ايهم يحلل الخمر ....الاسلام ام المسيحية

[روح الحق]

الخمر بين الاسلام والمسيحية
مما لا شك فيه ان الخمر عادة قديمة من عادات الشعوب ولقد اتفق الجميع على انها عادة قبيحة فالخمر تذهب بالعقل وقد يفعل شاربها افعال وهو تحت تاثيرها قد لا يقوم بها وهو غير متعاطى لها, اذن فالخمر تجعل الانسان ضعيفا امام الشيطان ولقد اثبت الطب ايضا ان مضارها كثيرة جدا ولن اتحدث عن هذه الاضرار فحديثى هنا ليس حديث طبى ولكنه حديث دينى
ذكرت الخمر فى عدة مواضع فى الكتاب المقدس وسنبدا فى ذكرها تباعا لنرى هل الخمر محرمة فى المسيحية ام لا
فى سفر الامثال 31-4 "لا يَليقُ بالمُلوكِ أنْ يَشرَبوا الخمرَ، ولا بالعُظَماءِ أن يُدمِنوا المُسكِرَ، 5لِئلاَ يَسكروا فَيَنسَوا حُقوقَ النَّاسِ، ويُهمِلوا دَعوى المَساكينِ" ومن هذه الايه نجد ان الشرب محرم على الملوك والعظماء حتى لا يهملوا حقوق الناس وهو شئ جميل فالخمر تبعا لهذه الايه شئ محرم ولكن قارئ الكتاب المقدس يجد المفاجاة بعد اسطر قليلة ففى سفر الامثال 31-6 "أعطِ المُسكِرَ للهالِكينَ، والخمرَ لأِصحابِ النُّفوسِ المُّرَّةِ، 7فيَسكروا ويَنسَوا فَقْرَهُم ولا يَذكُروا تَعاسَتَهُم بَعدُ"
اذن الخمر حلال ولكن لمن للهالكين لينسوا فقرهم وتعاستهم اهذا منطق ,هل من العقل ان ازيدهم بلاءا بتعاطى الخمور حتى ينسوا اليس هذا هو ما يريده اى حاكم مستبد ان يسكر الضعفاء والفقراء حتى لا يثوروا عليه ويروا فساده ويدافعوا عن حقوقهم اهذا ما يريده الرب الا يشرب العظماء الخمر وفى نفس الوقت يجعل الفقراء مدمنى للخمر
فى رسائل بولس ذكرت الخمر ايضا مرة فى رسالة افسس 5-18 "18لا تَسكروا بِالخَمْرَةِ، فَفيها الخَلاعَةُ" وينهى هنا عن السكر بالخمر ومرة فى رسالة تيموثاوس الاولى 5-23"لا تَقتَصِرْ بَعدَ اليومِ على شُربِ الماءِ، بَلِ اَشرَبْ قليلاً مِنَ الخَمرِ مِنْ أجلِ مَعِدَتِكَ وما يَنتابُكَ مِنْ أمراضٍ"
ونجد هنا انه يامر بشرب قليلا من الخمر ليعالج معدته وما ينتابه من امراض وهنا لم يحدد لنا بولس هذا القليل اهو كاس ام زجاجة ام برميل وهل يعلم بولس ان بعض انواع الخمور يسكر القليل منها اذن كيف يعرف المسيحى مقدار الخمر الحلال من الخمر المحرم والم تكن تلك العبارة من بولس هى احد اسباب انتشار الخمر انتشارا هائلا فى الغرب المسيحى انهم هناك يشربون الخمر كالماء ولا يعتبرون ان هذا حرام لماذا لان بولس يوصى بشرب قليل من الخمر وهو مع ذلك لم يحدد كمية هذا القليل ولم يحدد هذا السكر المحرم هل هو ان يسقط الانسان فاقدا وعيه من الخمر ام هو الا يستطيع الانسان حفظ توازنه اثناء المشى او هو ان يجد صعوبة فى الكلام فالسكر مثل اى شئ له مراحل فاى من هذه المراحل محرما وايها غير محرم هذا مالم يوضحه بولس فى رسائله
حتى الان لا يوجد نص قاطع فى الكتاب المقدس يحرم الخمر او يحلله ان الموجود هو تحريم السكر بالخمر وترك المعيار والمقياس للسكر مبهما بلا اى تحديد
هناك حادثتان ذكرتا فى الكتاب المقدس متعلقتين بالخمر
الاولى عندما زنا نبى الله لوط-كما يعتقد المسيحى-ببناته فنجد هذه الحادثة مذكورة فى سفر التكوين 19-31"فقالتِ الكُبرى للصُّغرى: «شاخ أبونا وما في الأرضِ رَجلٌ يتزوَّجنا على عادةِ أهلِ الأرضِ كُلِّهِم. 32تعالَي نسقي أبانا خمرًا ونضاجعُهُ ونقيمُ مِنْ أبينا نسلاً». 33فسقتا أباهُما خمرًا تِلكَ اللَّيلةَ، وجاءتِ الكُبرى وضاجعت أباها وهوَ لا يَعلمُ بنيامِها ولا قيامِها. 34وفي الغدِ قالتِ الكُبرى للصُّغرى: «ضاجعتُ البارحةَ أبي، فلنَسْقِهِ خمرًا اللَّيلةَ أيضًا، وضاجعيهِ أنتِ لِنُقيمَ مِنْ أبينا نسلاً». 35فسقتا أباهُما خمرًا تِلكَ الليلةَ أيضًا، وقامتِ الصُّغرى وضاجعَتْهُ وهوَ لا يَعلمُ بنيامِها ولا قيامِها. 36فحملتِ اَبنتا لُوطٍ مِنْ أبيهما" هنا نجد ان الابنتين احتالتا على ابيهما ليزنى بهما فقد سقتاه خمرا حتى سكر بل وصل لدرجة من السكر انه يمارس الجنس ولا هو لا يشعر فهل كان لوط معتادا على شرب الخمر والا كيف سقياه الخمر وهو غير معتاد على شربه وهل هو معتاد على ان يسكر لهذه الدرجة والغريب ان هذا الامر لم يتم مرة واحدة ففى اليوم الاخر تكرر الامر حرفيا بداية من السكر حتى الزنا بابنته الاخرى فاى نبى هذا الذى يسكر يوميا حتى يفقد وعيه .....ان فى هذه الحادثة ما يحلل الخمر بل ويحلل السكر ايضا فاذا كان احد انبياء الله يفعل هذا اذن فهو حلال
