لماذا تنسبون المسيح الى يوسف النجار

[Atramez_Zeton]

يعني موافق على كلامي
هذي بنسميها عجز عن الرد

هلا المسيح ابنو ليوسف من لحمو و دمو ؟؟؟
انا عم الك ليش نسبو ليسوف بس انا ما التلك انو هو ابنو
يوسف كان اب بالنسبة ليسوع لانو اعتنى فيه و هو صغير
ما بعتقد انو الموضوع لساعتو مبهم

[أبومريم]

عزيزي بشارة

لنا هنا وقفة هامة على ردك
أنتم دائما تتغنون أن إلهكم واحد
وأن الأب والإبن والروح القدس هم واحد

كيف يكونون واحد وهذا الكلام يدور بينهم

وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: ((أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ ، بِكَ سُرِرْتُ)).
وَأَتى صَوتٌ مِنَ السَّماءِ يَقول: ((أَنتَ ابنِيَ الحَبيب، عَنكَ رَضِيت)).

الأب يكلم جزء منه ويقول له أنت إبني الحبيب بك سررت
ممكن التوضيح؟؟؟؟؟؟

[أبو غدير]

عزيزي بشارة أشكرك على اتهامي بالتزوير
ولكن اريد ان أسأل هل هذه المواقع مزورة أيضاً

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

انت اقرأ وفكر وشاور نفسك اذا بدك تقدم الاعتذار ولو في رسالة خاصة اذا ما بدك حدا يشوفك

على العموم اعتذرت ام لم تعتذر بدي اقول الله يسامحك

[أبو غدير]

اخي ابو مريم انا بدي اجاوب

هو حكى بعدين نزل وجاوب بعدين رجع لمحلة

انت ما سمعت شي اسمو رجع الصدى

[أبومريم]

اخي ابو مريم انا بدي اجاوب

هو حكى بعدين نزل وجاوب بعدين رجع لمحلة

انت ما سمعت شي اسمو رجع الصدى

لا يا أخي أبو غدير يمكن أنا بفسرها تفسير تاني بس خلينا نسمع الرد من أصحاب الكلام أنفسهم

ونعيد السؤال مرة أخرى

عزيزي بشارة

لنا هنا وقفة هامة على ردك
أنتم دائما تتغنون أن إلهكم واحد
وأن الأب والإبن والروح القدس هم واحد

كيف يكونون واحد وهذا الكلام يدور بينهم

وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: ((أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ ، بِكَ سُرِرْتُ)).
وَأَتى صَوتٌ مِنَ السَّماءِ يَقول: ((أَنتَ ابنِيَ الحَبيب، عَنكَ رَضِيت)).
الأب يكلم جزء منه ويقول له أنت إبني الحبيب بك سررت
ممكن التوضيح؟؟؟؟؟؟

[أبو غدير]

وينك حبيبي بشارة ما عم ترد
انا شايفك ما تظهر الا لما اجيب موضوع جديد

شو القصه مواضيعي حساسة ولا شو
انتظر جوابك

[نيقولا]

ابو غدير مواضيعك حساسة ما فينا نقول لأ .. وراح تضل تجيب مواضيع لحتى الله يفرجها ما راح قلك لأ .. وفي حكي بتقدر تحكي وتكتب فيه لبعد عشرين جيل إذا الله مد بعمرك وكمان ما راح قلك لأ ..
بس عندي رجاء ومعروف عن العربي أنو ما بيرد طالب حاجة , ونحنا كلنا ولاد عرب : خلي الحوار ما يطلع عن دائرة الإحترام المتبادل شو ما كانت الردود . وقبل ما تشكيلي راح اسبقك وقلك أنا قريت كتير مما نالك من ردود وكلام غير لائق من قبل أخوة لنا . لذلك كلامي ولو كلمتك به شخصياً بس بتمناه من الكل كأخ مو اكتر .
لأنو في احتمالين يا عم تسأل من أجل المعرفو والحوار . وساعتها على العين والراس نحنا منجاوب باللي منعرفو من العينتين .. أو عم تنقي مواضيع لتتمسخر - حاشا تعملها - وساعتها ما في داعي للرد والدخول بمهاترات . وأنا عم رد يعني بنظري الإحتمال الول فخليني مقتنع بهالشي

