الحرية والتغيير بأشكالهما المختلفة

[ابو نجبو]

كاتب النص الأصلي : Nasserm

وهالمية شخص ما بظن بيتفقوا على طريقة طبخة.. فـ ما بالك على تأسيس ولنّو "نواة لحزب"

يمكن أخوية تضمّ كتير بشر ..وبتحسّ انو في اختلافات و مشارب مختلفة ..


بس انو نحن متفقين ....أظن الكل .....انو نحن شباب ..منحبّ سوريّا و البلد ...كل واحد بطريقتو ...بأخلاقو ...بتربايتو ...

يمكن تحسّ انته انو كلام فلان مو عاجبك ....بس لمّا بتعرفو منيح بتلاقي انّو في الاشياء المتفقة معك أكتر بكتير من الشغلات المغايرة و الجانبة لتفكيرك ...

نحن ليبراليين و يمينين و يساريين ...عالاقل هون بأخويّة ....اتفقنا على انو البلد هي بلدنا ....وكلنا منحبّا ...ومنترك كل واحد ليعبّر بطريقتو ....

معك انا ..بتشوف أحيانا في تطرّف بالاراء و الافكار المطروحة ...لكن مجرّد انو الشخص المختلف معك فكرياً ..عقائديّاً ..عمتتقبلو و تقرا مشاركاتو ...بشوفها انو حالة ايجابيّة مثمرة

[marochka]

أنا هاد اللي كنت عم فكر فيه تقريباً وقت بلشت بالموضوع بس يمكن عندي مشكلة بالتعبير عن أفكاري. المهم أنو في شباب بيحبو البلد، كل واحد بيعر عن محبتو بطريقتو، وكل واحد قدراتو مختلفة عن التاني، وفي ناس بتقدم أكتر من غيرا يمكن، بس مو غلط الواحد يقدم حتى شي صغير. مو كل الناس عندا الشجاعة نفسا، بس كل خطوة ولو صغيرة ومحدودة بتفيد إذا كانت مخلصة. في كتير ناس بتخجل من حالا لأنو بتحس أنها جبانة وما بتقدر تعمل متل كريم مثلاً، بس المهم الواحد يعرف أنو مو المطلوب أنو كلنا نعمل متل كريم، بس المهم نعمل شي على أد ما منقدر. مشان هيك في ناس متميزة لأنو عندا القدرة تعمل أكتر من غيرا بس الخطوات الصغيرة كمان بتساعد.

[ابو نجبو]

كاتب النص الأصلي : marochka

في ناس متميزة لأنو عندا القدرة تعمل أكتر من غيرا .....

عجبتني هالجملة .....

خلتني أصفن ....

[Nihal Atsiz]

ما يزال من المبكر جدا على الشعب السوري ان يطبق نموذجا كنموذج كريم في المعارضة مع أني أعتبره الأمثل
حيث ان هناك قسما كبيرا من شعبنا لا يزال يظن ان مجرد وصول الماء والكهرباء او الانترنت الى منزله هو مكرمة من النظام وسبب مقنع لاستمرار قمعهم من قبله الى الأبد بدون معرفة أن هذه الأمور من المستلزمات اليومية الطبيعية حتى في أدغال افريقيا ووجودها هو نتيجة للتطور العالمي في كل المجالات وليس مكرمة من أحد
برأيي يجب على كل فرد من أفراد الشعب السوري ان يقرأ أولا ويعلم ما هي حقوق المواطن الطبيعية في الدولة الديمقراطية ومكانته ومن ثم عليه نزع الخوف والمطالبة بهذه الحقوق في دولته الديكتاتورية من اعتصامات ومظاهرات جماعية واضراب عن العمل والمشاركة بشكل فاعل في التعبير عن رأيه في مواقع الانترنت وغيرها

[ayhamm26]