ان المسلم يرفض هذه القصة تماما بداية من السكر وانتهاءا بالزنا مع بناته
الحادثة الاخرى هو معجزة تحويل يسوع الماء لخمر فى عرس قانا الجليل
يسوع يرى الناس تشرب الخمر وهو شئ محرم وبدلا من ان ينصحهم او يوبخهم على فعلتهم يحول لهم الماء خمرا ان المسيحيون يقولون ان الخمر التى كان يشربها اليهود لم تكن مسكرة وان خمر يسوع ايضا لم تكن مسكرة وانا اتسائل هل ذاقوا خمر يسوع حتى يحكموا بانها غير مسكرة ,انا ارتضى شهادة من ذاق هذه الخمر وسنجد شهادته تلك فى انجيل يوحنا 2-10"وقالَ لَه: «جَميعُ النـاسِ يُقدِّمونَ الخَمرَ الجيِّدةَ أوّلاً، حتى إذا سكِرَ الضُّيوفُ، قَدَّموا الخَمرَ الرَّديئةَ. أمَّا أنتَ فأخَّرتَ الخَمرَ الجيِّدةَ إلى الآنَ"
هنا يوضح هذا الشخص ان هناك نوعين من الخمر احداهما خمرا جيدة تسكر الضيوف ويقدمها الناس اولا اذن الخمر الجيدة تسكر وهناك خمرا اخرى رديئة ولقد وصف خمر يسوع بانها من النوع الجيد اذن هى خمر مسكرة ثم ولو فرضنا ان خمر يسوع غير مسكرة ووجد ان اليهود يحتسون الخمر ويسكرون منها بدليل شهادة الرجل ان الضيوف يسكرون من الخمر الجيدة فلماذا لم يوبخهم ويعرفهم ان ما يفعلونه هو شئ خاطئ لا يقبله الرب ولماذا يساعدهم بتحويل الماء لخمر اليس فى هذا دليلا على ان الخمر حلال
ورغم ان القران اثبت ليسوع معجزات مثل شغاء الاكمه والابرص واحياء الموتى بل وذكر معجزات لم يذكرها الانجيل مثل كلامه هو فى المهد الا انه لم يذكر ان عيسى حول الماء لخمر اليس هذا دليلا على ان هذه الحادثة مزيفة فنحن ننزه نبى الله يسوع من ان يكون قد فعل هذا وحول الماء لشئ محرم وهو الخمر
ولو نظرنا الى راى القران فى الخمر لوجدنا ان الاسلام اتى الى قوم مدمنى خمور لهذا بدا يحرمها بالتدريج وهو نفس المنطق الذى به يامر الاب ابنه الذى لا يذاكر اطلاقا بان يبدا بالمذاكرة لمدة ساعة واحدة يوميا ثم يزيدها الى ساعتين حتى يصل الى ان يجعل ابنه يذاكر خمس ساعات يوميا ولو طلب منه هذا مرة واحدة وهو لا يذاكر اصلا لاستعصى عليه ذلك ولهذا قال الله اولا "ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون " فهو بهذا يمنعهم من الصلاة وهم سكارى ثم نزل التحريم التام فى سورة المائدة "انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون" اذن التحريم هنا قاطع فالامر ليس بعدم شرب الخمر فقط انما بالا نقربه فلا نحمله ولا نجلس فى مجالس يحتسى بها الخمر والرسول يقول ما كثيره مسكر فقليله حرام
اذن فالاسلام يحرم الخمر كثيره وقليله فان كان الانسان لا يسكر منه الا بعد شرب لتر كامل منه فرشفة واحدة منه حرام هذا هو المنطق الواضح الصريح الذى لا يسمح بوسوسة الشيطان
ثم ما حكم شارب الخمر فى المسيحية ....ان الاسلام يامر الحاكم ان يجلد شارب الخمر ثمانين جلدة حتى يرتدع ضعاف النفوس ولا يقربوا الخمر اما المسيحية فاين حكم شرب الخمر بها ,هل يعقل ان يترك الحاكم شارب الخمر بلا عقاب ام يحدد له عقاب على هواه فمثلا حاكم مسيحى يسجن شارب الخمر لمدة شهر وحاكم اخر يقتله
ان المسيحيون فى اعيادهم ياكلون الخبز ويشربون الخمر ويقولون انهم يتحولوا الى جسد يسوع ودمه ثم ياتى المسيحى ويقول بكل ثقة الخمر حرام اين هذا الحرام وانتم تشربون الخمر فى بيوت المفترض انها بيوت الرب
هذه كانت مقارنة للخمر بين الاسلام والمسيحية وطبعا واضح من يحلل الخمر ومن يحرمه
ادعو الله ان يهدينا واياكم الى طريق الهدى
امضاء: روح الحق

