متى يملك المسلم او المواطن في البلاد العربية حرية تغيير دينه

[savio]

الحقيقة كنت أراجع شهادات حياة لأشخاص غير مسيحيين من سوريا و من الاردن و المغرب العربي غيروا دينهم و شاهدت تقارير كثيرة كانت تتمحور حول صعوبة تكيف مجتمعهم مع حرية اعطاها الله و العقل و الضمير ...
فالله اعطى الحرية كاملة لآدم و حواء ليؤمنا أو يكفرا ..
فما بال فلسفاتنا البشرية تعادي ما يقوله الله ..
لا أريد مناقشة الأمر في المنبر الحر بأي شكل ديني و لكن لماذا تضع المجتمعات العربية
حواجز مبينة على شرائع معادية و مشلة لحرية الفكر ...
لماذا يجبر مثلاً مسيحي و مسيحية من المغرب بالزواج على الطقس الاسلامي ..
و حتى هناك مذاهب اسلامية لا يعترف فيها ؟؟
لماذا لا تعترف أنظمة في المغرب العربي بالمسيحيين مع علمهم اليقيني ان هناك عشرات
الآلاف بشهادة الصحافة هناك أصبحوا مسيحيين ؟؟
صعوبة تعميد هؤلاء إما بسبب القوانين او الشكوك او خوف رجال الدين ( لا نلومهم على حذرهم )
فما رايكم ماذا يجب ان يفعل هؤلاء - أما حان لهم أن يخرجوا بتظاهرات أو ان يتدخل المجتمع
الدولي لحمايتهم و فرض عقوبات على أي مجتمع يفرق و يمنع أي شخص من اتباع الإيمان
الذي يشاء ؟؟
اقرؤوا الشهادات

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

فالحل ربما بإلغاء اي وثائق رسمية للدولة تشير إلى دين او إيمان أي شخص ..
و لا ننسى أن معظم الدول العربية وقعت على ميثاق الأمم المتحدة المتعلقة بحرية المعتقد
اسمياً فقط بدون أي تقيد فيه ..
و لا ننسى تجييش المؤسسات التعليمية لغسيل دماغ الاطفال ضد نشر ثقافة حرية المعتقد و الدمج
بين فئات المجتمع ...

[ظل جيفارا]

يا معلم مو بس بالمغرب العربي
يعني هيدي مشكلة الأديان بشكل عام اي انسان يخرج عنها تعتبر الحق الوحيد الذي يمكنه ان يمارسه هو حق الموت ..................
الديانات الشمولية بالمجمل عبارة عن اشكالية كبيرة تواجه تطور الإنسان على الأرض التي نعيش عليها
مقابل تلك الديانات الشمولية التي تعتبر ان طريقها هو طريق الخلاص الوحيد او انها هي الدين عند القدسي هناك ديانات رائعة انسانية بكل معنى الكلمة تعلمنا معنى الإحترام
اعود لإذكر بكلمات المهاتما غاندي عندما زاره احد المسيحيين وقال له اريد ان اصبح هندوسيا فيقول المهاتما بكل صدر رحب اذهب وكن مسيحيا صالحا ....

المشكلة سيدي سافيو : سكيبي هي الديانة الشمولية وليست الديانة المعينة
تلك الديانة الشمولية التي دفعتك لتقول لما لا يصبح الإنسان حر في تغيير دينه ليعتنق المسيحية لما لم تقل البوذية مثلا او الهندوسية
تلك الأمور بمجملها تحدد ملامح الديانة الشمولية التي تحويها سيدي الكريم
حرر نفسك قبل المطالبة بتحرير الأخرين......................

[abosleman]

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا

يا معلم مو بس بالمغرب العربي
يعني هيدي مشكلة الأديان بشكل عام اي انسان يخرج عنها تعتبر الحق الوحيد الذي يمكنه ان يمارسه هو حق الموت ..................
الديانات الشمولية بالمجمل عبارة عن اشكالية كبيرة تواجه تطور الإنسان على الأرض التي نعيش عليها
مقابل تلك الديانات الشمولية التي تعتبر ان طريقها هو طريق الخلاص الوحيد او انها هي الدين عند القدسي هناك ديانات رائعة انسانية بكل معنى الكلمة تعلمنا معنى الإحترام
اعود لإذكر بكلمات المهاتما غاندي عندما زاره احد المسيحيين وقال له اريد ان اصبح هندوسيا فيقول المهاتما بكل صدر رحب اذهب وكن مسيحيا صالحا ....

