موضوع الكعبة

[ma7aba]

أولا : هل كل شيئ في دينك تستطيع أن تثبته بشيئ من غير دينك؟؟؟؟؟؟؟
إذا قلت نعم فأنت تكذب على نفسك قبل أن تكذب على الناس

اطلب ماتريد وإن لم اجيبك عندها تكلم

ثانيا : ولكن غريب أمركم تنتقدون تقبيل الحجر الأسود ونحن نقول أنه لا يضر ولا ينفع وبيوتكم مملوئة بتماثيل يسوع التي تقبلونها أي أنكم تعملون تماثيل لربكم وتقبولنها أي من هذه هو الوثنية؟؟؟؟؟؟؟

التماثيل لا نعبدها بل نحن نقدس ماترمز له التمثال اكسره امامك ليس عندي اي مشكلة بهذا ولكن انت تستطيع ان تكسر الحجر وتلغية ام يسفك دمك فورا

كتابك المقدس يذكر قصة عن حجر تم تقديسه هل تستطيع أن تثبت لي بالدليل لماذا هذا الحجر؟؟؟؟

ممكن الآية إذا بتعمل معروف ولا تتكلم بالعاميات ويفضل ان تكون كاملة

نعم هو حجر نزل من الجنة .. يعني من السماء .. يعني من عند الله ..

وانا اطلب الدليل على صحة هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه من عند الله وليس نيزك عادي

معقول يا محبة .. إذا أردت أن تدخل الإسلام فستسأل لماذا كان الحجر أبيضا ؟ وكيف تحول لونه؟

ومانوع الحجر ؟ وكيف هو التحول الجيولوجي للون ؟ معقووووووووول ؟

نعم معقول انا اسأل عن كل شيء وكل شيء ليس له جواب مقنع هو نقطة ضد الدين الإسلامي برايي إن كنت ابحث عن الحقيقية
انت قلت حجر من عند الله كان ابيض ثم صار اسود طلبت دليل واحد على هذا الكلام غير اسلامي او قبل الإسلام ايعقل لو كان هذا الكلام حقيقة انه لا يوجد دليل واحد

عفوا كيف هذا صار تقرير ع انه تقبيل الحجر هو فرض ولا يتم الحج بدونه؟؟!

لأنه يتوجب عليك إن لم تصل لأي من ماسبق ان تشير اليه وهذه من أصول الحج اي جزء من الحج

[:: NooR ::]

اهلا يا محبة

لا (يتوجب) لكن هذا هو اللي ممكن الواحد يعملو لو هو مصمم ع عمل هذا الشيء

يعني لو شخص مصمم ع تقبيل الحجر الأسود وما في اي مجال للازدحام مثلا، فممكن يتبع الاشياء المشروحة بالفتوى وبهيك بكون وكأنه قبّل الحجر الاسود

لكن هذا مش (واجب فرض) يعني لو شخص ما سلّم ولا باس الحجر ولا شيء. فحجه صح 100% ومقبول

[ma7aba]

يعني نور هلا إذا ولاحد ماأحترم هل الحجر وماسلم عليه وماقبلوا هل يجوز هذا
طب ليش قتل كل من حاول سرقته او اخذ قطعة ولو صغيرة منه

[:: NooR ::]

لا هنا تفرق يا محبة. ممكن شخص ما يسلم ع الحجر الأسود ولا يقبله، لكن مو من باب عدم احترام!