هلق بالنسبة لنسبة المسيح بالجسد ليوسف النجار ما بينفصل عن سؤالك السابق لماذا نسب الأنبياء لزواني ؟ وسبق أن أجبتك بما لدي
ولا أضيف هنا سوى أن اليهود كانوا ينسبون الولد بحسب أمه وكانوا ينسبونه كذلك كباقي الناس حسب أبيه , يعني الحالتين موجودة عندهم مومتل العرب بحسب الأب فقط ( حسب علمي ) , بقا ليش هيدي معروفة عن اليهود وبدك أنا وياك بقا نسألهن ليش .
ويوسف كان خطيب مريم وقدام الناس اللي ما بيعرفوا بحقيقة الحبل العجائبي بالمسيح ( يلي نحنا وأنتو منعرفها ) كان رجلها . وكانت هذه العادة اليهودية أن لا تبقى إمرأة بدون رجل ( عادة قديمة للسترة متل ما بيقولوا ) وصار الحبل بيسوع قبل أن يأخذها يوسف له امرأة وحسب التقليد المسيحي ( الروايات المتواترة ) كان أرملاً . ولما ظن فيها سوءاً هم بتركها لأنه لم يرد أن يفضح حملها بدون زوج فترجم حسب عادة اليهود لأنها قريبته , ولكن الملاك ظهر له في الحلم وأخبره بالحقيقة وطلب إليه بأن يأخذها لأنها عذراء طاهرة ما مسها أحد فأخذها وصار المسيح محسوباً عليه قدام البشر وهذا ما كانوا يقولونه بين بعضهم " أليس هذا ابن النجار " ( متى13: 55 )
وهذا لا يتنافى مع تأكيد الكنيسة وإيماننا المطلق بأن يوسف لم يمس مريم بعدما عرف بحقيقة حبلها وبقيت عذراء طاهرة وكما تدعوها الكنيسة بحق ( العذرائ الطاهرة الدائمة البتولية قبل الولادة وأثناء الولادة وبعدها ) .
والسلام عليكم

[أبو غدير]

عزيزي نيقولا
اشكرك على ردك
وفي البداية اقول ياليت توجه نصيحته كذلك لمن يطرحون أسئلة مشابهه تتهكم في الاسلام وتسخر من نبيه
هذه نقطه

النقطة الثانية انا لم يكن سؤالي تهكماُ او مسخره كما سميتها ابداً
انما أمور محيرة من حقي استفسر عنها كما هو حق لكم ان تستفسرو كما بدا لكم عن ديننا من الأمور التي لم تفهموها
ولكن الذي يدعو للقلق هو انحراف الموضوع من البداية كما ترى بالاتهام بالكذب والتزوير بدلاً من الاجابه والبعض وأنت تلاحظ ردودهم في هذا الموضوع لم يأتي ليرد انما للسباب والشتائم
وهذا الأمر يوجد لدينا انطباع سيء عنكم وأنكم عم تتهربو

عزيزي اسمح لي ان اقول بأن الأسئلة لا تزال كثيرة ولا بد من طرحها والذي اريده هو الا يرد على السؤال الا صاحب علم والمام
ولكم علي الا تكون اسئلتي فيها اي نوع من التهكم والسخرية الا اذا انحرف الموضوع واتضح التهرب

تحياتي عزيزي نيقولا ويسعدنا كثيراً ان نرى ردودك الهادفه والمتزنه
وياليت البعض يقتدي بك
وتقبل تحياتي

[نيقولا]

شكراً أبو غدير ومتل ما قلتلك أنا جاوبت لأنو شعوري حتى الآن بأنك تطلب أن تعرف وتعلم . أهلاً بكل الذين يسألون ليعرفوا حتى و لو لديهم أسئلة لمئات السنين
بضم صوتي لصوتك بأن يرد الأخوة بحدود الحوار العقلاني وعدم التهكم على الأديان
فإن الله يهدي من يشاء
والمسلمون حقهم أن يسألوا ليعرفوا ما تقول الكنيسة والعكس صحيح
هكذا يكون حوار فعلاً
وأنا أوضحت أراء الكنيسة بكثير من المسائل ببعض المقالات وسأستمر بإذن الله بما أوتيت من علم ومصادر
وما اكتبه هو راي الكنيسة المسيحية عموماً بمذاهبها الثلاثة وليس رايي وتحليلي لأن رأيي يلزمني فقط
شكراً ولا تتردد بالسؤال ولن أتاخر بالإجابة ما دام لي بها إلمام