كاتب النص الأصلي : marochka

الكثيرون منّا يتمنون إحداث تغيير في مجتمعنا وخصوصاً في مجال الحريات السياسية، ولكن ما الطريقة التي يتبعها كل إنسان لتحقيق هذا الحلم؟
هناك أشخاص كثر لا يفعلون شيئاً ويبقى الحلم مجرد حلم في داخلهم.
لكن ما أود أن أناقشه حالتان: كريم عربجي وأيمن عبد النور.
أنا لا أعرف أيا منهما معرفة شخصية، لكنني أعرف الكثير عنهما وعن كتاباتهما.
الإثنان يدعوان للتغيير وللحريات السياسية ومحاربة الفساد، الإثنان عصفوران يطالبان بحرية التغريد، لكن الفرق أن كريم يطالب بفتح باب القفص وحرية التغريد خارجه، أما أيمن فيطالب بحرية التغريد مع الحفاظ على القفص.
الحرية عند كريم مفهوم مطلق، هو لا يعرف أن يحسب كلماته حسب الخطوط الحمر ولا يجيد السير في حقول ألغام السياسة. أما أيمن فيرى أن السير على حدود الخطوط الحمر لا يضيره بشيء ويرى أنه إذا حقق تغييراً ضمن ما تسمح به الخطوط الحمر فهذا يكفيه، إنه يعرف تماماً فن السياسة، ويعرف تماماً حدود الحرية التي يستطيع أن يتكلم بها دون يتحول إلى سجين رأي، وهو يفعل هذا دون أن يساوم على ما يؤمن به، إنه مقتنع بالطريقة التي يعمل بها، ويستمتع بتفكيك الألغام التي تعترض طريقه.
إنه الفرق بين الهواية والاحتراف، المحترف يتقن اللعبة، وربما يحرز نقاطاً أكثر، لكن الهاوي هو من يأسر قلوبنا لأننا نشعر بالصدق والشغف الحقيقي الذي يحركه.

هلق عم حاول اقنع حالي بمنطقية المقارنة بين المثالين اللي طرحتين, بين صاحب موقع كلنا شركاء وبين كريم عربجي, بس ما عم تظبط معي

أول شي ما حدا بيقدر ينكر تميز أيمن عبد النور عن غيرو من خلال موقع كلنا شركاء وخاصة او هو عم يكتب من داخل سوريا و فتح موقعو لبعض الاقلام المعارضة , بس بالنهاية هالهامش الحرية الصغير اللي اخدوا زيادة عن غيرو واضح انو ناتج عن علاقة شخصية بتربطو بناس فوق, كتير فوق يعني بشار الاسد شخصيا والدائرة المحيطة في, و واضح لاي واحد بتابع موقعو انو عم يحاول يوصل رسالة مفادها انو كل شي بهالبلد غلط و الشيء الوحيد الصح واللي فوق اي نقد هو بشار الاسد و من حولو.

هلق هالشي ممكن تسمي انت فن السياسة , بجوز........ بس بالنهاية هو عن قصد او غير قصد عم يساهم بتزوير حقيقة بظن صاروا كتيرين بيعرفوها, وهي انو اللي عم يصير بسوريا مو سببو بس فساد القاعدة وانما فساد الرأس وبالاحرى فساد القاعدة ناتج عن فساد الرأس وليس العكس.

اما كريم وغيرو من الشباب اللي كتبوا بهالمنتدى و غيرو و لسا عم يدفعوا ثمن كتاباتن فهدول اللي ماعندن شي يخسروا اكتر من احساسن بخسارة بلدن , لا هني اعضاء بالقيادة القطرية ولا بحزب البعث ليخافوا على السيارات و البيوت و المناصب اللي عم يستفيدوا منها لحتى يقعدوا يجملوا واقع ما بقى يستحمل تجميل.

كريم كان يكتب بطريقة عفوية بعيدة تماما عن اي حسابات لاي شي و بعيدة عن اي انتماء لاي جهة , وهالشي فعلا هو اللي خلى مشاركاتو متميزة
فيكي تقولي كانت مقفعة معو هو و غيرو لانو كان عم يشوف الامور من منظور سوري وطني بحت, مو منظور طائفي بيخلي يشوف التخلف تحضر بس لانو الحاكم من طائفتو ولا من منظور مصلحي بحت بيخلي يدافع عن اي نظام طالما محققلو مصالحو , مشان هيك ما كان شايف هالخطوط الحمر و اللي عم تصير كل يوم أعرض و أتخن من قبل.




