجه الخلاف بينك و بين اخوك و رح تتحول علاقة الأخوة لعلاقة كراهية لانو مافي عدل.. بينما في حال تحقق العدل عن طريق فصل المصالح (على المدى القصير).. هالشي رح يأدي لانو منطقيا مع الوقت رح يصير في تعاون بينك و بين اخوك مبني على احترام كل واحد للتاني و بيصير الاخ بيقدر يشوف النقاط الايجابية الموجودة عند اخوه و جاره بدل ما كان مركز على نقاط الاختلاف

هالشي بينطبق على مجتمعاتنا لما نحنا عم نرفض نرجع لتاريخنا و ندرسه بشكل حقيقي و اكاديمي و نطرح النقاط السلبية يلي فيه قبل الايجابية... بالتالي كل مجموعة من البشر و كل مدينة رح تضل حاسة حالها مأكول حقها و مو معترف بماضيها او الالام يلي ممكن تكون لحقت فيها.. و تقريبا كل مجموعة عرقية دينية عنا اتعرضت للابادة و التنكيل بيوم من الايام من طرف من هالاطراف او على الاقل من طرف شبيه بأحد الاطراف (مثلا المسيحيين السوريين ما كان عندهم قوة عسكرية بس بالمقابل كان في بيزنطة و الصليبيين)

بقى هالشي رح يتطلب اعادة النظر بكل تاريخنا و طرح اسئلة قوية و رح يصير في نقاشات حادة و اعادة تفكير بالخطوط الحمر و يمكن رح يصير في عنف.. كل هالشي حاليا انو يصير هو ضرب من الخيال العلمي

بوضعنا الحالي و قبل تحقيق ثورة اقتصادية و علمية و فكرية مستحيل يصير... بالتالي ما منقدر نتوقع اننا رح نقدر نحل سؤال الهوية و القومية بالقريب العاجل...

انك تحاول تلاقي قالب جاهز متل الإسلام او العروبة او كوننا سوريين.. فهالشي ما رح ينفع إلا كحل مؤقت

القومية ببساطة ما رح تنفع مع شعوبنا لانها شعوب مختلطة كتير و الاستقلالية و القبلية متأصله فينا.. بس ممكن نطمح انو نخفف من الخلافات و نعطي كل مجموعة حقوقها الكاملة و بعدين منشوف لوين هالشي بياخدنا




و بخصوص اوروبا.. وين شايفهم متعايشين؟ اتحادهم هو حل براغماتي لمواجهة الاقتصاد الاميركي و باقي الدول الصاعدة بس ما يعني انو مبني على اساسات قوية عند الشعوب.. بتخيل الفرنسيين لهلق ما بيطيقوا الألمان

[Joe]

كاتب النص الأصلي : DARKNESS

التعصب عندما يكوى بالنار و يلجم بالحديد ما بيعود موجود

كيف يعني؟ هالكلام بيتطلب امثلة واضحة

القومية تبع مجموعة بتشوفها مجموعة تانية انها تعصب. الاسرائيلي بيشوف الفلسطيني متعصب.. طيب شو منكوي بالنار و منلجم بالحديد حتى نحل مشكلة فلسطين؟

كيف بدك تمحي الذاكرة بالعنف؟ هالشي بيأدي فقط لمزيد من التعصب و التمسك بالهوية

[Joe]

كاتب النص الأصلي : Nirvana

بأي صيغة بدّك تجمع الناس لحتى يشتغلو على الاقتصاد والأمن والاستقرار والحرية والأمن..؟!

وقت صارت إسرائيل ... هالدولة القوية اللي مو قادر حدا يوقف بوجها... على أيّ أساس صارت؟ يهود من مختلف أنحاء العالم، جنسيات مختلفة، عادات مختلفة، ملامح حتى مختلفة... هلأ إلى متى رح تستمر إسرائيل المكونة من هاد الخليط؟ ما بعرف... لكن صرلهم أكتر من 50 سنة ولسا شغالين.

الانسان بحاجة لينتمي لشي.. البعض بينتمو لبلد، البعض لفكرة، البعض لدين... إلخ وقلّة من اللامنتمين. وما بنقدر ننكر إنو الانسان مجبور ينتمي لشي وإلاّ... يعني حتى لو ما كان عندك انتماء لسوريا مثلاً، لكن ازا رحت قدمت لفيزا برا البلد، رح تعامل كسوري. ازا رحت تخطب بنت من برا بلدك، رح يسالوك من وين إنتا؟ ... هالشي رح يكون جزء من حياتك شئت أم أبيت.