فعند جميع المسلمين الحجر الاسود هو حجر مبارك، ولا يوجد مسلم يسنكر هذا الشي

[ma7aba]

فعند جميع المسلمين الحجر الاسود هو حجر مبارك، ولا يوجد مسلم يسنكر هذا الشي

طب ليش مبارك شو هو السبب رجعنا لنفس النقطة شو هو السبب ليكون مبارك ولحتى الرسول باسوا بكي عليه

[:: NooR ::]

اوكي. وصلنا لهذي النقطة وهي سبب بركة الحجر الأسود

او سبب تقدير المسلمين لهذا الحجر

اول شي. تقدير الحجر الاسود ، هو نابع اساسا من تقدير المسلين للكعبة المشرفة

اللي هي قبلة المسلمين. وبما أن الحجر الاسود هو من الكعبة ، فإذن هو له هذي المكانة تبعا لمكانة الكعبة المكرمة

وهذا هو السبب الثابت لتعظيم الحجر الاسود وارتفاع مكانته

لكن هنا اشارة الى انها مكانة تقدير وتعزيز لا مكانة عبادة وتأليه


واما ما ورد في الأحاديث من أنه من الجنة أو أنه كان يضيء ثم أظلم بسبب لمس أهل الشرك لـه أو أن الله ألقمه كتابا بأسماء السعداء والأشقياء فهو ينطق ويشهد يوم القيامة ويعلن عن أسماء الأشقياء والسعداء.

فهذا لا نقول انه كذب لكونه ورد في الأحاديث التي لم تصل إلى درجة التواتر على مختلف درجاتها في القوة بل نقول إننا غير ملزمين بالاعتقاد بغير المتواتر وهذه الأحاديث في هذا الشأن لم تصل إلى درجة التواتر حتى تصبح جزءاً من عقيدتنا.

بل نقول : الله أعلم فلا نجزم بصدق هذه الأخبار ولا نكذبها

أي نعم لا يجب علينا أن نعتقد بالأخبار التي لم تصل إلى درجة التواتر، ولكن لا يجوز لنا تكذيب الحديث حتى الضعيف
لان الضعف ليس آت من قبل رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ كل ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم حق لا شك فيه ولكن الشك في أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قاله أم لا
إذاً فالشك في الراوي وليس في النبي صلى الله عليه وسلم فنحن عندما نقول حديث ضعيف أي ضعيف السند،
وعندما نكذب الحديث مع احتمال ولو واحد بالمائة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قاله نكون قد أخطأنا بحق رسول الله صلى الله عليه وسلم ، حيث من المحتمل أن يكون رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قاله حقيقة


هذا بالنسبة لسبب تكريم الحجر الأسود عندنا كمسلمين

هل في عليها اسئلة؟؟ نناقش ما عليها بعدين بنتقل لنقطة، لي الرسول قبّل هالحجر

خلنا نقطة نقطة حتى ما تتلخبط الأمور

[ma7aba]

طب ليش بكي الرسول على الحجر الأسود بالذات يعني الحجر الأسود له مكانة عند المسلمين من مكانة الكعبة فلماذا بكي عليه من الأصل
والشق الثاني هو ماهو الدليل على ان ابراهيم من بنى الكعبة دليل قبل الإسلام وليس إسلامي هل انقرضت كل الأدلة التي تدل على هذا قبل الإسلام
ومالدليل على ان الحجر نزل من السماء من عند الله على ابراهيم وليس نيزك عادي صادف وجوده هناك ووضعه عبدجة الأصنام للعبادة ظنا منهم انه من عند الله لأنه اتى من السماء
ماهو الدليل القاطع على ان ابراهيم هو من بنى الكعبة وبالتالي وضع الحجر الأسود

[:: NooR ::]

في هذا الرد سآخد اول شق من سؤالك وهو:-

طب ليش بكي الرسول على الحجر الأسود بالذات يعني الحجر الأسود له مكانة عند المسلمين من مكانة الكعبة فلماذا بكي عليه من الأصل

هذا سؤال مهم، ويطرق اذهان الجميع

يعني الإسلام دين التوحيد ويرفض وجود اله غير الله تبارك وتعالي

فكيف لهذا الدين أن يكون من احدى سنن رسوله تقبيل ((حجر))!!!!

