موضوع الكعبة

[ma7aba]

إذن نحن أما سؤالين من محبة

الأول : ما هو دليلكم أن حجركم الأسود الذي تقبلونه ليس بنيزك ؟

بالنسبة لجواب السؤال الأول : فأقول :

كل جوابك نور للاسف اقول لك مرفوض اولا لأنه غير مبني سوى على كلام لا دليل علمي لما تقولينه فأنت قلت

وقد قام العالم البريطاني "ريتشار ديبرتون" برحلة إلى الحجاز

متخفيًا في زي مغربي .. لاسكات فضوله في لالتعرف على الحجر الأسود

وكان يجيد اللغة العربية

فاندس بين الحجاج واستطاع أن يحصل على قطعة من الحجر

وحملها معه إلى لندن (هذا الكلام قبل عام 1900 للميلاد )

وبدأت تجاربه عليها في المعامل الجيولوجية

اولا لا دليل على صحة كلامك ابدا قد يكون صحيح وقد يكون خطأ وعدم وجود دليل دامغ يؤكد الغلط فهو مرفوض
ثانيا كيف حصل على قطعة من الحجر هل كان يحمل ادوات ليكسر قطعة ويهرب بها واين خبأ القطعة او الأداة التي انتزع بواسطتها القطعة
الشغلة بالعقل مو بالإجبار

فتأكد أنه ليس حجرًا أرضيًا ، بل هو من السماء، وسجل هذا في كتاب له بعنوان

"الحج إلى مكة والمدينة" الذي صدر بالإنجليزية في لندن سنة 1856م

بإمكانكم قراءة الكتاب (وشهد شاهد من أهلها)

إن لم تقرأي الكتاب انصحك بأن تبحثي عنه وتقرأية
البحث العلمي يقول لنا ورد بالكتاب الصفحة كذا العبارة كذا انت كلامك عامي دليل على عدم وجود هذا الكتاب

الآن قد يقول قائل مثل محبة : إنه نيزك ؟

اولا انا لا اجزم انه نيزك انا اقول إن كان من السماء انت لهذه اللحظة لم تقدمي دليل دامغ لا يقبل النقاش على كلامك
ولكن لنفرض انه نيزك

وإن فرضنا جدلا صحة قولك .. فالنيازك والمذنبات أشكالها معروفة

صخور دائرية الشكل تنطلق بسرعة كبيرة ومن خلفها غازات

وهناك فرق بين هذا الوصف وشكل الحجر الأسود هذا




فالحجر الأسود هو حجر بيضي الشكل (بيضي تعني بيضوي)

لونه أسود ضارب للحمرة، وبه نقط حمراء وتعاريج صفراء

وقطره حوالي ثلاثين سنتيمترا، ويحيط به إطار من الفضة

اولا الشكل البيضوي قد ينحته نحات ويصنعه وليس هذا بمعجزة وخاصة إن كان سيضعه بمكان بالنسبة له هو مكان مرموق
ثانيا مايوجد بالحجر اظنك لا تعلمين ان الحجر تعرض للسرقة اكثر من مرة وحطمت اجزاء منه وعادت ووصلت وجمعت اكثر من مرة فبرايك المواد الداخلة بتجميعة ماذا سينتج عنها وبشأن الفضة هل هي نزلت من عند الله ام من صنع بشر برايك

فتلقفه نبي الله ابراهيم عليه الصلاة والسلام ووضعه في هذا المكان ..

سؤال : هل بعد هذا يأتي عاقل ويقول إن هذا الحجر هو نيزك ..

• طيب كيف ؟ يكون نيزكا بهذا الشكل البديع

اولا قد يكون نيزكا واخذه من بنوا الاصنام ظنا منهم انه من عند آلهتم وصقلوه وضعوه بالمكان المناسب

كيف يكون نيزكا بهذه الرائحة الجميلة

ستقنعيني ان الرائحة طبيعية دون عطور وهل هذا وارد بأي مصدر قبل الإسلام

كيف يكون نيزكا ً ويسقط على الأرض ولا يصاب نبي الله بإذى

وماهو اثباتك على انه نزل على نبي الله

هناك مسلمات وبديهايات في هذه الحياة

ومن هذه البديهيات .. التواتر وتناقل الأحداث

هناك أمور تتناقلها الأمم والشعوب

وتصبحا ملكا للتراث والتاريخ الإنساني

اولا مسلمات وبديهيات عند المسلم الذي يفرض عليه تصديق مايقال وليس عندي
ثانيا وهو المهم الأمم والشعوب لها تاريخها ولا يوجد امه غير الغسلامية تقول ان ابراهيم من بناها فمن اين استقت مصدرها وكل شعوب الأرض غلط والإسلام هو الصح
من نقل هذه الفكرة للإسلام وأين هو المصدر والدليل على هذا الكلام