و شكرا الك على الموضوع

[marochka]

أنا معك أنو وضع أيمن عبد النور مختلف كتير عن وضع كريم، بس حتى لو كان متل ما عم تقول ، هو شخص مقتنع أنو بهل الطريقة عم يخدم البلد، وعلى حسب ما حكولي أشخاص بيعرفوه شخصياً (على فكرة هو هلأ موجود بالإمارات مو بسوريا) هو هي قناعاتو فعلاً، وكان بيقدر يكون بشي منصب كبير ويحقق مصالح شخصية وبلا كل هالوجع الراس. أكيد الموقع تبعو مو مثالي، وفي كتير أشيا ممكن نقدا فيه، بس بيضل جهد باتجاه ما بلاقيه غلط أبداً، أكيد مانو بمستوى كتير أشخاص تانيين متل كريم، بس أحسن من كتير معارضين كل فكرتون عن المعارضة هو تشويه صورة النظام، بدون ما يقدمو شي للمجتمع المدني اللي تطويره هو أكتر شي بيغير النظام مو أي شي تاني.
يعني إذا الواحد ملاقي حالو مو قادر يغير النظام، مو ضروري يقعد بالبيت يسب وبلعن بس. بيقدر يعمل كتير اشيا يساعد فيها على تطوير مجتمعو على أمل أنو المجتمع بتطوره يقدر يوصل لتغيير النظام.
بتذكر أنو واحد من الآباء اليسوعيين مرة كان عم يناقش بفكرة التغيير (بشكل عام مو تغيير الأنظمة)، وقال شغلة عجبتني بوقتا، قال أنو إذا فيه تيار جارف وقوي وأنت ما عندك الوسائل الكافية لتواجهه وتمنعو من جرف البيوت اللي متجه إلها، فالأفضل إنك تمشي معو وتجرب تحرفو عو مسارو درجة درجة، هيك يمكن ما تكون وقفت التيار بس عالأقل خففت آثارو، وإذا أكتر من شخص عملو هيك فممكن يحرفو الاتجاه لدرجة كبيرة تغير كل اتجاهو.

[zen]

انا حكيت سابقا
وسألت وياريت اسمع جواب
تغير ضمن الخطوط الحمراء او تحتا
اي تغيير هاد
وشو تعيرفوا
وانو نحنا ما عنا أكتر من الخطوط الحمراا

[ayhamm26]

كاتب النص الأصلي : marochka

بس أحسن من كتير معارضين كل فكرتون عن المعارضة هو تشويه صورة النظام،

تشويه صورة النظام!!! مابعرف اذا هي الكلمة "تشويه" بمحلها ,تشويه انا بعرف معناها اختلاق اخبار و تزييف حقائق مو موجودة اصلا

بس يعني لما الواحد بيجيب خبر عن وفاة معتقل تحت التعذيب او اعتقال مواطن والحكم عيه بتهمة اضعاف الشعور القومي بكون ما عم يشوه صورة حدا وانما عم يوصف واقع مرير عم نعيشو يوميا

لما اخبار سيطرة الاخطبوط رامي مخلوف على اقتصاد الدولة على حساب مصلحة المواطن بتكون معبية الدنيا هدا ما اسمو تشويه

لما نحني بكل المجالات متخلفين و مقارنة مع دول مجاورة ومو مع اوربا متخلفين , هدا ما اسمو تشويه

وحتى المدافعين عن النظام لاسبابن الخاصة ما بيقدروا ينكروا هالشي ولهيك بتلاقي اغلبن بيلجأ لاساليب التخوين المعروفة.

كاتب النص الأصلي : marochka

بدون ما يقدمو شي للمجتمع المدني اللي تطويره هو أكتر شي بيغير النظام مو أي شي تاني.

حلو هالحكي شو ممكن اي بني ادم سوري وتحت حكم نظام الخطوط الحمراء يقدم للمجتمع المدني؟؟ ليش اصلا بسوريا مسموح الحديث عن وجود مجتمع مدني؟؟ في ظل دولة بتخاف من مواطنيها اذا دخلوا على انترنت كافيه بظن الحديث عن مجتمع مدني هو ضرب من الخيال.

كاتب النص الأصلي : marochka

يعني إذا الواحد ملاقي حالو مو قادر يغير النظام، مو ضروري يقعد بالبيت يسب وبلعن بس.

ما حدا سب ولعن صدقيني اذا بتشوفي النقاشات اللي بتصير هون بتعرفي تماما اي طرف هو اللي بيلجأ دائما للسب

كاتب النص الأصلي : marochka

بيقدر يعمل كتير اشيا يساعد فيها على تطوير مجتمعو على أمل أنو المجتمع بتطوره يقدر يوصل لتغيير النظام.