اول شيء نقوله:-

انت تقبل يد والدك او والدتك او جدك او جدتك. هل هذا التقبيل عبادة؟؟ ليس عبادة صح؟؟

بعرف انه هذي يد لكن هذا حجر، يعني جماد.

لكن اتفقنا ع نقطة أن التقبيل مو عبادة ولننتقل إلى النقطة الثانية وهي كون هذا الذي نقبّله جماداً.. عندما يطول غياب ولد عن والدته (او يموت) تقبل صورته وتشمّ ثيابه فهل تعتبر ان هذا التقبيل للصورة او الثوب هو عبادة لإلهم؟؟

لأ مش عبادة

هلأ ممكن تحكيلي انو هالصورة فيها رمز لشيء عزيز، يعني هي صورة لشيء عزيز

طيب لو وصلتها رسالة من ولدها ومن غير صورة وايضاً قبّلتها، فهل هذا يُعتبر عبادة للورقة؟؟؟ لأ.

اذن ممكن نحكي انا وصلنا لنقطة اللي هي، تقبيل الجماد الذي يحمل معنى ورمز وذكرى لا يُعتبر عبادة لهذا الجماد

وهذا الحجر الأسود ذكرى من عزيز ، فالبيت بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، ثانياً الكعبة قبلتنا حدّد الله لنا بها اتجاهنا في صلاتنا ولا اعتقد انه يتطرق إليك وهم أننا نعبد الكعبة ، فالمسيحي عندما يتجه في صلاته إلى الشرق هو لا يعبد الجهة ولا الكواكب.

ولنا بهذا البيت ذكريات جميلة فحوله نؤدي مناسك الحج وهو ركن من أركان الإسلام الأساسية , إذا صار لنا تعلق بهذا البيت ، إذا عندما نقبل هذا البيت ليس معناه أننا نعبده

ولكن لماذا نقبّل الحجر الأسود بالذّات دون سائر حجارة الكعبة ؟ الجواب واضح، عندما يقبل الإنسان ولده لا يقبل رجله ولا مرفقه ، بل يقبل وجنتيه .
وهذا الحجر هو أجمل حجارة الكعبة وموقعه ليس في أساس الكعبة ولا في سطحها بل هو مرتفع عن الأرض بقدر قامة الإنسان ، فتقبيل الحجر هو تقبيل للكعبة لما تحمله هذه الكعبة من معانٍ ولما يتعلق بها من معنويات .

ولا بد لي بعد ذلك أن أعطيك الجواب الشافي، هل جرى في قلبك في يوم من الأيام انك افضل من الله ؟؟ لا اعتقد انه هالشي ممكن يجري بقلبك ولا بقلب احد مننا انو هو افضل من الله. فالعبادة ناتجة عن معرفة أفضلية المعبود على العابد فلا يمكن أن يعتقد الإنسان انه افضل من شيء ثم يعبد ذلك الشيء

ونحن نعتقد أن كل مسلم افضل من الحجر والكعبة لان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بعد أن احتضن الكعبة في عمرته بعد صلح الحديبية ( ما أطيب ريحك وما أذكى شذاك والله لانت أحب بلاد الله إلي ، ولأن يهدمك رجل فينقضك حجراً حجراً فيرميك في البحر أهون عند الله من أن يُساءَ الظن بمسلم ).

إذاً أصبح واضحاً أن تقبيل الحجر الأسود ليس عبادة للحجارة ولا إشراكا بالله تعالى ، فالمسلم افضل من الحجر والكعبة

هناك أمر أساسي لابد من معرفته ألا وهو الإذن الرباني. فنحن عندما نقدس أشياء أذن الله تعالى بتقديسها نكون امتثلنا أمر الله سبحانه وتعالى ولنا في ذلك أجر ، أما الأصنام فلم يأذن الله سبحانه وتعالى بتقديسها ، ثم إن المشركين لم يقفوا عند حد التقديس لتلك التماثيل بل كانوا يجعلونها أنداداً لله يعني شركاء لله سبحانه وتعالى ، ويقولون إنها تحيي وتميت وتضر وتنفع وتخلق وترزق ، ونحن لا نعتقد بالحجر الأسود ذلك .