راجعي ردي أعلاه بخصوص سؤالك الأول.. اذا بدنا العالم يتعاملوا مع بعض كإخوة و من منطلق انساني فلازم بالاول يتجاوب على كل اسئلة الماضي و التاريخ يتقدم بشكل اكاديمي و خالي من التزوير

بخصوص اسرائيل ما حدا قال انهما متجانسين اساسا و عندهم مشاكل و اختلافات الدنيا بين متدينيين و علمانيين و بين اشخناز و إلخ.. بس وضع اسرائيل مختلف لانو محاطين باعداء وجوديين و لانو عندهم دعم دولي هائل.. بس في حال صار سلام فهي الأسئلة رح تطفو على السطح و رح يكون في اكيد مشاكل بالمجتمع الاسرائيلي

[Joe]

كاتب النص الأصلي : MadMax

على هالمقياس .... لازم نلغي معظم قوميات العالم .. متل الصينية و الهندية و اليابانية و الاسبانية و الدنماركية و الامريكية و الـ .....




برأيي الديموغرافيا البشرية في حركة و تغير مستمر .. ... بس هادا ما بيلغي القوميات يللي هيي بالنهاية شعور بالانتماء

ما تنسى انو الافكار يلي نجحت بالماضي ما ضروري تكون افكار خالدة و لازم تتطبق بكل زمان و بكل عصر

كون القومية كانت عامل مهم لنهضة بعض الدول و الدين مهم لدول اخرى.. ما يعني انو هالشي لازم يستمر

الوضع السليم للبشر بالنهاية هو حالة من انعدام القوميات و الدول و الحدود.. هي الحالة يلي لازم نطمح إلها

بس اكيد لحتى نقدر نوصل إلها لازم نمر بمراحل مهمة بالوسط

على كل حال نحنا ما إلنا بغيرنا.. يصطفلوا.. نحنا بدنا بسوريا و العالم العربي حاليا

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : Joe

ما تنسى انو الافكار يلي نجحت بالماضي ما ضروري تكون افكار خالدة و لازم تتطبق بكل زمان و بكل عصر

و مو ضروري تفشل كمان ....
إذا اعتبرنا أنو القومية السورية فكرة مطروحة و نظرنا إلى تجارب شعوب أخرى ... رح نشوف أنو لدينا من مقومات النجاح ما هو كافي لإنجاح هالفكرة

أما إذا اجيت لرأيي .. فالقومية السورية هي حقيقة قائمة حتى لو حوربت لفترات من الزمن ..
و رح تضل سوريا قد ما طلعت قوانين لتحويلها لسورية

كون القومية كانت عامل مهم لنهضة بعض الدول و الدين مهم لدول اخرى.. ما يعني انو هالشي لازم يستمر

الوضع السليم للبشر بالنهاية هو حالة من انعدام القوميات و الدول و الحدود.. هي الحالة يلي لازم نطمح إلها

بس اكيد لحتى نقدر نوصل إلها لازم نمر بمراحل مهمة بالوسط

فكرتك كتير حلوة .... بس مثالية أكتر من الواقع ... و غير قابلة للتطبيق

[Joe]

كاتب النص الأصلي : MadMax

و مو ضروري تفشل كمان ....
إذا اعتبرنا أنو القومية السورية فكرة مطروحة و نظرنا إلى تجارب شعوب أخرى ... رح نشوف أنو لدينا من مقومات النجاح ما هو كافي لإنجاح هالفكرة

أما إذا اجيت لرأيي .. فالقومية السورية هي حقيقة قائمة حتى لو حوربت لفترات من الزمن ..
و رح تضل سوريا قد ما طلعت قوانين لتحويلها لسورية

شو هي المقومات؟ فيك تعددلي بعضها بشكل مختصر

و كيف يعني القومية السورية حقيقة ثابتة؟ هالكلام مبني على شو؟ ايمت كانت الدولة السورية و شو كانت حدودها و مين كانت عاصمتها؟

اذا بدك ترجع اكتر من 2000 او 3000 سنة حتى تلاقيلي دولة سورية فالأحسن بلا

[DARKNESS]

تحياتي DARKNESS

عا راسي

مو قصة شو ناقصنا. انا ما قلت انو خصوصية منطقتنا بتعني انها أدنى من وضع المجتمعات التانية.. بس كل منطقة إلها خصوصيتها و ثقافتها و ضروري اخذ هالشي بالحسبان و مو محاولة تطبيق نفس التجارب تبع غير شعوب علينا.. الشعوب الالمانية و الفرنسية و اليابانية انا بشوف و بشكل تبسيطي انها
homogeneous

بصراحة يا عمي جو رايك الديالكتي متين و قوي بس عمليا يترى في شي تجربة بحسب فكرك قابلة للتطبيق على شعوب المنطقة؟

اكتر مننا بكتير يعني مثلا بألمانيا في اغلبية واضحة لملامح معينة و لدين بمذهب واحد و لغة وحدة.. هالشي مو موجود عنا ... اغلبيتنا هيي بالحقيقة اكبر الأقليات اكتر منها اغلبية ساحقة خاصة اذا بدك تفصل السنة بين عرب و اكراد و قوميات تانية