المشكلة سيدي سافيو : سكيبي هي الديانة الشمولية وليست الديانة المعينة
تلك الديانة الشمولية التي دفعتك لتقول لما لا يصبح الإنسان حر في تغيير دينه ليعتنق المسيحية لما لم تقل البوذية مثلا او الهندوسية
تلك الأمور بمجملها تحدد ملامح الديانة الشمولية التي تحويها سيدي الكريم
حرر نفسك قبل المطالبة بتحرير الأخرين......................

كلام سليم جدا وانا بايدك الراي
بس في شغلة صغيرة
انو انت خلقت بعائلة مسيحية او مسلمة او هندوسية او ..اواو
هيك مو انت اللي بتكون اخترت دينك او العقيدة اللي متبعها بغض النظر عن الدين
حتى لو كنت ملحد وانا بنظري الالحاد هو دين بما انو الملحد بيأمن بمعتقدو الالحادي
هلئ ببساطة انت ما بالضرورة تكون مسلم لانو انكتب ع هويتك مسلم
لازم تكون مقتنع بالشي اللي بتأمن فيه بعقلك اولا وبقلبك ثانيا
وهيك مو بالضرورة تمشي بالشارع وتقول انا ديني كذا او كذا
يعني هي شغلة بتبقى ضمنينا بعقلك وقلبك

إلي رجعة تانية لهون

تحياتي إلكن

[اية الرحمان]

[quote=savio;620399]

الحقيقة كنت أراجع شهادات حياة لأشخاص غير مسيحيين من سوريا و من الاردن و المغرب العربي غيروا دينهم و شاهدت تقارير كثيرة كانت تتمحور حول صعوبة تكيف مجتمعهم مع حرية اعطاها الله و العقل و الضمير ...

يعني لو ما دكرت دول المغرب ما كنت تدخلت بهالموضوع بجماعة ما يسمى بالمرتدين في الدين الاسلامي ما غيرودينهم عن قناعات وانما لاهداف اخرى ابرزها ن تقبلهم دول غربية وان تدمجهم في مجتمعاتها الغربية المسيحية لا غر هاد كان بس لتفهمو مسالة المغرب العربي
وفي شي تاني خلاها يتخلو على دياناتهم هو الارها للاسف الدي لبس حلالاسلام ليخفي اهداف تاتي من بعيد

فالله اعطى الحرية كاملة لآدم و حواء ليؤمنا أو يكفرا ..
فما بال فلسفاتنا البشرية تعادي ما يقوله الله ..

الحرية كبيرة وما حدا وصللها ليومنا هدا وبيننا وبينا ما قاله الله بعد شاسع او بالاحرى 180درجة

لا أريد مناقشة الأمر في المنبر الحر بأي شكل ديني و لكن لماذا تضع المجتمعات العربية
حواجز مبينة على شرائع معادية و مشلة لحرية الفكر ...
لماذا يجبر مثلاً مسيحي و مسيحية من المغرب بالزواج على الطقس الاسلامي ..
و حتى هناك مذاهب اسلامية لا يعترف فيها ؟؟

من اين لك بهده المعلومات اولا الزواج مدني ببلدان مغاربية يعني بالاخير لا دخل للديانات بعقود الزواج راجع مصدرك

لماذا لا تعترف أنظمة في المغرب العربي بالمسيحيين مع علمهم اليقيني ان هناك عشرات
الآلاف بشهادة الصحافة هناك أصبحوا مسيحيين ؟؟

ما قصدك بالاعتراف بهم .............................اولا هم اقلية تانيا لهم حقوق مدنية كغيرهم حتى اليهود ولهم حقوق يعني شو هالاعتراف من انو ناحية

صعوبة تعميد هؤلاء إما بسبب القوانين او الشكوك او خوف رجال الدين ( لا نلومهم على حذرهم )
فما رايكم ماذا يجب ان يفعل هؤلاء - أما حان لهم أن يخرجوا بتظاهرات أو ان يتدخل المجتمع
الدولي لحمايتهم و فرض عقوبات على أي مجتمع يفرق و يمنع أي شخص من اتباع الإيمان
الذي يشاء ؟؟
اقرؤوا الشهادات

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

الله يصلحك بدك تشعلل نار الفتنة الطائفية بدول المغرب العربي متل ما جرى بالشرق الاوسط يعني ما انطفت بلبنان والعراق بدك تولع بالمغرب مو مكفينا الارهاب الاعمى بدنا نتقاتل بين مسيحيين ومسلمين ويهود له له

فالحل ربما بإلغاء اي وثائق رسمية للدولة تشير إلى دين او إيمان أي شخص ..