هذي بالنسبة لتقبيل الحجر دون سواه وايضا هل تقبيل الحجر هو عبادة له

لو عندك شيء في هذا الكلام خلينا نناقشو قبل باقي السؤال، لأني مصممه ع مناقشة نقطة نقطة حتى ما نتخربط

[ma7aba]

وهذا الحجر الأسود ذكرى من عزيز ، فالبيت بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ، ثانياً الكعبة قبلتنا حدّد الله لنا بها اتجاهنا في صلاتنا ولا اعتقد انه يتطرق إليك وهم أننا نعبد الكعبة ، فالمسيحي عندما يتجه في صلاته إلى الشرق هو لا يعبد الجهة ولا الكواكب.

ومن قال لك ان ابراهيم من بناها هل من دليل علمي او تاريخي او شهادة تاريخية مهما صغر حجمها تؤكد هذا
يعني السبب اللي قبل فيوا محمد الكعبة سبب بشكل دراسة تاريخية علمية هوسبب غير صحيح وغير مبرر وتبريره الوحيد اقتداء بمن سبقه من عادات وثنية هل عندك دليل علمي تاريخي على عكس ماأقول

[أبومريم]

لو عندك شيء في هذا الكلام خلينا نناقشو قبل باقي السؤال، لأني مصممه ع مناقشة نقطة نقطة حتى ما نتخربط

الأخت نور جزاكي الله خيرا

ولكن ألا تعلمين هذه الطريقة
إنها طريقة "دوخيني يا ليمونة دوخيني"

[ma7aba]

مازلت بأنتظار الجواب

[:: NooR ::]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

ومن قال لك ان ابراهيم من بناها هل من دليل علمي او تاريخي او شهادة تاريخية مهما صغر حجمها تؤكد هذا
يعني السبب اللي قبل فيوا محمد الكعبة سبب بشكل دراسة تاريخية علمية هوسبب غير صحيح وغير مبرر وتبريره الوحيد اقتداء بمن سبقه من عادات وثنية هل عندك دليل علمي تاريخي على عكس ماأقول

اوكي بس انا ما حكيت انو هذا هو السبب وسكتت، صح؟!

ومتل م حكتلك انو باقي سؤالك ، وهو الدليل من غير الإسلام، انا ما طنشته انا أجلته عشان الأمور تدخلش ببعض

هلأ غير هذي النقطة عندك حكي ع اللي حكيتو!؟؟!

عندك نقطة او استفسار ع سبب آخر؟ اتفقنا ع نقطة انو احنا ما بنعبد هالحجر؟!

وسؤالك والله ع راسي، صبرك شوي وبنزلك الجواب بس شوي شوي، فش ورانا اشي. انت وراك اشي؟

نخلص نقطة ونبدا بالتانية

[ma7aba]

اوكي بس انا ما حكيت انو هذا هو السبب وسكتت، صح؟

بالنسبة للسب الذي قام به محمد بتقبيل الحجر هذا هو لا يوجد غيره بكلامك وانا لا اريد ان اسألكم لماذا انتم انا سألت لماذا محمد اريد جواب مقنع وليس مجرد كلام
وشكرا لصبرك الجميل اخت نور

[:: NooR ::]

كاتب النص الأصلي : :: NooR ::

في هذا الرد سآخد اول شق من سؤالك وهو:-

وهذا الحجر الأسود ذكرى من عزيز ، فالبيت بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام ،

ثانياً الكعبة قبلتنا حدّد الله لنا بها اتجاهنا في صلاتنا ولا اعتقد انه يتطرق إليك وهم أننا نعبد الكعبة ، فالمسيحي عندما يتجه في صلاته إلى الشرق هو لا يعبد الجهة ولا الكواكب.

