الظلم الالهي الذي تعرض له أبليس

[ma7aba]

هنا الشروط بالمنتدى ليست شخصية يااسمر وهذا مايجب عليكم ان تلتزموا بعه

[الأسمر]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

هنا الشروط بالمنتدى ليست شخصية يااسمر وهذا مايجب عليكم ان تلتزموا بعه

يا عم أنتم تسمحون للملحد بسب الله لأنه لا يؤمن به أصلاً و أنا أرفض أن أحاور من يسب الله و أطلب منه أن يتجنب ذلك و هذا حقي فإن أراد محاورتي فليتفضل و إلا فلا ... و لا يحق لك أن تتدخل في شروطي ما دامت أن و محاوري متفقين عليها و لا تخالف شروط المنتدى !!!!!!

[a99101464]

ما سأكتبه الآن موجه للملحدين فقط (غير المؤمنين بوجود الله):
وارجوا ان اجد اجابة عقلية مقنعة او علمية :
____________________

ماذا تقول في رجل قال :
خبرت ان سفينة في البحر موقرة محملة بالأمتعة تسير وتخترق الأمواج ثم تعود
دون قائد أو حارس
=================================
قيل :
البعرة تدل على البعير , والأثر يدل على المسير , أسماوات ذات أبراج , وأرض ذات فجاج ,
وبحار ذات أمواج , ألا يدل ذلك على اللطيف الخبير !!
=================================
قيل :
تبصر حيث كان لك التبصر * وفي ذات الاله دع التفكر
وان ترد المهيمن حين تذكر * تأمل في نبات الأرض وانظر
--- الى آثار ما صنع المليك ---
فأنوار المهيمن ساطعات * وأفكار الخلائق حائرات
ولكن الأدلة واضحات * أصول من لجين زاهرات
--- على أغصانها ذهب سبيك ---
شموس في البرايا مشرقات * نجوم في الدياجي لامعات
بطول الدهر دوما سابحات * الى ما لست أدري طائرات
--- يطير بها له الجرم السميك ---
رياض مونقات منعشات * وألوان لعينك مدهشات
وأزهار تروقك مبهجات * على قضب الزبرجد شاهدات
--- بأن الله ليس له شريك ---
=================================
قيل :
فالكون مشحون بأسرار اذا * حاولت تفسيرا لها أعياك
قل للطبيب تخطفته يد الردى * يا شافي الأسقام من أرداك
قل للمريض نجا وعوفي بعدما * عجزت فنون الطب من عافاك
بل سائل اللبن المصفي كان بين * دم وفرث ما الذي صفاك
واسأل بطون النحل كيف تقاطرت * شهدا وقل للشهد من حلاك
واذا رأيت النخل مشقوق النوى * فاسأله من يا نخل شق نواك
واذا ترى الثعبان ينفث سمه * فاسأله من ذا بالسموم حشاك
قل للهواء تحسه الأيدي ويخفى * عن عيون الناس من أخفاك
ستجيب ما في الكون من آياته * عجب عجاب لو ترى عيناك
رب لك الحمد العظيم لذاتك * حمدا وليس لواحد إلاك
يا مدرك الأبصار والأبصار * لا تدري له ولكنه ادراكا
ان لم تكن عيني تراك فانني * في كل شئ أستبين علاك
يا أيها الانسان مهلا ما الذي * بالله جل جلاله أغراك
الله في كل الحقائق ماثل * ان لم تكن لتراه فهو يراك
=================================
هذه بعض أقوال الشعراء فهل هي مقنعة ؟

[ma7aba]

الأسمر بالمنتدى قانون واحد تستطيع ان تستفسر بأي طريقة على ان لا يكون هناك اهانات شخصية يعني مثل لو اردنا ان نقول عن فلان انه شاذ كيف سنقول هذا إن لم نورد فلان كان شاذ
اما ان اشتمك انت فهذا ممنوع
هل فهمت الفكرة كيف سنتحدث إن كان الله ظالم او غير ظالم إن لم نقل الله ظالم لأنه كذا وكذا او غير ظالم لأنه كذا وكذا
سلام ارجو ان تكون الفكرة قد توضحت

[عبد الرحمن الرحيم]

مجرد مداخلة بسيطة .