منرد منرجع بهالرأي لمشكلة الأنتماء و الأختلاف العضوي أو الايديلوجي للبشر طيب بشكل نهائي مو كلون بشر بغض النظر عن الأختلاف الفكري؟

ما فينا نخلي ولائهن للعلم و التقدم؟ لخير البشرية؟ أم أنو أحلامي طوباوية كتير؟

مثالك عن اميركا هو بالحقيقة بيدعم فكرتي ما بينقضها و هي انو الفيدرالية و اعطاء المناطق السورية (و بعدين العربية) المختلفة المزيد من الخصوصية و القدرة على التحكم بمصيرهم الاقتصادي و الاداري يمكن تكون ذات فائدة اكتر من مركزية الدولة يلي عنا ياها حاليا.. على كل حال هالحكي كتير نظري لانو بالاساس الدولة عنا تعبانة فوين بدنا نحكي بتوزيع السلطة على المحافظات.. بس هيك حكي نظري. بس متى صار هالشي و حست كل منطقة او مجموعة بشرية انها قدرانة تحافظ على خصوصيتها الثقافية و الاجتماعية و انو مواردها ما عم تروح بشكل غير عادل لغير مناطق.. وقتها بتصير "واثقة" بنفسها و قدرانة تشوف التشابه بينها و بين المناطق التانية و بيصير في عنا تفاهم و انسجام.. و ما عاد بيصير في خوف من الاندماج اكتر "بالوطن" و الانصهار ببوتقة اكبر..

بالنسبة للأقليات لكل أقلية الحقوق بممارسة نشاطاتهاو تحافظ على خصوصيتها الثقافية و الاجتماعية بس بشكل لازم ما يأثر عا بنية مجتمع كامل ككل

نفرض جدلا انا بوذي بحقلي اسوي تمثال لبوذا و أمارس الطقوس البوذية و الذي منو بس مو أنو والله أقوم أعارض
الكل لأنو ما بيحبو بوذا و يصير بدي أقاتل و أعلن حكم بوذي و سلطة و بطالب الكل يصير بوذيين هاد شي ما بيصير

منجي هلئ لتطبيق الفيدرالية ببلادنا حسب المراقب السياسي الأنكليزي (ألبرت دايسي) لتشكل الفيدرالية في شرطين

١-أولهما هو وجود عدة دول "وثيقة الإرتباط ببعضها محلياً و تاريخياً وعرقياً او ما شابه يجعلها قادرة على ان تحمل- في نظر سكانها- هوية وطنية مشتركة.

٢-"الرغبة الوطنية في الوحدة الوطنية و التصميم على المحافظة على استقلال كل دولة في الإتحاد".

من الشرط الأول نحن مرتبطين محليا ببلدنا لأنو عايشين فيه تاريخيا ما حدا في ينكر انو مو مرتبطين تاريخيا عرقيا ما فيني قول انو كلنا مرتبطين بس الأغلبية مرتبطة ما هيك؟
بس حدى بيؤمن بشي أسمو هوية وطنية مشتركة؟ طالما نحن عا مستوى سوريا
اهل طرطوس ما بحبو أهل اللادقية
أهل حلب ما بحبو الحموية و الحماصنة ما بحبو الشوام و المابعرف شو بيكرهو مدري مين .... طيب و بعدين؟
بالنسبة للشرط التاني في حدا بدو وحدة وطنية بعتقد انو نحن كسوريين ما حدا بحب والله انو نففصل عن بعض بأستثناء الحركات اللي عم تصير بالشمال مع اللي عم ينادو ب كرد ستان و اللي الله يسترنا من عواقبها اذا صارت

منلاحظ من الحكي انو من الممكن تطبيق افيدرالية بس في ثغرات قاتلة منها عدم ادراك شي اسمو هوية وطنية و طغيان الهوية العرقية او المذهبية عليها و هالثغرة حلها شبه مستحيل
لأنو ما أنت بمبدل لما في القلوب.


لسا ما خلصت
راجع...