[الحدود الخمسة الدرزية]

متل بعضها ههههههههه
الدرزية احسن شي والى الجحيم للمسيحية والاسلام
سؤال إداري
وهل الديانة الدرزية تعلمك ان تشتم الناس بهذه الطريقة
محبة
على فكرة امي من امتان من صلخد

[ma7aba]

امضاء: روح الحق

روح الحق لماذا لم تجب على مداخلاتي ببولس
يعني انت حاولت تفهم معنى الآيات الواردة وتفسيرها وان تقرأها من بدايتها اتحداك بأن تقول نعم لو قرأتها من بدايتها لكنت خجلا من طرح هذا الموضوع
على كل حال انا بأنتظار اجابتك على هذا السؤال لأجيبك على كامل موضوعك

[روح الحق]

الاخ محـبــــــة
لقد اشترطت ان اجيب عن اسئلتك بخصوص موضوع بولس حتى تجيب اسئلتى....اى اسئلة تقصد انت ذكرت ايه "واذكر مثل اصحاب القرية اذ جائها المرسلون" ثم بدات تذكر ان تفسير كذا وكذا قد اخبر ان بولس احد هؤلاء المرسلون وتريدنى ان اجيب.......على اى شئ انا ملتزم بالقران وبالسنة الصحيحة انما تفسير المفسرين فقد سبق ان قلنا مرارا ان كل يجتهد فقد يخطئ وقد يصيب والرسول يقوا استفت قلبك ولو افتوك فنحن لا نعامل علمائنا مثلما تعاملوا علمائكم قالوا لكم الله ثلاثة قلتم امين قالوا يسوع ابن الله قلتم امين قالوا يسوع هو الله قلتم امين....نحن لسنا مثلكم فليس لدينا مجامع تحذف جزء من كتاب الرب ونوافقهم فاين انجيل برنابا اليوم ولم اتهمتم اريوس بالهرطقة كل هذا وانتم تلغون عقولكم نحن لسنا مثلكم فمن يتبع المضل فانه مثله فى النار لهاذا يجب ان نفكر ونتاكد, انا ملتزم حرفيا بكتاب الله والقران يقول المرسلين ولم يذكر اسمائهم فكيف تريد ان تبدا النقاش استنادا لكون بولس احدهم والقران لم يصرح بهذا ارجوا ان تكون امينا وتفعل مثلما افعل فانا اتى بالايه من الكتاب المقدس بلا ذكر لاى تفسير وابدا فى شرحها اعتمادا على الكتاب المقدس فقط

يعني انت حاولت تفهم معنى الآيات الواردة وتفسيرها وان تقرأها من بدايتها اتحداك بأن تقول نعم

اى ايات تقصد هل هى ايات بولس ام ايات العهد القديم ام حادثتى لوط ويسوع......لقد اوردت ايات كثيرة وانت لم تحدد ايهم تقصد,ارجو ان تجيب على اسئلتى وتستطيع ان تذكر الايات كما تريد بذكرها من بدايتها ومحاولة تفسيرها كما يحلو لك المهم ان ترد على تساؤلاتى وتشرح لنا رايك فى الحادثتين التى ذكرتهما
واخيرا اشكر لك اهتمامك بالرد على اسئلتى
روح الحق

[net_man]