انا هون بسالك نفس سؤال زين وعلى امل الحصول على جواب: شلون ممكن نوصل للتغيير ضمن الخطوط الحمر؟؟ وشو نوع التغيير اللي نحني اصلا عم ندور علي؟؟ هل نفس نوع التغيير اللي صار بعهد بشار الاسد , انو صار عنا موبايل و انترنت و الواحد صار يقدر يسافر ويفتح محل بلا موافقة امنية؟؟ هدا هو التغيير اللي رح يخلي مجتمعنا يحط رجلو على اول طريق النهضة؟؟

كاتب النص الأصلي : marochka

بتذكر أنو واحد من الآباء اليسوعيين مرة كان عم يناقش بفكرة التغيير (بشكل عام مو تغيير الأنظمة)، وقال شغلة عجبتني بوقتا، قال أنو إذا فيه تيار جارف وقوي وأنت ما عندك الوسائل الكافية لتواجهه وتمنعو من جرف البيوت اللي متجه إلها، فالأفضل إنك تمشي معو وتجرب تحرفو عو مسارو درجة درجة، هيك يمكن ما تكون وقفت التيار بس عالأقل خففت آثارو، وإذا أكتر من شخص عملو هيك فممكن يحرفو الاتجاه لدرجة كبيرة تغير كل اتجاهو.

اي بس الواقع بقول انو التيار هو اللي عم يستفيد من اللي عم يمشي معو و عم يوظفوا لصالح تبييض صورتو و بالنهاية اللي عم يمشي مع التيار عم ينجرف معو وما عم يقدر يغير من مسارو شي.

[marochka]

أنا ما عم فكر من منطلق سياسي بس عم أحكي، يمكن مشان هيك ما عم توصل فكرتي مظبوط، حتى الفكرة الأصلية مو المقصود فيها الناحية السياسية بس، أنا عم أحكي بشكل مجرد، أو فيك تقول بفكرة فلسفية، ما عم حاول لبسّا لأي وضع قائم، بس بناء الإنسان وتطوير المجتمع برأيي ممكن مهما كانت الظروف السياسية، والأشخاص اللي بيحبو بلدون كتار حتى لو مو كلون معارضين أو معتقلين، اللي عم قوله أنو كل إنسان لازم يلاقي طريقة يعبر فيها عن نفسه وعن أفكاره.
الخطوط الحمر اللي قصدتا هي القواعد غير المكتوبة اللي الكل بيعرفوها بطريقة أو بأخرى واللي تجاوزا بيأدي لعواقب مختلفة سواء اجتماعية أو سياسية. في كتير ناس ما عندا الجرأة على كسر هالقواعد، بس أنا اللي عم قوله أنو هيدول الناس بيضل فيهن يعملو شي ضمن قدراتن، يعني ما لازم إحساسن بالعجز عن مواجهة القواعد سواء السياسية أو الاجتماعية يحولهن لسلبيين تماماً وما يعودو يعملو شي.

[حنين.]

كاتب النص الأصلي : Nasserm

مبلى ممكن..

بقترح نسمّيه "حزب كل مين إيدو إلو"


حنين..

أنا أطزج عضو بأخوية أظن..

أول ما فتت.. لفتني العدد الكبير للأعضاء (260 ألف عضو)..

بعدها انتبهت إنو اللي بيشاركوا بفعالية.. أو بشكل دائم.. ما بيشكّلوا رقم كسري صغير من هالعدد.. ما بعرف إذا بيتجاوزوا مية شخص..
وهالمية شخص ما بظن بيتفقوا على طريقة طبخة.. فـ ما بالك على تأسيس ولنّو "نواة لحزب"

أما إنو نشكّل "أحزاب باتجاهات مختلفة"؟

ممكن..

بس بيصير فينا متل أحزاب الجبهة التقدّمية (ما بعرف إذا سامعة عنهن بسوريا)

أحزاب الجبهة.. إذا شلتي حزب البعث ع جنب.. فـ كل اللي بيبقوا معك من هالأحزاب بقياداتها وأعضاءها .. فيكي تحطّيهن بـ سيارة فولكسفاكن.. وبيزيد معك محلاّت

ليش مضطرين نحنا نعمل متل اللي سبقونا ونسير على طريقهم؟
وادا قصدك عالعدد القليل بيكفي يكون في انسان واحد نظيف الفكر والاسلوب وعندو ارادة وطريقة ناجحة حتى يجمع الالاف وراه بيحلمو يعملو شي ومو عرفانين كيف ومن وين بيبتدو