[DARKNESS]

لوضح الفكرة شوي

انت مثلا عند أخ بالبيت بس في حالة انعدام بالعدل بتوزيع الموارد (مثلا لو عندكم ارض).. بالتالي كل يلي رح تفكر فيه هوي اوجه الخلاف بينك و بين اخوك و رح تتحول علاقة الأخوة لعلاقة كراهية لانو مافي عدل.. بينما في حال تحقق العدل عن طريق فصل المصالح (على المدى القصير).. هالشي رح يأدي لانو منطقيا مع الوقت رح يصير في تعاون بينك و بين اخوك مبني على احترام كل واحد للتاني و بيصير الاخ بيقدر يشوف النقاط الايجابية الموجودة عند اخوه و جاره بدل ما كان مركز على نقاط الاختلاف

بعتقد امر فصل المصالح مثالي لدرجة انو غير قابل للتطبيق بظل العقليات الموجودة حاليا

هالشي بينطبق على مجتمعاتنا لما نحنا عم نرفض نرجع لتاريخنا و ندرسه بشكل حقيقي و اكاديمي و نطرح النقاط السلبية يلي فيه قبل الايجابية... بالتالي كل مجموعة من البشر و كل مدينة رح تضل حاسة حالها مأكول حقها و مو معترف بماضيها او الالام يلي ممكن تكون لحقت فيها.. و تقريبا كل مجموعة عرقية دينية عنا اتعرضت للابادة و التنكيل بيوم من الايام من طرف من هالاطراف او على الاقل من طرف شبيه بأحد الاطراف (مثلا المسيحيين السوريين ما كان عندهم قوة عسكرية بس بالمقابل كان في بيزنطة و الصليبيين)

بقى هالشي رح يتطلب اعادة النظر بكل تاريخنا و طرح اسئلة قوية و رح يصير في نقاشات حادة و اعادة تفكير بالخطوط الحمر و يمكن رح يصير في عنف.. كل هالشي حاليا انو يصير هو ضرب من الخيال العلمي

بوضعنا الحالي و قبل تحقيق ثورة اقتصادية و علمية و فكرية مستحيل يصير... بالتالي ما منقدر نتوقع اننا رح نقدر نحل سؤال الهوية و القومية بالقريب العاجل...

انك تحاول تلاقي قالب جاهز متل الإسلام او العروبة او كوننا سوريين.. فهالشي ما رح ينفع إلا كحل مؤقت

القومية ببساطة ما رح تنفع مع شعوبنا لانها شعوب مختلطة كتير و الاستقلالية و القبلية متأصله فينا.. بس ممكن نطمح انو نخفف من الخلافات و نعطي كل مجموعة حقوقها الكاملة و بعدين منشوف لوين هالشي بياخدنا

بعتقد انو الثورة الاقتصادية و العلمية ما رح تبدا اذا ما حلينا المشاكل اللي وضحناها


و كلامك ذهب على ماس بالنسبة لإعادة النظر و تخفيف الخلاف بكل شي

و بخصوص اوروبا.. وين شايفهم متعايشين؟ اتحادهم هو حل براغماتي لمواجهة الاقتصاد الاميركي و باقي الدول الصاعدة بس ما يعني انو مبني على اساسات قوية عند الشعوب.. بتخيل الفرنسيين لهلق ما بيطيقوا الألمان

هالأساسات القوية هي اللي نحن لازم نطمحلها
بعدين نحن مابدنا التعايش يكون مبني عال الأفكار البراغماتية و المجابهة الفكرية نحن لازمنا تعايش لخير و رقي البشر مو لمجابهة فكر تاني

[DARKNESS]

كون القومية كانت عامل مهم لنهضة بعض الدول و الدين مهم لدول اخرى.. ما يعني انو هالشي لازم يستمر

الوضع السليم للبشر بالنهاية هو حالة من انعدام القوميات و الدول و الحدود.. هي الحالة يلي لازم نطمح إلها

بس اكيد لحتى نقدر نوصل إلها لازم نمر بمراحل مهمة بالوسط

هالكلام بعتبرو أعظم كلام انكتب بهالموضوع

هالفكرة هي اللشي اللي لازم نطمحلو مع اني شايف انو ما رح تشوف هالفكرة الضوء بمستوى تفكيرنا الحالي

[MadMax]

كاتب النص الأصلي : Joe

شو هي المقومات؟ فيك تعددلي بعضها بشكل مختصر

انت عم تحكي أنو تجارب الشعوب الأخرى .. ما رح تنجح عنا

أنا عم قلك لا عنا هون كشعب سوري .. كتير أمور بتجمعنا .. أكتر من الشعب الهندي مثلاً .. أو الصيني

(ما بظنك رح تسألني شو هالأمور لأنها واضحة )

و كيف يعني القومية السورية حقيقة ثابتة؟ هالكلام مبني على شو؟ ايمت كانت الدولة السورية و شو كانت حدودها و مين كانت عاصمتها؟

اذا بدك ترجع اكتر من 2000 او 3000 سنة حتى تلاقيلي دولة سورية فالأحسن بلا

على نفس مقياسك

ايمتى كان العالم أمة واحدة ..؟
ايمتى ما كان في حدود بين الدول و الشعوب ..؟


إذا بدك ترجع لعصر الجمع و الإلتقاط يعني كذا مليون سنة لورا حتى تلاقي المجتمع المشاعي ... فالأحسن بلا