اخواني الاسمر وابو النسيم ، هل سنقرا حواركما ام لا ؟

تحياتي .

[أبو النسيم]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

مجرد مداخلة بسيطة .

اخواني الاسمر وابو النسيم ، هل سنقرا حواركما ام لا ؟

تحياتي .

أنا جاهز زميل عبد الرحمان وسوف أذكر في مداخلة لاحقة الأسباب الحقيقية التي تدعوك لشك بوجود الله
وشكرا

[أبومريم]

أعزائي أبو النسيم والأسمر
اسمحوا لي أن أشترك معكم في الحوار ان لم يكن تطفلا مني

والله ولي التوفيق

[أبو النسيم]

سوف أبدئ مداخلتي الأولى بسرد سريع وبسيط عن بداية البشرية وقد أعتمد في هذا السرد على كتاب بعنوان (Before We- Ruled The Earth ) لعلم أثار بريطاني أسمه روين ويلسون

هذا الكاتب أمضى 20 سنة من الأبحاث والدراسات عن وجود الإنسان على سطح الأرض وبنا نظريته على حقائق وأدلة علمية وليس على فرضيات أو تخمينات
في عام 1983 تم العثور هيكل عظمي لإنسان في كهف جنوب غرب كينيا ونتيجة الأبحاث والدراسات التي أجريت على العظام تبين أن عمر هدا الإنسان أكثر من 240 ألف سنة إي أنه أقدم هيكل عظمي لإنسان تم العثور عليه حتى الآن وهذا الإنسان هو الإنسان الأول الذي سكن الأرض منذ أكثر من مليون وسبع مائه ألف سنه وكان العلماء يطلقون عليه أسم (هومو إيرغاستر)
كان بشكله أقرب إلى القرد يداه أطول من أيدينا نحن البشر الحالين وله أنحنا في ظهره ولا تستطيع الانتصاب بشكل كامل ، كان يعتمد في غذائه على بقايا الفرائس التي تركتها الحيوانات القوية مثل السباع والنمور وكان لا يدفن موتاه وكان يسكن العراء أو الكهوف ولم يكن قد أكتشف النار
يعني كان أقرب إلى الحيوان الضعيف منه إلى الإنسان .

تطور هذا الإنسان وبدا بلهجره من أفريقيا إلى أوربا شمالا وبدء يطور عقله ويسخره في خدمة تطوره وجنسه
وتعد النار هي النقلة النوعية في حياة هذا الإنسان وتطوره و انتقاله إلى شكل أخر من الرقي فبدء ينصب وبدء يأخذ الشكل الحالي للإنسان مع وجود بعض الفروق في حجم الجمجمة والفك طبعا التطور ليس بمرور سنة أو مئة التطور هنا بعد مرور أكثر من 700 ألف سنة يطلق العلماء أسم (هومو إرتكتوس) على هذا النوع من الإنسان.

الهوموإيكتروس لم يدفنوا أمواتهم ولم يكن هناك إي طقس من طقوس السحر أو الشعوذة أو الأرواح في هذا الحقبة.

طبعا هناك أكثر من شكل للإنسان البدائي وأكثر من أسم ورد في البحث أنا فقط أخذ الإنسان الموجود في منطقة حوض المتوسط (الشرق الأوسط- شمال إفريقيا- أوربا)

الجنس البشري الذي سيطر في هذا الحقبة كان يسمى (النياندرتالين)
طبعا هناك بقايا لهذا الإنسان و أثار تركها في مكان إقامته وهذا الآثار موجودة في جنوب غرب فرنسا في لاشبيل

حتى هذه الحقبة لا يوجد إي دليل علمي على أن النياندرتالين كانوا يؤمنون بوجود حياة أخرى بعد الموت طبعا هذه الحقبة 117 ألف سنة قبل الميلاد

نصل إلى المرحلة الأخيرة والبشر الذين يشبهونا والذين يعتبرون أجدادنا وكان شكلهم يشبه شكلنا الحالي وأسمهم(هوموسابيانز)أجدادنا الأصلين