ولنا بهذا البيت ذكريات جميلة فحوله نؤدي مناسك الحج وهو ركن من أركان الإسلام الأساسية , إذا صار لنا تعلق بهذا البيت ، إذا عندما نقبل هذا البيت ليس معناه أننا نعبده


هناك أمر أساسي لابد من معرفته ألا وهو الإذن الرباني. فنحن عندما نقدس أشياء أذن الله تعالى بتقديسها نكون امتثلنا أمر الله سبحانه وتعالى ولنا في ذلك أجر

يعني انا ما ذكرت سبب واحد، بل اكتر من سبب

1- ذكرى من ابراهيم واسماعيل عليهما السلام عند بنائهما للكعبة (هنا الإختلاف وسيأتي التبيين)
2- هي (الكعبة) القبلة فلها مكانتها وتميّزها ، وتقبيل الحجر الاسود هو رمز لتقبيل الكعبة كاملة
3- الكعبة هو مكان تأدية مناسك والحج لذا كان للرسول وللمسلمين تعلّق بهذا المكان
4- وجود الإذن الرباني من الله الى الرسول والمسلمين بجواز تقبيل الحجر الأسود

[ma7aba]

نور انت لم تفهمي ماقصدت انا تحدثت عن محمد وعن السبب الاساسي لكي يقبل هذا الحجر ويبكي عليه
كل الأسباب السابقة اسباب اسلامية ليست اسباب تاريخية او علمية
ولكم الحق بمعتقداتكم ولكن النقطة الجوهرية التي اريد ان تثبتيها لي موضوع ابراهيم وعلاقته بالكعبة
سلام

[:: NooR ::]

إذن نحن أما سؤالين من محبة

الأول : ما هو دليلكم أن حجركم الأسود الذي تقبلونه ليس بنيزك ؟

الثاني : ماهو دليلكم أن ابراهيم هو من بنا الكعبة التي تطوفون حولها ؟

بالنسبة لجواب السؤال الأول : فأقول :

سقوط الأحجار من السماء ظاهرة كونية معروفة

والعلماء الجيولوجيين والفلكين سجلو كثيرا من هذه الحوادث

وقد قام العالم البريطاني "ريتشار ديبرتون" برحلة إلى الحجاز

متخفيًا في زي مغربي .. لاسكات فضوله في لالتعرف على الحجر الأسود

وكان يجيد اللغة العربية

فاندس بين الحجاج واستطاع أن يحصل على قطعة من الحجر

وحملها معه إلى لندن (هذا الكلام قبل عام 1900 للميلاد )

وبدأت تجاربه عليها في المعامل الجيولوجية

فتأكد أنه ليس حجرًا أرضيًا ، بل هو من السماء، وسجل هذا في كتاب له بعنوان

"الحج إلى مكة والمدينة" الذي صدر بالإنجليزية في لندن سنة 1856م

بإمكانكم قراءة الكتاب (وشهد شاهد من أهلها)

الآن قد يقول قائل مثل محبة : إنه نيزك ؟

ربما يكون نوع من أنواع النيازك خضائصه ليست كخصائص صخور الأرض

فنقول أيضا ً .. إن خصائص النيازك معروفة من قبل علماء الفلك .. والجيولوجيا

وهذا الكلام مردود على صاحبه

وإن فرضنا جدلا صحة قولك .. فالنيازك والمذنبات أشكالها معروفة

صخور دائرية الشكل تنطلق بسرعة كبيرة ومن خلفها غازات

وهناك فرق بين هذا الوصف وشكل الحجر الأسود هذا




فالحجر الأسود هو حجر بيضي الشكل (بيضي تعني بيضوي)

لونه أسود ضارب للحمرة، وبه نقط حمراء وتعاريج صفراء

وقطره حوالي ثلاثين سنتيمترا، ويحيط به إطار من الفضة

نزل من السماء (من الجنة) بعد أن فرغت حجارة الكعبة ولم يتبق حجر لآخر حجر

فتلقفه نبي الله ابراهيم عليه الصلاة والسلام ووضعه في هذا المكان ..