للاخ الزميل كاتب الموضوع ... لان الموضوع يحمل عنوان ايهم ... وهو يدل على المقارنه .. احب ان اوجه له سؤال ... متى تم تحريم الخمر فى الاسلام ؟
يعنى فى بداية صدر الاسلام كانت الخمر مباحة ... اليس كذلك ؟
ففى اى تاريخ تم تحريم الخمر ؟
هل تتفضل باجابة هذا السؤال حتى يتثنى لى الوقت فى توضيح ما قدمته الينا من ايات الكتاب المقدس .. مع العلم انه من الافضل الرجوع الى التفاسير كما نفعل نحن لنستوضح معنى الايات قبل عرضها هكذا فهل فعلت ذلك ؟

[روح الحق]

سبحان الله هل عجزتم عن الرد لهذا الحد......الاخ محبة يشترط ان اجيب تساؤله عن موضوع سابق ليبدا فى الرد والاخ نت مان يسئل سؤال واه وهو متى تم تحريم الخمر فى الاسلام ......لو قرات ما كتبته جيدا لوجدت ان الخمر لم يذكر فيها نص فى بداية الدعوة فهى كانت حلال ثم بدا التدرج والتنفير منها كما وضحت وبينت حتى نزلت الايه القاطعة "انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون" فاريقت براميل الخمر فى المدينة ولم تملأ بعدها ابدا امتثالا لاوامر الله
فاين ردكم اذن حتى نستطيع ان نناقشه سويا ......حتى الان لا رد

[^M^]

اول اشي لازم تعرف الفرق بين الخمر والسكر .
طبعا السكر اشي محرم والكتاب المقدس حذر منه :

"الخمر مستهزئة، المسكر عجاج، ومن يترنّح بهما فليس بحكيم" (أمثال 1:20)

"لمن الويل، لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب، لمن ازمهرار العينين، للذين يدمنون الخمر الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج. لا تنظر إلى الخمر إذا احمرّت حين تظهر حبابها في الكأس، وساغت مرقرقة، في الآخر تلسع كالحيّة وتلدغ كالأفعوان" (أمثال 29:23-31).

ويقول أيضاً: "وأعمال الجسد ظاهرة التي هي زنى وعهارة، دعارة .. حسد، قتل، سكر.. إن الذين يفعلون مثل هذه لا يرثون ملكوت الله" (غلاطية 19:5-21).

"ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة، بل إمتلئوا بالروح (أي بالروح القدس) (أفسس 5: 1

"لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، … ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله. (1 كورنثوس 6: 9 و 10).
__________________________________________________ ________
الخمر مش محرم , شرب الخمر بكثره وباستمرار هو اللي محرم , مسموح شرب القليل من الخمر مع الانتباه الى عدم السكر.

اما بالنسبه لقديش مقصود من القليل (كاس ولا برميل) بفكر انو الله اعطا الانسان عقل من شان يقدر يفرق ويعرف الكميه اللي بتناسبه ..

واكيد زي ما قال السيد المسيح : " ليس ما يدخل الفم ينجس الإنسان، بل ما يخرج من الفم ... هذا ينجس الإنسان"


"الحدود الخمسة الدرزية: الدرزية احسن شي والى الجحيم للمسيحية والاسلام "
شو بتحكي ؟ طيب احكيلنا شوي عن الدرزيه ازا بتعرف طبعا .. بركي غيرنا !!! وعسيرة الجحيم بكره منشوف مين "الى الجحيم" ابقى تزكرنا اوكي ؟

[روح الحق]

اشكرك اخ ام على ردك واعتبره بداية للحوار
ولكن يبدو انك لم تقرا رسالتى جيدا فانا اوردت ايات تحرم السكر بالخمر من الكتاب المقدس وهذا احقاقا للحق ولكن ماذا عن التوصية باعطاء الهالكين خمرا لينسوا تعاستهم وفقرهم اليس هذا امرا بالسكر حتى ينسوا وهو ما يناقض تحريم السكر ثم القليل الذى يذكره بولس ولم يحدده فهل تعلم ان هناك انواعا من الخمور يسكر القليل منها اذن هو قليل حسب وصية بولس
ثم قصة نبى الله لوط الذى يسكر كل يوم حتى يفقد وعيه اين ردك عليها وتحويل يسوع الماء لخمر فى عرس جلس اصحابه يسكرون واكررها يسكرون بالخمر كما وضحت من قبل
ومقارنة كل هذا بالتحريم القاطع فى الاسلام بل ومعاقبة شاربها بالجلد ثمانين جلدة اليس هذا تشديد لينفر الناس منها اما انتم فبم تعاقبون شارب الخمر
انتم تقولون ان النبى محمد هو رسول الشيطان وانا اتسائل هل يشدد الشيطان هكذا ليمنع شرب الخمر نهائيا والرب كما تدعون يسمح بالقليل اذن فانظر ماذا فعل هذا القليل بالغرب المسيحى وباتباع يسوع لقد حولكم الى امه من شاربى الخمر اهذه هى ثماركم كما قال يسوع من ثمارهم تعرفهم
الغريب هو حالة الصمت المطبق التى تعتريكم فمن يرد انما يوضح فقط كم هو السكر حرام انما لا يرد على اسئلتى السابق ذكرها فهل اعجزتكم تساؤلاتى لهذا الحد ام انكم تخجلون من موقف دينكم من الخمر وخصوصا مع التغليظ الشديد على الخمر فى الدين الاسلامى
روح الحق