بالنسبة لنبي الله ابراهيم .. وبناء الكعبة
نقيس بنفس المقياس .. جاء الإسلام وعلم لأبناءه

هذه الحقيقة وهذه المسلمة التاريخية التي لايجادل عليها عاقل

لا التاريخ لا يقول ان ابراهيم ذهب لمكة بل الغسلام من يدعي هذا ويخالف التاريخ إذا البينة على من ادعى فانتم من تناقضون جميع المراجع وليس العكس

نحن الآن نطالب الأخ محبة .. بأن يذكر لنا الدليل على

أن الكعبة لم يتم بناءها من قبل نبي الله إبراهيم عليه السلام ..

و البينة على من ادعى واليمين على من أنكر

الدليل هو ان كل التاريخ وخاصة المتعلق بتاريخ اليهود هو تاريخ موثق من قبل اليهود اولا ومن قبل من عاشروا اليهود ومسيرة ابراهيم مليئة ولا يوجد فيها حقبة ضائعة وهي معروفة لدى جميع البشر وإدعائكم هو المطالب بدليل




نور انا اطالب بدليل علمي ذو فائدة وليس بتفسيرات تعتبر مجرد كلام تخالف المنطق والعلم والتاريخ

الأخ محبة .. هناك فرق بين الجدل .. وبين النقاش

ليس منطقا .. أن يكون هذا منطقك وانت

زعيم = مشرف = Administrator

على قسم حــــــــــــوار الأديــــــــــــــان

عزيزي هل قرأت التاريخ ولو لمرة واحدة عندما تأتون بنقطة تخالف التاريخ من الطبيعي ان اطالبك بالدليل ام انك ترى انه من الأفضل ان ارفض كل ماتعلمته وكل الحقائق واصدق بشكل اعمى ماتقولونه انا لا اجادل بل اناقش اطلب دليل تأتوني بكلام لا يقدم ولا يأخر بدون اي مصدر غير اسلامي حيادي داعم لكلامكم برايك لماذا لا يوجد مثل هذا المصدر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الأسئلة واضحة سألت لماذا قبل محمد قالت لأن ابراهيم من بناها قلت لها التاريخ يخالف قولك عندك دليل ان ابراهيم بناها ام تريدني ان امحوا 30 سنة من التعلم والقرآئة كي لا ازعلك انا اسف إن لم يكن عندك دليل عليك الإعتراف بالعجز عن الإتيان بدليل

[Finding Light]

كيف حصل على قطعة من الحجر هل كان يحمل ادوات ليكسر قطعة ويهرب بها واين خبأ القطعة او الأداة التي انتزع بواسطتها القطعة
الشغلة بالعقل مو بالإجبار

وأنا أقرأ رد الأخت نور .. قلت في نفسي والله محبة سوف يترك كل شي

ويسأل . كيف أخذ قطعة الحجر .. و قد حصل .. على كل اقرأ الكتاب وستعرف الجواب

لا تنسى أن هذا الكلام حصل قبل عام 1900

اولا قد يكون نيزكا واخذه من بنوا الاصنام ظنا منهم انه من عند آلهتم وصقلوه وضعوه بالمكان المناسب

هذه افتراضات .. وتخيلات سيناريوهات .. طيب انت قلت قد يكون وقد لايكون .. يعني اذا قضينا الموضوع كلو

يمكن وما يمكن .. ما رح نخلص .. فرق بين الطرح العلمي الموضوعي والافتراض والخيال

وماهو اثباتك على انه نزل على نبي الله

وماهو اثباتك انه لم ينزل على نبي الله ..

واضحة سألت لماذا قبل محمد قالت لأن ابراهيم من بناها قلت لها التاريخ يخالف قولك

التاريخ يخالف قولنا .. كيف ؟ ممكن النص ؟

ام تريدني ان امحوا 30 سنة من التعلم والقرآئة كي لا ازعلك انا اسف إن لم يكن عندك دليل عليك الإعتراف بالعجز عن الإتيان بدليل

لاتمحوا علمك ولاتزعل .. ناقش بعقلانية ... ليس منطق ان تأخذ كل عبارة وتنفيها ..

ابتكر حججا ً مقنعة .. محبة .. لا أقصد استفزازك لكن كل ردودك بهذا الشكل ...

نذكر معلومة .. فتقتبسها ثم تنفيها ..