سؤال : هل بعد هذا يأتي عاقل ويقول إن هذا الحجر هو نيزك ..

• طيب كيف ؟ يكون نيزكا بهذا الشكل البديع

• كيف يكون نيزكا بهذه الرائحة الجميلة

• كيف يكون نيزكا ً ويسقط على الأرض ولا يصاب نبي الله بإذى

ومعروف آثار النيازك المدمر عند سقوطها على الأرض (راجع كتب الكوارث الطبيعية)

إذن .. فالأمر يتعدى كونه نيزكا ً أوحجرا ً عاديا ً

إلى كونه معجزة من معجزات الله التي اختص بها نبيه ابراهيم عليه السلام

[:: NooR ::]

أما بالنسبة لقضية نبي الله إبراهيم

ومالدليل على أنه هو باني الكعبية .. وابنه اسماعيل

عليهما وعلى كل أنبياء الله السلام فهو ..

هناك مسلمات وبديهايات في هذه الحياة

ومن هذه البديهيات .. التواتر وتناقل الأحداث

هناك أمور تتناقلها الأمم والشعوب

وتصبحا ملكا للتراث والتاريخ الإنساني

على سبيل المثال : في يوم من الأيام .. كان هناك نبي اسمه

نوح عليه السلام .. بعث في قومه وحصلت معه حوادث وقصص وسير

هذا الجزء وهذه الحقبة من التاريخ .. تتناقل عبر الشعوب

لتصبح من المسلمات والبدهيات

ومن يأتي بغير هذا .. ليقول مثلا : لم يكن هناك نبي اسمه نوح ..

فهو من عليه الدليل .. و البينة على من ادعى واليمين على من أنكر

يأتي الإسلام فيأكد هذه المسلمة .. ولكن هذا ليس معناه

أن الإسلام هو من اثبت أن نبيا ً اسمه نوح بعث في قومه

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،

واضحة الفكرة ؟ طيب نكمل

بالنسبة لنبي الله ابراهيم .. وبناء الكعبة
نقيس بنفس المقياس .. جاء الإسلام وعلم لأبناءه

هذه الحقيقة وهذه المسلمة التاريخية التي لايجادل عليها عاقل

نحن الآن نطالب الأخ محبة .. بأن يذكر لنا الدليل على

أن الكعبة لم يتم بناءها من قبل نبي الله إبراهيم عليه السلام ..

و البينة على من ادعى واليمين على من أنكر

[Finding Light]

كنت أنوي الرد في الأيام الماضية ..

لكن يبدو أن مشكلة ما كانت في السيرفر ..

على كل ماكنت أود ذكره قالته أخت نور في رديها السابقين

فقد كفت ووفت .. وذكرت ما أريد وأكثر ..

ولكن ملاحظة صغيرة :

الأخ محبة .. هناك فرق بين الجدل .. وبين النقاش

ليس منطقا .. أن يكون هذا منطقك وانت

زعيم = مشرف = Administrator

على قسم حــــــــــــوار الأديــــــــــــــان

--------------------------

- الحجر الأسود نزل من السماء
- لماذا من السماء ؟ مو من الكواكب

- الكعبة بنيت من قبل ابراهيم
- لماذا من إبراهيم ؟

- نحن نقبل الحجر الأسود اقتداء بنبينا
- لماذ قبل نبيكم الحجر الأسود ..

يعني واضح من أسلوبك أنك تحاول أن تجادل لا أن تحاور

ومن كل كلمة تحاول أن تخترع شبهة .. وكلامنا أوضح من عين الشمس

أرجوا منك أن تكون منطقيا ً في طرحك أكثر ..

مع احترامي للجميع