[net_man]

كاتب النص الأصلي : روح الحق

سبحان الله هل عجزتم عن الرد لهذا الحد......الاخ محبة يشترط ان اجيب تساؤله عن موضوع سابق ليبدا فى الرد والاخ نت مان يسئل سؤال واه وهو متى تم تحريم الخمر فى الاسلام ......لو قرات ما كتبته جيدا لوجدت ان الخمر لم يذكر فيها نص فى بداية الدعوة فهى كانت حلال ثم بدا التدرج والتنفير منها كما وضحت وبينت حتى نزلت الايه القاطعة "انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون" فاريقت براميل الخمر فى المدينة ولم تملأ بعدها ابدا امتثالا لاوامر الله
فاين ردكم اذن حتى نستطيع ان نناقشه سويا ......حتى الان لا رد

صديقنا الفاضل ...
اعتقد ان الحوار اخذ وعطا ... تفضلت بوضع موضوع مقارنه ولهذا فنحن ايضا اسئلة عليك الاجابة عليها لان الموضوع كما وضعته انت لايتحدث عن تناول موضوع الخمور فى الكتاب المقدس انما وضعت مقارنه فلهذا انت تسأل ونحن ايضا .. وقد اوضحت لك اننى سوف اعود الى الايات التى وضعتها واضع لك تعليقا باذن ولذلك الحين وضعت لك سؤال لترد عليه .. فلماذا الاتهامات ؟

واعيد عليك السؤال مرة اخرى ... ؟
متى - بالتواريخ - حرم الخمر فى الاسلام حسب زعمكم ؟

هل لنا باجابه ام السؤال صعب ؟

[روح الحق]

اخ نت مان
لقد طرحت انا تساؤلات اذن من العدل ان ترد عليها اولا ثم تبدا بطرح اسئلتك ثم ما فائدة ان تعرف بالتاريخ متى حرمت الخمر قلت انها كانت مباحة فى بداية الامر وذكرت سبب ذلك فى حديثى
انا لا اعرف ما هو تاريخ تحريم الخمر فهل تعلم انت مثلا تاريخ لعن يسوع لشجرة التين وتاريخ زنا لوط ببناته .....ارجو الا تتهرب من اسئلتى بهذا الاسلوب والا فوضح لى بماذا يفيدك ان تعرف تاريخ تحريم الخمر

[^M^]

كاتب النص الأصلي : روح الحق

اشكرك اخ ام على ردك واعتبره بداية للحوار
ولكن يبدو انك لم تقرا رسالتى جيدا فانا اوردت ايات تحرم السكر بالخمر من الكتاب المقدس وهذا احقاقا للحق ولكن ماذا عن التوصية باعطاء الهالكين خمرا لينسوا تعاستهم وفقرهم اليس هذا امرا بالسكر حتى ينسوا وهو ما يناقض تحريم السكر

بالنسبه للعهد القديم والتوراه انا ما عندي كتير معرفه فيه , العهد الجديد واعمال الرسل والسيد المسيح بهموني اكتر .. من شان هيك بترك هدا الموضوع لحدا بعرف اكتر مني

ثم القليل الذى يذكره بولس ولم يحدده فهل تعلم ان هناك انواعا من الخمور يسكر القليل منها اذن هو قليل حسب وصية بولس

"ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة، بل إمتلئوا بالروح"
بفكر انو هدا جواب كافي .. كل اشي ممكن يسكر الانسان لازم نبتعد عنو

تحويل يسوع الماء لخمر فى عرس جلس اصحابه يسكرون واكررها يسكرون بالخمر كما وضحت من قبل

اول اشي خلينا نتفق انو القليل من الخمر ما فيها اشي وخاصه في المناسبات الاجتماعيه ..
اما انو سكروا بالخمر في العرس , جيبلي الايه من الاناجيل الاربعه كامله من شان اشوف

ومقارنة كل هذا بالتحريم القاطع فى الاسلام بل ومعاقبة شاربها بالجلد ثمانين جلدة اليس هذا تشديد لينفر الناس منها اما انتم فبم تعاقبون شارب الخمر

اول اشي بلاها المقارنه , بعدين السكير او السارق او القاتل او الزاني شو ما بدك ما حدا بحقلوا يعاقبوا في الله وبفكر ما حدا منا حابب ياخد محل الله

انتم تقولون ان النبى محمد هو رسول الشيطان وانا اتسائل هل يشدد الشيطان هكذا ليمنع شرب الخمر نهائيا

احنا لا منقول رسول الله ولا رسول السلطان , انا من جهتي مش فارقه معي ولا بفكر بالموضوع
انا الحمدالله مأمنه بالله بالمسيح وبالروح القدس ومرتاحه ومبسوطه كتير بحياتي (شايف انا بنت يعني يا اخت اوكي ؟ )