[أبومريم]

لم يجب أحد على سؤالي

كيف يكونون واحد وهذا الكلام يدور بينهم

وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: ((أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ ، بِكَ سُرِرْتُ)).
وَأَتى صَوتٌ مِنَ السَّماءِ يَقول: ((أَنتَ ابنِيَ الحَبيب، عَنكَ رَضِيت)).
الأب يكلم جزء منه ويقول له أنت إبني الحبيب بك سررت
ممكن التوضيح؟؟؟؟؟؟

[نيقولا]

أبو مريم المحترم
بالنسبة لسؤالك جوابه هكذا :
التثليث في المسيحية هو : إله واحد في ثلاثة أقانيم متساوية في الجوهر والذات الإلهية والقدرة والقوة والأزلية والمجد ... إلخ من صفات الله عز وجل . وهذا ما نبدأ به صلواتنا " بسم الآب والإبن والروح القدس , الإله الواحد آمين " الواضح أننا ندعوهم الإله الواحد وليس الآلهة الثلاثة .
الذي حدث يوم أن قبل يسوع المسيح المعمودية ( تواضعاً منه ) من يوحنا المعمدان ( النبي يحيى في الإسلام ) في نهر الأردن وهو خارج من الماء حدث تجلي ( إعلان و بيان ) هذه الحقيقة أي الإله المثلث الأقانيم , حيث يروي الإنجيل أن الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) حل بهيئة حمامة ( منظورة ) على الإنسان يسوع الموجود على الأرض وجاء صوت الآب ( الأقنوم الأول ) معلناً أن يسوع هذا الذي تراه يا يوحنا إنساناً بسيطاً متواضعاً يأتي إليك وأنت العبد ليقبل معموديتك التي كنت تعد بها الناس للتوبة وقبول المسيا المنتظر , هذا هو ابني الحبيب وبه سررت أي فيه تتم مشيئتي ومسرتي "
لم يرَ الناس هذا بل رآه يوحنا المعمدان وعندها قال لتلاميذه وأتباعه " هذا هو حمل الله " و " اتبعوه " و " هذا ينبغي له ان يزيد وأنا يجب لي أن أنقص " ... الخ
لم يرَ الناس هذا لأنه كان يجب أن يتمم المسيح عمله حتى الصليب
وهذا الصوت السماوي عاد فتكرر يوم انفرد يسوع بثلاثة من تلاميذه ( يوحنا كاتب الإنجيل الرابع ) وبطرس ويعقوب على حبل ثابور وتجلى أمامهم وأظهر نوره الإلهي الأزلي فسقطوا أمامه على وجوههم إذ لم يحتملوا النظر أليه وقد صار وجهه كالشمس وثيابه كالثلج وسمعوا نفس الصوت ونفس العبارة .
وعيد معمودية الرب يسوع من يوحنا المعمدان تعيد له الكنيسة في 6 كانون الثاني عموماً ويسمى عيد الظهور الإلهي لأنه أول ظهور مذكور للأقانيم الثلاثة ( الإله الواحد ) في العهد الجديد .
أما في استفسارك كيف يكلم الله جزءاً منه فهو ناتج عن عدم إدراك لما تقوله الكنيسة عن إيمانها بحقيقة الثالوث : الإله واحد لا يتجزأ ولم يكن في زمن ما موجوداً على الرض وناقصاً في السماء وما شابه ... بل هو دائماً موجود في كل مكان
والمسألة هنا واضحة الأقنوم الثاني كان في الماء بجسده الذي اقتبله ليصير إنساناً والأقنوم الثالث يحل عليه بهيئة منظورة ليراها يوحنا ولكنه يحل فعلاً فيه ويملؤه كما يقول بولس الرسول " وفيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً "
وبهذا يكون هو هو على الأرض منظوراً لأنه اقتبل جسداً نراه ويشابهنا فيما عدا الخطيئة ولكنه في كل لحظة كان هو الإبن المولود من الآب والذي به تتم مشيئة الآب في مصالحة وخلاص البشر بيسوع المسيح ابنه ( كلمته ) المتجسد
الأقانيم الثلاثة متساوية وواحدة ومتحدة ولكنها غير متمازجة ولا يذوب أحدها في الآخر ولا ينقص أحدها عن الآخرين .
أعرف أن الكلام بالغ الصعوبة ونحن نقبله بالإيمان ولكن هناك حدود للدخول وتحليل الذات اإلهية هي الحدود التي لا يتجاوزها العقل البشري المحدود والذي لا يحيط بالإله غير المحدود
هذا ما أستطيع إفادتك به الآن مع إدراكي المسبق لمدى صعوبته على قلب بشر وقلت نحن نفبله بالإيمان الذي هو اليقين بما لا يرى . والله لم يره أحد أبداً - كما يقول القديس يوحنا الإنجيلي وتلميذ المسيح - وحده الإبن الذي في حضن الآب قبل الدهور أخبر عنه