أعود وأكرر حتى هذا الحقبة لم يجد العلماء أي أثر لعبادة أو ديانة أو اعتقاد بوجود حياة بعد الموت


خلاصة الحديث لان البحث طويل جدا ولا يمكن حصره بمقال أو بصفحة لأنه خلاصة 20سنة من البحث

عم أقدم إنسان نعرفه ويوجد لدينا دليل علمي قاطع (عظام وأدوات ) 240 ألف سنة هذا الإنسان لم يكن يعرف الله أو لم يكن الله موجود في حياته أو في تفكيره

فكره الآلهة وجدت قبل 7000 سنة قبل الميلاد و ألفين سنة بعد الميلاد صارو9000 سنه عمر الله


سؤال بعد كل هذا الشرح أليس عمر الله تافه بنسبة لعمر الإنسان
يعني لو اعتمدنا على هذا البحث لوجدنا أن عم الإنسان 240 ألف سنه بدون رب و 9000 سنة مع وجود رب أليس شيء مضحك

هذه غيض من فيض العلم والعلماء


الإنسان هو الذي أوجد الله وليس العكس والعلم قادم ليحشر الرب في الزاوية الضيقة وليمحي الظلام من عقول وقلوب المؤمنين

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي أبو النسيم
ممكن سؤال آخر حتى يتضح لي أكثر ما هي فلسفتك حول الكون

السؤال هو

من أين أتى هذا الكون؟؟؟؟؟؟؟
نحن إذا تكلمنا عن الإنسان ستقول لي أنه كان خلية (كائن وحيد الخلية) في الماء ثم انتقلت لليابسة ثم تطورت و.....................إلخ

من بدأ إذن بهذه الخلية؟؟؟؟؟

بالنسبة للكون ستشرح لي نظرية الإنفجار العظيم

من أنشأ ذلك الجسم الضخم الذي انفجر وأصبح هو الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله ولي التوفيق

[الأسمر]

أرجو منك أبو النسيم أن تكون أكثر وضوحاً ... فما علاقة الهومو و فترة وجوده و إن كان يعبد الله أم لا بما تؤمن به أنت .. و إن كان في ذلك الفترة لم يعبد الإنسان الله و لم يكن للدين وجود في حياته فكيف استنتجت أن ما بعد تلك الفترة كان الإنسان قد اخترع الله و اخترع الأديان ... فأنت تقول :

تبين أن عمر هدا الإنسان أكثر من 240 ألف سنة إي أنه أقدم هيكل عظمي لإنسان تم العثور عليه حتى الآن وهذا الإنسان هو الإنسان الأول الذي سكن الأرض منذ أكثر من مليون وسبع مائه ألف سنه وكان العلماء يطلقون عليه أسم (هومو إيرغاستر)

فما الدليل على عدم وجود إنسان قد سبق وجود الهومو ؟

لنأتي الان على صلب الموضوع و مضمون ردك ...
أنت تنفي وجود الله من منطلق أن الإنسان لم يعبده إلا قبل 7000 سنة ق.م ... هل هذا رد علمي ينفي وجود الله ... ؟ هل هناك قاعدة تقول لو عبد الانسان الله قبل فترة 7000ق.م فالله موجود و لو عبده بعد هذه الفترة فالله غير موجود ؟ (ابتسامة ساخرة)

موضوعنا هو وجود الله و الإلحاد ... أنت ملحد ... ما أدلة إلحادك التي نفيت بها وجود الله ؟

[krimbow]

عذرا ع المقاطعة
بس حبيت حط هالمشاركة لحتى هنيكم على هالحوار الراقي و الرائع
و بنفس الوقت تكون بمثابة تسجيل متابعة

[أبو النسيم]

أرجو منك أبو النسيم أن تكون أكثر وضوحاً ... فما علاقة الهومو و فترة وجوده و إن كان يعبد الله أم لا بما تؤمن به أنت .. و إن كان في ذلك الفترة لم يعبد الإنسان الله و لم يكن للدين وجود في حياته فكيف استنتجت أن ما بعد تلك الفترة كان الإنسان قد اخترع الله و اخترع الأديان