والرب كما تدعون يسمح بالقليل اذن فانظر ماذا فعل هذا القليل بالغرب المسيحى وباتباع يسوع لقد حولكم الى امه من شاربى الخمر اهذه هى ثماركم كما قال يسوع من ثمارهم تعرفهم

هدا حكي كتير كبير .. اتباع المسيح مش كم واحد بتشوفن بالتلفزيون او بتسمع عنون واتباع المسيح مش اللي خلقو وبهويتهن مكتوب "مسيحي" اتباع المسيح هني اللي بمشي على تعاليم المسيح
بعدين الغرب اللي عم بتفكر فيهن ما بمتلوا اتباع المسيح وما الون علاقه بالمسيحيه .

الغريب هو حالة الصمت المطبق التى تعتريكم فمن يرد انما يوضح فقط كم هو السكر حرام

الكل بعرف انو السكر حرام , وكل واحد حر بحياتو يعمل شو ما بدو الكل بعرف الله واللي ما بعرفوا في كتير طرق انو يتعرف عليه .. والانسان لازم يلحق الدين مش الدين يلحقوا
كمان شغله عسيرة حالة الصمت .. شوفو شو بدكو تعملو بالنسبه للوضع العام عندكو !!!

فهل اعجزتكم تساؤلاتى لهذا الحد

مش شافه بالموضوع ولا اي تعجيز ومش شايفه اي مشكله بالموضع

ام انكم تخجلون من موقف دينكم من الخمر وخصوصا مع التغليظ الشديد على الخمر فى الدين الاسلامى

مستحييل انو نخجل بدينا بالعكس انا كتير فخوره بديني وبشكر الله 100 مره بالنهار انو خلقني حاطه صليب برقبتي.


وما تنسى انو الممنوع مرغوب , وانا حسب رايي انو الكبت اللي عايشينو بالاسلام بخليه الكتير منكو لما يحسوا حالون بعدو شوي عن مجتمعون بانجرفوا ورى كل هاي الاشيا اللي محرمه بالاسلام

مبدأ التحريم كلو عبعضوا ما بتقبلوا الواحد ازا ما قتنع هو من حالو ولا ممكن اي دين او اي مجتمع يقدر يردوا عن اللي ببالو

من شان هيك ليش تنستنى الدين تنو يقلنا ما تلبس هيك , وما تعمل هيك و ما تاكل ولا تشرب كزا كزا ..
هاي اشيا تافه وسطحيه كتير اكتر ما محملينا , الدين شغلتو اعمق من هيك بكتير

[روح الحق]

اخت م
اشكرك كثيرا على اهتمامك واحترم فيك صراحتك بانك لست اهلا للرد على ايات العهد القديم لهذا سانتظر غيرك ليرد عليها فقط اذكرك ان المسيحيين ملتزمون بالعهد القديم فهم يؤمنوا بصدقه
الجميع متفق على ان شرب الخمر لدرجة السكر حرام ولكن هل حدد لكم الانجيل درجة هذا السكر فهل هو ان يجد الشخص صعوبة فى الكلام ام هو ان يترنح اثناء المشى ام ان يفقد الوعى من السكر وكيف تعرفون ان مرحلة السكر هذه قد بدات.....اتمنى ان تحددى لى كيف يعرف المسيحى المخلص للرب ان مرحلة السكر قد بدات حتى يتوقف عن الشرب فانا شخصيا لم اذق الخمر بحياتى-ولله الحمد-ولا استطيع ان احدد كيف تعرفون بداية السكر هذه وهل حددها لكم الانجيل
ثم فكرى معى لمصلحة من يترك هذا الموضوع مبهم هكذا فلا يعرف احد ما هى درجة السكر اليس هذا لمصلحة الشيطان ...ان الجميع يعترف ان الشيطان ذكى والدليل انه يحتال حتى يوقع المؤمنين فى الخطيئة اذن هو ذكى جدا فهل تعتقدى انه عندما يوسوس لكم لتحرفوا الانجيل فهل سيامركم بشرب الخمر مباشرة عندها ستعرفون ان هذا دين الشيطان اذا ما الحل ,الحل ان يحلل لكم شرب القليل من الخمر ثم يحرم لكم السكر بالخمر ولكنه يترك درجة السكر مبهمة فضعاف النفوس يشربوا ويسكروا ويدعوا انهم لم يصلوا لدرجة السكر بعد
اذن من مصلحة الشيطان ان يجعل درجة السكر مبهمة فلا يحددها اما الله فيقطع الطريق تماما على الشيطان فلا تقربوا الخمر اى لا تجلس فى مجالسها ولا تحملها ولا تبيعها...انا اقبل حكم ضميرك هل هناك دين مؤلفه شخص كاذب ومع ذلك يصعب الامر على اتباعه ان العقل يقول ان الكاذب يسهل دينه حتى يدخله الناس اما الرب فدينه صعب فالحرام دائما اسهل وتميل له النفس اما الحلال فهو قيد يضعه الله حتى يختبر الناس ,اذن تحليل القليل من الخمر مع ابهام درجة السكر انما هى تعاليم الشيطان والدليل هو ايمانك التام انه لا ضرر من القليل من الخمر

اول اشي خلينا نتفق انو القليل من الخمر ما فيها اشي وخاصه في المناسبات الاجتماعيه ..