اغلب الدول المغاربية علمانية اخي والدين من دعائم هده الدول لكنه فصل عن السياسة لاسباب عدة
اما للاطفال حرية الاختيار بانفسهم ولا يجب باي حال ان يكون الدين وراثة وانما عن قناعة لان من اسسه الايمان به اي الاقتناع اولا

[savio]

[quote=اية الرحمان;620672]

كاتب النص الأصلي : savio

يعني لو ما دكرت دول المغرب ما كنت تدخلت بهالموضوع بجماعة ما يسمى بالمرتدين في الدين الاسلامي ما غيرودينهم عن قناعات وانما لاهداف اخرى ابرزها ن تقبلهم دول غربية وان تدمجهم في مجتمعاتها الغربية المسيحية لا غر هاد كان بس لتفهمو مسالة المغرب العربي
اغلب الدول المغاربية علمانية اخي والدين من دعائم هده الدول لكنه فصل عن السياسة لاسباب عدة
اما للاطفال حرية الاختيار بانفسهم ولا يجب باي حال ان يكون الدين وراثة وانما عن قناعة لان من اسسه الايمان به اي الاقتناع اولا
[/color][/font][/size][/b]

أغرب ما أقرأه عن فتاة يفترض انها تعيش بالغرب فأفاجأ أن دماغها مغسول و شخصيتها و عقليتها
مدفونة في تراب الصحراء ...
فوراً يتم اتهام من يعتنق المسيحية من قبل الأغبياء و المختلين عقلياً بانه فعل هذا لهدف سياسي
أو ليهاجر للغرب - عموماً لو تتابعي البرامج المسيحية على قنوات الحياة أومعجزة أو مواقع الانترنت لأدركت أن هؤلاء
بكامل إرادتهم بل المسيحية غيرتهم و كانوا في درب شرير و غيرتهم ,.. بل هم لا يريدون الهجرة
و يعانون و يدفعون من جيوبهم على كنائسهم التي بدأت تنتشر في كل القرى و المدن ..
اليس هذا حقهم ...
و دول المغرب ليست علمانية بل هي بؤر أصولية و ما حصل في الجزائر من آلاف المجازر في تسعينيات القرن
الماضي قبل أستتباب الأوضاع الأمنية أكبر دليل على تخلف ديني شديد ...

[اية الرحمان]

[quote=savio;620679][quote=اية الرحمان;620672]

أغرب ما أقرأه عن فتاة يفترض انها تعيش بالغرب فأفاجأ أن دماغها مغسول و شخصيتها و عقليتها
مدفونة في تراب الصحراء ...

فوراً يتم اتهام من يعتنق المسيحية من قبل الأغبياء و المختلين عقلياً بانه فعل هذا لهدف سياسي
أو ليهاجر للغرب - عموماً لو تتابعي البرامج المسيحية على قنوات الحياة أومعجزة أو مواقع الانترنت لأدركت أن هؤلاء

وانما لاهداف اخرى ابرزها ن تقبلهم دول غربية وان تدمجهم في مجتمعاتها الغربية المسيحية لا غر..............يعني وين السياسة بالنص لا حاجة لي بمتبعة اية برامج دينية حتى تبقى قناعاتي نقية تنبع من نفسي لا من غيري فالكتب تحت اليد وفينا نتعلم منها ولا حاجة لنا الا راعى

و دول المغرب ليست علمانية بل هي بؤر أصولية و ما حصل في الجزائر من آلاف المجازر في تسعينيات القرن
الماضي قبل أستتباب الأوضاع الأمنية أكبر دليل على تخلف ديني شديد

مو تخلف ديني هاي مؤامرة مدبرة مند الاستقلال من فرنسا بدعم من الحركى والقومية وطبعا بمساعدة الارهابيين القادمين من امشرق والخيج ودول المغاربية علمانية الى حد كبير

[ظل جيفارا]

سافيو .....حضرتك تدعي الإنفتاح لما تجاهلت ردي ؟

[sadooka]

يعني هيدي مشكلة الأديان بشكل عام اي انسان يخرج عنها تعتبر الحق الوحيد الذي يمكنه ان يمارسه هو حق الموت ..................