[أبومريم]

عزيزي نيقولا
أشكرك مرة أخرى على سعة صدرك

ولكن هناك العديد من النقاط في إجابتك لم أقتنع بها أو قل أنني لم أفهمها جيدا وتحتاج المزيد من الشرح
ولكني سوف أقوم إن شاء الله بفتح موضوع خاص بهذه النقطة وحدها مثل الموضوع الخاص بقضية الصلب
وأرجو أن أجد منك توضيح أكثر عن هذا الموضوع

وشكرا

[أبو غدير]

اين انت يا بشاره لماذا لا ترد

[ma7aba]

ابو غدير بشارة لم يتهمك بالتزوير اي التغيير ولكن قال لك اورد الآيات كاملة لنعرف الحقيقة
نعم المسيح نستطيع ان نقول عنه ابن يوسف ولكن من يوسف
هناك يوسف النجار
وهناك يوسف بن هالي
يوسف النجار خطيب مريم
يوسف بن هالي والد مريم وبما انه لا أب له فنسب لأبوا امه
هذا ببساطة الجواب وبالتالي يكمن هنا خطأك انك نسبت الآية التي تتعلق بيوسف بن هالي إلى يوسف النجار وهذا هو سبب التزوير


اما ابو مريم سألت سؤال

كيف يكونون واحد وهذا الكلام يدور بينهم

وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: ((أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ ، بِكَ سُرِرْتُ)).
وَأَتى صَوتٌ مِنَ السَّماءِ يَقول: ((أَنتَ ابنِيَ الحَبيب، عَنكَ رَضِيت)).
الأب يكلم جزء منه ويقول له أنت إبني الحبيب بك سررت
ممكن التوضيح؟؟؟؟؟؟

الله يتكلم مع الجسد الذي خلقه بدون اب الجسد الخالي من الخطيئة الذي سر به الله وكلنا ابناء الله وهو يحبنا

[Kakabouda]

كاتب النص الأصلي : أبو غدير

اين انت يا بشاره لماذا لا ترد

ملك زمانه من لا يرد على تفاهات

[بشارة]

العزيز ابو غدير
وابو مريم

انا الصراحة كنت مشغول بالايام التي مرت (وما زلت) وانا بطلب منكم ان تحددوا السؤال لكي استطيع ان اجيب. وبرغم ظنكم فيَّ بالعاطل مع انو بحسب عقيدتكم ان بعض الظن اثم فانتم اتماديتم.
على كل الله يسامحكم.



شكرا

[أبو غدير]

ملك زمانه من لا يرد على تفاهات

هذه ليست تفاهات وإنما كلام كتاب مقدس

(( وَكَانَ أَبَوَاهُ يَذْهَبَانِ كُلَّ سَنَةٍ إِلَى أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ. وَلَمَّا كَانَتْ لَهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ سَنَةً صَعِدُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ كَعَادَةِ الْعِيدِ. وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الْأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا. وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ، ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ، وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الْأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ. وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ. وَبَعْدَ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ، جَالِساً فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ، يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ. وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ. فَلَمَّا أَبْصَرَاهُ انْدَهَشَا. وَقَالَتْ لَهُ أُمُّهُ: »يَا بُنَيَّ، لِمَاذَا فَعَلْتَ بِنَا هكَذَا؟ هُوَذَا أَبُوكَ وَأَنَا كُنَّا نَطْلُبُكَ مُعَذَّبَيْنِ!))

[Syria Man]

هذه ليست تفاهات وإنما كلام كتاب مقدس

والله أنت معتر ودرويش يا أبو غدير

والله ضحكتني
مانك فهمان الطمسة من الخمسة