كاتب النص الأصلي : zen

انا حكيت سابقا
وسألت وياريت اسمع جواب
تغير ضمن الخطوط الحمراء او تحتا
اي تغيير هاد
وشو تعيرفوا
وانو نحنا ما عنا أكتر من الخطوط الحمراا

ادا شفنا ان حتى الخطوط الحمراء التعبانة الحالية في ناس كتار تحت مستواها بكتير ففي مجال للتحسين
بتقدر تغير افكار كتير سائدة مستعملها النظام الحالي بس لو تنشر الوعي اللي عندك على شخصين تلاتة وتوعيهم ولو كل واحد بيعمل متلك رح يتحسن الوضع شوي وبتكون مليمتر في مشوار الالف ميل
مليمتر بس احسن انو نبقى بمحلنا او نرجع لوراء
هاد ابسط متال
بس قناعتي انو نقدر نعمل اكتر

[zen]

لو اشكال التغير اللي حكيتي عنها ممكنة كان من زمان حالنا تغير

[Nasserm]

كاتب النص الأصلي : ابو نجبو

يمكن أخوية تضمّ كتير بشر ..وبتحسّ انو في اختلافات و مشارب مختلفة ..


بس انو نحن متفقين ....أظن الكل .....انو نحن شباب ..منحبّ سوريّا و البلد ...كل واحد بطريقتو ...بأخلاقو ...بتربايتو ...

يمكن تحسّ انته انو كلام فلان مو عاجبك ....بس لمّا بتعرفو منيح بتلاقي انّو في الاشياء المتفقة معك أكتر بكتير من الشغلات المغايرة و الجانبة لتفكيرك ...

نحن ليبراليين و يمينين و يساريين ...عالاقل هون بأخويّة ....اتفقنا على انو البلد هي بلدنا ....وكلنا منحبّا ...ومنترك كل واحد ليعبّر بطريقتو ....

معك انا ..بتشوف أحيانا في تطرّف بالاراء و الافكار المطروحة ...لكن مجرّد انو الشخص المختلف معك فكرياً ..عقائديّاً ..عمتتقبلو و تقرا مشاركاتو ...بشوفها انو حالة ايجابيّة مثمرة

الاختلاف والتنوّع.. تعدد الأفكار اوالانتماءات والاتجاهات والمشارب.. بـ أخوية شغلة كتير مهمة..

وكتير شغلة مهمة كمان وإيجابية إنو يصير في "أخد وعطى" بين هالـ "مختلفين".. أو ع الأقل تعارف من شكل "يكتب وتقرا"..

بس اللي قلتو قبل.. فيني وضّحوا بنقطتين:

واحد..
ما كتير نميّز حالنا عن غيرنا.. ونتوهّم حجمنا أكبر من الحقيقة.. ودورنا ريادي وطليعي وتغييري ومدري شو..
كلنا منحب البلد.. طبعاً.. بس هيدي الحالة الطبيعية.. وهالشي ما بيميّزنا -بأخوية- عن أي حدا سوري تاني..

تنين..
التغيير مانو بهالسهولة اللي يصوّرها البعض..


إذا بدنا نعمل شي مفيد؟
نغيّر بحالنا.. كل واحد يجرّب يغير حالو للأفضل.. بعديييييييييييييين.. بيصير فينا نحكي عن تغيير "الآخر" أو تغير "حالة البلد".

[marochka]

كاتب النص الأصلي : zen

لو اشكال التغير اللي حكيتي عنها ممكنة كان من زمان حالنا تغير

أحيان بقول هيك لحالي، بس برجع بعدين بشوف كتير ناس قدرو يعملو شي ويغيرو حياة كتير أشخاص بدون ما يفكرو بنتايج اللي عم يعملوه على مستوى اوسع، وبيقولو مو ضروري نغير حياة البلد كلا، أنا قدرتي غير حياة شخص واحد أو اتنين، مو غلط أعمل هالشي، احسن من أنو ما أعمل شي، وفي ناس بتقدر تساعد بتغيير عدد أكبر وفي ناس عدد أكبر وهيك، كل واحد بيعمل أد ما بيقدر مو أد ما هو حابب يعمل.
هالموضوع خلاني أفهم مثل الوزنات اللي قالو المسيح، مع أنو أنا وصغيرة ما كان يفوت بمخي أبداً، ورغم أني مو كتير آخدة الموضوع من ناحية دينية بس من ناحية فلسفية وإنسانية صرت شوف هالمثل من وجهة نظر مختلفة.