ثم تساؤلك الخاص بشان تحويل يسوع الماء لخمر

اما انو سكروا بالخمر في العرس , جيبلي الايه من الاناجيل الاربعه كامله من شان اشوف

نجد من شرب خمر يسوع يقول ان الناس تقدم الخمر الجيدة اولا حتى اذا سكر الضيوف قدموا الخمر الرديئة اما انت فقد اخرت الجيدة للان
اذن فهم كانوا يحتسون خمرا جيدة وقد وصف هذه الخمر بانها تسكر الضيوف اذن هم كانوا يسكرون وقد توقع ان يات له بخمر رديئة بعد ان سكر الضيوف ولكن المفاجاة ان خمر يسوع كانت من النوع الجيد اذن هى كانت خمرا مسكرة وهذا مذكور فى يوحنا 2-10 وارجو ان تعيدى قراءة رسالتى الاصلية بخصوص هذه النقطة

بعدين السكير او السارق او القاتل او الزاني شو ما بدك ما حدا بحقلوا يعاقبوا في الله وبفكر ما حدا منا حابب ياخد محل الله

لقد خلطتى بين عقاب الله فى الاخرة والعقاب الذى يجب ان يعاقب به الحاكم من يخطئ فى الحياة الدنيا فهذا العقاب هو رادع حتى يخاف ضعاف النفوس من مخالفة اوامر الله والا هل يترك الحاكم المسيحى القاتل والسارق والزانى بلا عقاب حتى تعم الفوضى اذن فلم لا يعاقب شارب الخمر مثلهم وقد خالف امر الله مثله مثلهم

اول اشي بلاها المقارنه

كيف لا داعى للمقارنة واساس تساؤلى هو المقارنة اصلا.....انتم تقولون الاسلام هو دين اوحاه الشيطان لشخص كاذب اذن قارنوا تعاليمكم التى انزلها الرب بتعاليم الشيطان التى انزلها على شخص كاذب ام تخافون من المقارنة التى ليست حتما فى صالحكم,هل من العقل ان يامر الشيطان اتباعه بالا يقربوا الخمر اصلا بل ويغلظ العقوبة على شاربها فى حين ان الرب يترك الخمر لتقديركم الشخصى كانه يقول اشربوا الخمر يا احبائى ولكن لا تسكروا .......بالعقل والمنطق اى منهم تعاليم الرب وايهم تعاليم الشيطان
ختاما اشكرك على روح التسامح التى تملأ رسالتك واتمنى ان يكون هذا هو اسلوب الحوار دائما بيننا وبينكم
واعتذر عن مخاطبتى لكى بلفظ اخى فلم اكن اعرف ان محدثتى انما هى بنت
روح الحق

[a99101464]

اعتذر على المداخلة ولكن تحليل الخمر في الاسلام غير موجود أصلا والمعروف أنه تم التدريج بالتخفيف فيه اذ كان أصلا مباح بين المشركين من قبل الاسلام واعتاد الناس عليه وعند بداية الاسلام لم ينزل كاملا وانما على فترات لكي يكون لكل شيئ سببا .
هذا أولا اما ثانيا فهذا الحكم لا يمت لنا بصلة اذ قد كمل الدين واستقر على تحريمه .
وحتى قبل تحريمه تماما تم نهي المسلمين عن أن يكونوا تحت تأثيره أثناء صلاتهم المنتشرة في جميع أوقات اليوم والليله وليس معنى هذا أنه حلل ولكن معناه أنه لم ينزل بشأنه حكم بعد سوى تحريمه أثناء الصلاه حفاظا على العقل لضمان نقل الدين حفظا وفهم معانيه وتدبرها وعلى هذا فأرجوا أن أكون قد أوضحت ما لدي.

[^M^]

انا راح اطلب منك انو تسمع الملفين من الاول للاخر

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

انا بالنسبه الي اللي قلتو واللي راح تسمعوا هو الجواب الكامل لكل اسألتك

اكيد مش راح تقتنع من اللي رح تسمعو لانو مش حاطط براسك انو تقتنع طول ما عم تفكر دايما انو دينا هو دين الشيطان !!

[a99101464]

دين الشيطان !!

ما حد يقدر يقول كدة بس نقول أنه محرف أى حرف عن جادة الحق و الصواب وان أخطأ بعضه فجله مصيب فقط لا غير .