مع احترامي

[ma7aba]

وأنا أقرأ رد الأخت نور .. قلت في نفسي والله محبة سوف يترك كل شي

ويسأل . كيف أخذ قطعة الحجر .. و قد حصل .. على كل اقرأ الكتاب وستعرف الجواب

لا تنسى أن هذا الكلام حصل قبل عام 1900

شو يعني بهداك الوقت كانت سايبة الشغلة ولا يوجد حراسة كان يستطيع ان يستخدم ولو ابسط المعدات ويأخذ مايريد ويهرب

فرق بين الطرح العلمي الموضوعي والافتراض والخيال

وهذا ماأطلبه لا لخيال صاحب القصة بل الدليل العلمي

وماهو اثباتك انه لم ينزل على نبي الله ..

إثباتي هو ان التاريخ لا يذكر ان هذا النبي ذهب لهناك اول ذكر لهذا عام 625 ميلادي على يد محمد فهل هذا يعتبر دليل
والآن نعود لنفس السؤال

التاريخ يخالف قولنا .. كيف ؟ ممكن النص ؟

عن جد عم تحكي اقرأ قصة الحضارة أقرأ تاريخ اليهود اقرأ اي مرجع يتكلم عن ابراهيم قبل الإسلام وستجد ماأقوله صحيح
انت الآن من يجادل هل رايت حبيب انتم من تدعون وتخالفون التاريخ على الأقل التاريخ المدروس بالمدرسة لا تزعل مارح نحكي بالتاريخ الإحترافي انتم من تدعون العكس فأثبته أعطني جملة صغيرة من مرجع غير اسلامي قبل الغسلام تقول ان ابراهيم ذهب لمكة

ابتكر حججا ً مقنعة .. محبة .. لا أقصد استفزازك لكن كل ردودك بهذا الشكل ...

نذكر معلومة .. فتقتبسها ثم تنفيها ..

عفوا انت من انو بلد من شان اعرف فقط منهاج الدراسة التي درسته

[:: NooR ::]

والله يا محبة انك غريب

طيب يا سيدي، ع راسي من فوق.

محمد عليه السلام هو اول من قال بأن ابراهيم عليه السلام هو من بنى الكعبة. هل في كتب التاريخ، لا اقول كتب الديانات، كتب التاريخ. هل عندك وثيقة تاريخية تنافي هذا الشي وهي موجودة من قبل مجيء الرسول؟؟

يا اخي اذا عندك احكيلنا خلنا نشوفها ونقراها ونطلع عليه.

وخلنا نقطع الشك باليقين.

[Finding Light]

عفوا انت من انو بلد من شان اعرف فقط منهاج الدراسة التي درسته

عفوا ليش انت عبتعتمد بردودك على مادرسته بالمدرسة ؟

شو يعني بهداك الوقت كانت سايبة الشغلة ولا يوجد حراسة كان يستطيع ان يستخدم ولو ابسط المعدات ويأخذ مايريد ويهرب

هل تعتقد ان هذه القضية وتفاصيلها .. ترتقي لأن تكون مبحثا ً ؟

محبة .. ممكن نركز البحث شوي ؟

أقرأ تاريخ اليهود اقرأ اي مرجع يتكلم عن ابراهيم قبل الإسلام وستجد ماأقوله صحيح

ممكن تفرأنا ؟ نريد نصا ً .. وثيقة .. تنافي مانقول ..

إثباتي هو ان التاريخ لا يذكر ان هذا النبي ذهب لهناك

كلام عام .. لايوجد شي اسمه التاريخ لم يذكر .. التاريخ ليس رجلا ليقف ويتكلم ويقول ..

هناك كتب سماوية .. مخطوطات تاريخية .. هي التي تنقل وتقول ..

[ma7aba]

محمد عليه السلام هو اول من قال بأن ابراهيم عليه السلام هو من بنى الكعبة. هل في كتب التاريخ، لا اقول كتب الديانات، كتب التاريخ. هل عندك وثيقة تاريخية تنافي هذا الشي وهي موجودة من قبل مجيء الرسول؟؟

اقرأي قصة الحضارة وستجديتن الكثير من الأدلة على كلامي

كلام عام .. لايوجد شي اسمه التاريخ لم يذكر .. التاريخ ليس رجلا ليقف ويتكلم ويقول ..

هناك كتب سماوية .. مخطوطات تاريخية .. هي التي تنقل وتقول ..

التاريخ تأخذه من جميع الأمم وعندما تأتي انت بفكرة عليك ان لا تعارض تاريخ الأمم فيها وإن عارضته انت المطالب بدليل يعني عندما يقول محمد ان ابراهيم من بنى الكعبة فيجب ان تكون عندك قصة حياة ابراهيم كاملة قصة حياة ابراهيم من تاريخ بني اسرائيلب والتوراة وغيرها من شعوب تلك المنطقة تنافي ماتقول ياأخي اقرأ قصة الحضارة فقط وستكتشف الكثير من الأخطاء بالتاريخ الذي يدعيه الدين الإسلامي ولا يوجد تفسير منطقي بسيط لأختلافها