أحب أن أشكر الزميل الأسمر على تحليه بروح الحوار الجاد بعيدا عن العصبية والتجريح والشتم وأرحب بزميل أبو مرميم وأشكر مداخلته وسوف أرد عليه لاحقا

لقد أحببت أن أوضح من كل هذا الشرح تاذي سبق فكره واحدة وهي

لو كان الله خالق وخلق الأنسان و خلق أدم وحواء وأرسلهم إلى الأرض بعد أن عصوا الأمر اللهي و أكل أدم من التفاحة
أي أثر هذا الأحداث لماذا لم يترك أدم أبو البشرية أي أثر على أنه كان يعبد رب أليس الخطاب الديني يقول أن البشر كلهم من نسل أدم وحواء أين تعاليم أدم لابنائه في عباده الله


لماذا لم يعبد هائولاء الناس الذين ذكرتهم في مداخلتي لماذا لم يعبدو الله لو أن الله هو الذي خلقهم بلفعل


المداخلة الأولى تثبت أن الإنسان مع تقدمه و أستقراره وأنتقاله من حياة الصيد وسكن الكهوف إلى حياة راقية أكثر و أعتماد الإنسان على الزراعة و تتجين الحيوان و الاستقرار في المعيشة اليومية للإنسان جعلته يفكر ويطور العقل البشري في البحث عن سبب لظواهر التي يراها والتي يحس بها وجهل الإنسان من معرفه السبب الحقيقي لظواهر التي يراها جعلته ينسبها إلى قوه خارقة وأرواح و أشياء مثل السحر والبدع
مثال كان الأغيرق يعتقدون أن الرعد هو صوت غضب الأرواح الميته منهم تطورت هذهالفكره و أنتقلت من الأغريق إلى الفراعنة و أعتقد الفراعنة أن صوت الرعد ورؤيه البرق هي غضب شديد من الرب أمون إله العتمة أو الظلام

وعلى هذا المقياس كان الإنسان يعبد كل مايجهله أو يخاف منه أو يمثل له مصدر قوة أو طاقة

ومع تطور الأنسان تطور الأه الذي يعبده والذي صنعة إلى أن جات الديانه اليهودية و وحدت جميع الألة في رب واحد ورفعته إلى السماء (الأله ياهو)

والبقية أظنك بتعرفها

[a99101464]

= لو كان الله خالق وخلق الأنسان و خلق أدم وحواء وأرسلهم إلى الأرض بعد أن عصوا الأمر اللهي و أكل أدم من التفاحة
أي أثر هذا الأحداث لماذا لم يترك أدم أبو البشرية أي أثر على أنه كان يعبد رب أليس الخطاب الديني يقول أن البشر كلهم من نسل أدم وحواء أين تعاليم أدم لابنائه في عباده الله
- رغم صعوبة فهمي لما ذكرته الا اني اقول لك ان عبادتي لله ليس لها علاقة بترك الآثار فانا عندما اصلي لا يتوجب علي طبع آثار صلاتي . هذا شئ , الشئ الآخر نحن نتوجه في الصلاة للكعبة وهي كما قال الله تعالى ربي :
<إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ (96)> سورة آل عمران .
وهو في مقياس الآثار فنحن نعتبره أقدم وأعظم أثر كان موضوعا للناس منذ الأزل وحتى أقام قواعده نبي الله ابراهيم .

- وتسأل لماذا لم يعبدوا الله وكأنك تضع يدك على دليل يدل على عدم عبادتهم لله وهذا خطأ عظيم اذ جل العبادات قلبية بالأساس ثم قولا وعملا بعد ذلك وعليه فلا أعتقد انك تضع يدك على مثل هذا دليل لأنه يقتضي تتبع مسار ونهج حياة القدماء من البداية للنهاية دون وجود دليل ولو واحد على عبادتهم لله وهذا مستحيل في نظري .

- عموما الكلام في هذا يكون بعد الاعتراف بوجود الله أصلا كما قال أخي "الأسمر".