[ma7aba]

روح الحق عدنا لنفس النقطة الجوفاء لا نأخذ برأي المفسرين طب عطينا التفسير اللي فسروا الرسول من شان ناخذ فيوا
يعني ببساطة من المستحيل ان يكون الرسول قال الآية ولم يسأله العالم عن المقصود بها وبالتالي شرحها لهم وبما انه يوجد من نقل القرآن بحرفيته من خلف الرسول فلا بد ان ينقلوا ايضا شرح الآية وتفسيرها


نقطة أخرى انت لا تعترف بكل تفاسير علماء الإسلام السابقين هنا سأسألك سؤال
لو كان بولس فعلا بالنسبة للمسلمين هو شخص سيء حرف الدين كما تقول انت وابطال القرن العشرين فهل سيقع كبار علماء الإسلام بهذا الخطأ ويخالفون المعتقد الإسلامي الصارخ والذي تعتبرونه انه الحق ويقولون ان بولس شخص بار ورسول لله
لا تنسى انها من بديهيات الإسلام في يومنا هذا أن بولس شيطان ورسول الشيطان فهل هذه البديهية غابت عن كل علماء الغسلام


نقطة اهم اعطني عالم مسلم قديم يقول ان بولس حرف المسيحية وانه رسول الشيطان
سلام
عندما تجيلب على هذه التسائلات البسيطة إجابة مقنعة سأجيبك عن موضوعك هذا

[ma7aba]

نقطة هامة اخرى


حاول ان تقرأ آيات العهد القديم من بدايتها اي من بداية الغصحاح وأقرأ من الذي يتكلم بهذا
وستجد عندها الجواب

[روح الحق]

الاخ محبـــــــة
مازلت تتهرب من الاجابة عن موضوع الخمر وتربطه بموضوع بولس ...ارجو ان اردت طرح اى تساؤل عن موضوع بولس فضعه فى مداخلتى الاخرى التى تتحدث عن بولس اما هنا فكلامى عن الخمر فارجو ان كان عندك رد على تساؤلى بشان الخمر فضعه هنا والا كن صادقا مع نفسك واعلن عجزك عن الاجابة
الرسول الذى تقول انه ليس من المعقول ان يقول الايه ولا يشرحها وكانه هو من الفها .....تتناسى دائما ان النبى محمد ما هو الا مبلغ عن الله فهو لا يقول الا ما يريد الله ان يخبرنا به فقط اما ان يضع رايه الخاص فهو ليس كالاخ بولس الذى يقول ان هذا رايى الخاص
ثم لماذا لا تتبع نفس اسلوبى الذى اتبعه فانا اتى بالايه من الكتاب المقدس وابدا بشرحها ولا اقول فلان فسرها بكذا وانت مصمم ان تلزمنى بان ايه واذكر مثل اصحاب القرية اذ جائها المرسلين المقصود بها هو بولس هل هذا عدل اين اسم بولس هذا فى القران حتى تلزمنى به .......واضح ان موضوعى عن الخمر اعجزك تماما والدليل انك حتى الان لم تحاول ان ترد على تساؤل واحد من تساؤلاتى
للمرة الاخيرة لو تريد ان تسال عن بولس فضع سؤالك هناك وسارد عليه ان شاء الله اما هنا فهو مكان خاص بالتساؤل عن الخمر وان كنت عاجز عن الرد عليه فهذه مشكلتك الخاصة
اما الاخت العزيزة ام
فلقد استمعت الى البرنامج الذى يتحدث فيه شخص عن الخمر ولا اعرف كيف اشكره واشكرك كثيرا فقد علمت من الاتى وهو ما لم اكن اعلمه من قبل
"20وكانَ نُوحٌ أوَّلَ فلاَحِ غرسَ كَرْمًا. 21وشربَ نُوحٌ مِنَ الخمرِ، فسَكِرَ وتَعَرَّى في خيمَتِه" سفر التكوين 9-20 اذن كان نوح يزرع الكرم ويعصره فيصنع منه خمرا ثم يشربه ليسكر ....انتم تصورون انبياء العهد القديم على انهم حفنة من مدمنى الخمر فهاهو لوط ونوح قد اعتادا على السكر بل والاول يزنى ببناته والاخر يتعرى فهل هذا معقول انبياء الله الذين اصطفاهم على العالمين تصوروهم هكذا,اذن المسيحى الذى يشرب الخمر معذور لو سالته لم تفعل هذا سيقول وهل انا فقط من يفعله ان انبياء الرب ايضا شربوا الخمر حتى فقدوا الوعى ان هذا ما لا يقبله المسلم فنحن نحترم انبياء الله جميعا وننزههم عن هذه الخبائث
وحتى الان لم اجد ردا وافيا عن اسئلتى ....واضح انكم جميعا تخجلون من راى دينكم فى الخمر وخصوصا مع مقارنة راى الاسلام فيه ومع ذلك مازال التحدى قائما من يستطيع منكم ان يجيب اسئلتى فاهلا به
عبد الله الفقير الذى اعجزكم بتساؤلاته: روح الحق