[الأسمر]

أحب أن أشكر الزميل الأسمر على تحليه بروح الحوار الجاد بعيدا عن العصبية والتجريح والشتم وأرحب بزميل أبو مرميم وأشكر مداخلته وسوف أرد عليه لاحقا

و أرحب بك أيضاً و أتمنى أن نخرج من النقاش بنقاط مشتركة ....

لو كان الله خالق وخلق الأنسان و خلق أدم وحواء وأرسلهم إلى الأرض بعد أن عصوا الأمر اللهي و أكل أدم من التفاحة
أي أثر هذا الأحداث لماذا لم يترك أدم أبو البشرية أي أثر على أنه كان يعبد رب أليس الخطاب الديني يقول أن البشر كلهم من نسل أدم وحواء أين تعاليم أدم لابنائه في عباده الله

زميل أبو النسيم ... يبقى كلامك كما هو و لا دليل عندك على عدم وجود الله .
أنت تقول أن تعاليم آدم و آثار عبادته لله لم تصلنا و تستنتج من ذلك أن لا وجود لها ... و كأنك تعرف ماهية الآثار التي يتوجب إيجادها ... على كل حال سأناقشك رغم غموض مطلبك ...
مقدمتك في هذا الاستنتاج عدم وصول التعاليم إلينا و عدم وصوله قد تتعدد أسبابه و نختصرها في اثنين
1- عدم وجود التعاليم و آثارها أصلاً لأن الله غير موجود و آدم غير موجود و و و
2- التعاليم لم تصلنا بسبب طول الفترة الزمنية المجهولة بيننا و بينه لذلك فإن آثارها انمحت ....
برأيي السبب الرئيسي هو الفترة الزمنية البعيدة (((المجهولة))) بيننا و بين آدم عليه السلام ... نحن لا نعرف كم من السنين سبقنا آدم عليه السلام لذلك لا يمكنك أن تجزم بعدم وجود تعاليمه إن لم تصل إلينا .

[أبومريم]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي أبو النسيم
أنت بنيت كل كلامك على نظريات لعلماء صدقني معظم علماء العالم يقولون أن هذه النظريات لا تساوي ثمن الحبر والورق المستعملين في كتابتها

كلها نظريات وتخيلات علماء ذوي خيال مريض
كل همهم في الحياة هو إثبات عدم وجود الله

ولكن هيهات

كان بشكله أقرب إلى القرد يداه أطول من أيدينا نحن البشر الحالين وله أنحنا في ظهره ولا تستطيع الانتصاب بشكل كامل

باختصار الإنسان كان قرد

لماذا لم نرى حتى الآن أي سلالة من القرود تتحول لإنسان؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم نرى أي سلالة من القرود تتحول لسلالة أعلى منها؟؟؟؟؟؟؟؟ظظ

ولماذا لم نرى كائن يتحول لكائن آخر أعلى منه في الرتبة؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي هذه النظريات المخرفة لا تساوي الورق الذي كتبت عليه والحبر الذي كتبت به

وأرجو أن تجيبني أيضا على هذا السؤال

من أين أتى هذا الكون؟؟؟؟؟؟؟

والله ولي التوفيق

[saa]

كاتب النص الأصلي : أبو النسيم

أحول قدر الأمكان الأبتعاد عن الشخصنة ةلا كنك لم تفهم قصدي تمام




السيناريو الذي وضعه الرب هنا ضعيف جدا

ما هذا الرب الذي تعصي أوامره المخلوقات التي خلقها

طيب لماذا هذا الرب الجبار لم ينهي حيات أبليس من يومها لماذا غضب عليه و أرسله أسفل السافلين لماذا لم يقضي عليه من تلك الحقبه

ما هذا الرب المسخرة الذي لا يستطيع السيطرة على عبيده

أن الله أذا كان موجود فعلا يا أخي أسمر فهو بأمس الحاجه إلى إبليس ليثبت ربوبيته أو أن السيناريو الرباني ضعيف جدا

حلو كتير هالحكي ............ أفكارك بتعجبني .. لدرجة خلتني فكر على طريقتك .. وفكرت وفكرت ... لحتى وجد الرد ....... وحكيت للشباب القصه ... بس ما حدا حب يفهمها ..
وعلى كلن أبو النسيم اقرأ القصه اللي كتبتها .... لتعرف شو سبب وجودك ..... ووجود غيرك
وشو سبب أن الله تعالى لا يحاسبك أو يحاسب فلان .. لمصارعته للرب أو معاداته

شخص اخترع ألة ( روبوت ) عم يتحكم فيها من خلال لوحة تحكم أو جهاز تحكم .... الألة أخطأت بالعمل نتيجة خطأ ما ...
سؤال : هل يقوم هذا الشخص المخترع بضرب الألة لخطأها ..... أكيد لاء لأن رح يكون مجنون ( نحكم على هذا الشخص أن صناعته غير متقنه نوعا ما طبعا أو لم تصل لحد الكمال )
سخص أخر اخترع ألة ( روبوت ) تعمل على أساس برمجي ( مبرمجة بعدد من الأوامر ولنقل 1000 أمر ) وتعمل على أوامر صوتيه مثلا ( يعني بتأدر تأمر الأله بأنو تكسر مزهرية فرضا/ يا ترا هل من الممكن أنك تضرب الروبوت أو تعاقبه بعد ما أمرته بكسر المزهرية لكسره إياها ) أكيد لاء لأن رح يكون شخص غير عاقل . أو غير عادل بمعاقبته .. منحكم بهالحالة على عملوا أنه جيد جدا .. أو ممتاز لكن لا يصل لمرحلة العظمة .
شخص أخير اخترع روبوت يعمل بشكل تلقائي بعدد لا نهائي من الأوامر يسمع يرى أو يملك الحواس كاملة ( أي يتصرف على اساس المكان الموجود فيه أو حسب البيئة الموجود بها ويقوم بتطوير نفسه بشكل متزايد )( يعني شي متل الانسان ) ... طبعا بهالحاله ... منأدر نأول اذا هالشخص كسر شي شغله منأدر نحاسبو عليها ونألو ليش كسرتها .. لأن صار كامل التفكير وذلك بسبب قدراته الخارقه حيث أنه يتصرف بحرية كامله بدون أي ضغوطات خارجية غير الطبيعة ... أو منأدر نأول أو نأكد أنو بصير ينقلب على صاحبه ( أي مخترعه ) .

طيب : هلأ منقيم الاختراعات التلاته :
الأول هو اختراع جيد أو جيد جدا .. الثاني ممتاز .....
أما الثالث فهو اختراغ عظيم بكل ما تعنيه الكلمه .. ما بعرف اذا في حدا عندوا كلمة معبرة أكتر
هلأ منقيم المخترعين :
صاحب الأختراع الأول يعتبر عالم . صاحب الأختراع الثاني يعتبر عبقري ( يعني في منو 2 أو 10 فرضا )
أما صاحب الاختراع التالت (....... ) الحقيقة ما لئيت اسم يعطيه حقه ... بس منأدر نأول أنه يمكلك قدرات لا تعرف مداها ... لأن الاختراع بحد ذاته يملك قدرة غير معروفه ..

[saa]

اي أبو النسيم ...........بدي مناقشتك وبطريقتك للنطرية ... أو للقصه ... وأنا رح استفيد منك اذا كان عندي خطأ بنطريتي للحياة ..
عم انتظر ردك أو تعليقك لحتى ناقشك بهالموضوع ..
طبعا لا تعتبر الموضوع دعوه ....... اعتبر الموضوع معرفه للحقيقه ..

[saa]

بعتذر لأني نسيت فقره مهمة بالموضوع .........واللي هي أنو المخترع لو اخترع الأختراع الأول أو الثاني .. ما كان انطبق عليه صفة العظمة والكمال ... لأنها اختراعات يستطيع البشر نفسهم اختراعها ......... أما لو قام المخترع باتباع طريقتك ..... والمحاسبه الفورية ... أي تحكم بهم أول بالأول لرجع مستوى اختراعه للأختراع رقم ( 1-2 ) يعني ببطل اسمو مخترع عظيم