ولله يا أبو شريك اذا كنت عمتحكي عن الناحية الاجتماعية فكلامك فيو شيء من الصح .... يعني عنا ببلادنا اذا وحدة مسلمة غيرت دينا مثلا بتنقتل .... والمسيحية كمان نفس الشي .... بس هاد ناتج عن التعصب الديني أو التعصب للجماعة واعتبار تغيير الدين عار
بس اذا كان الحكي عن التعاليم الدينية .... فالحكي ما بيطبق غير عالدين الاسلامي لأنو باقي الأديان عاطية الحرية التامة للإيمان أو عدم الإيمان .... اعتناق الدين أو تغييره .... يعني بس المسلم يللي بيخرج عن دينة يقتل شرعاً
بس بالفترة الأخيرة صار في تساهلات .... يعني مرة سمعت الشيخ حسون عميحكي عن تغيير المسلم لدينه
قال بأنو لا يقتل الشخص اللا اذا بشر بالدين الجديد أما اذا اكتفا بتغيير دينه لوحده دون التبشير فهو لا يقتل
يعني .... في تطور

الديانات الشمولية التي تعتبر ان طريقها هو طريق الخلاص الوحيد او انها هي الدين عند القدسي

كلامك حلو كتيير

[ظل جيفارا]

والله معلم صادق لأ كل الأديان ممنوع فيها الخروج من الدين وهيدا حكي انا متأكد منو
تاني شي مشان كلام عمك حسون رغم انو مرفوض من كل الأئمة بس خلينا نعتبر انو صح ونمضي قدما اي ليش لحتى ما يبشر بالدين الجديد يعني وين الحرية بالموضوع ما على اساس الحروب اللي كانت تقوم زمان حروب الفتح كانت تقوم لإنو حكام الدول التانية ما كانو يخلو المسلمين يبشروا بالدين الجديد ؟
ليش مسموح إلهن ومرفوض لغيرهن
ما بدي اتشعب بالنقاش عيب
على راسي صادق

[زوربا]

كاتب النص الأصلي : savio

فالحل ربما بإلغاء اي وثائق رسمية للدولة تشير إلى دين او إيمان أي شخص ..

منطقي للغاية....

[karim94]

كاتب النص الأصلي : savio

مو تخلف ديني هاي مؤامرة مدبرة مند الاستقلال من فرنسا بدعم من الحركى والقومية وطبعا بمساعدة الارهابيين القادمين من امشرق والخيج ودول المغاربية علمانية الى حد كبير

أنت تخلط بين الحكومات و الشعوب,شعوب المغرب العربي من أكثر الشعوب تشبثا بالإسلام ,وأعطيك مثال من المغرب: حركة العدل والإحسان المحظورة ,أتباعها يعدون بالملايين على الرغم من التضييق و الحصار الشديد الذي تفرضه الدولة على الجماعة و أتباعها:من سجن و تعذيب و إعتقالات بالجملة, إلا أن ذلك لا يمنع الناس من الدخول في صفوفها مما جعلها أكبر قوة سياسية في المغرب, وهناك أيضا حزب العدالة و التنمية ذو التوجه الإسلامي الذي حصد نسبة كبيرة من المقاعد في الإنتخابات التشريعية السابقة.....حتى تونس العلمانية فيها حركة النهضة المحظورة......
بتمنى أنو مرة الجاية تتكلم بمعطيات واقعية وليس من وحي خيالك

[savio]

كاتب النص الأصلي : karim94

أنت تخلط بين الحكومات و الشعوب,شعوب المغرب العربي من أكثر الشعوب تشبثا بالإسلام

و يا سيدي و النعم بهكذا إسلام كلف الجزائر مئات آلاف الضحايا من العصابات و التفجيرات
في حرب التحرير الثانية ..
مشكلة المشاكل و معضلة نفسية هؤلاء من الذين لا يرون و لا يفهمون و كارثة حقيقية
أصحاب المشاعر الاسلاماوية التي تعمي البصيرة و تشل العقل نهائياً...

بالله عليك اذهب للعراق و استمتع كما تشاء بهذه الحركات على حقيقتها و بدون أقنعة..

[اية الرحمان]

[quote=savio;621476]

و يا سيدي و النعم بهكذا إسلام كلف الجزائر مئات آلاف الضحايا من العصابات و التفجيرات

بهاي معك بس لا تخلط اسلام بتعصب وتاني شي بالجزائر هالارهاب تم التخطيط له مع استقلالالجزائر بال62 لانو مو بس المتطرفين هم السبب في قضية لحرب الاهلية بالجزائر

في حرب التحرير الثانية ..

مو حرب تحرير تتحرر من مين هاي حرب اهلية يعني العدو خفي شو بدها تحرر بلد من ابنائها السفلة الارهاب المرتزقة

مشكلة المشاكل و معضلة نفسية هؤلاء من الذين لا يرون و لا يفهمون و كارثة حقيقية
أصحاب المشاعر الاسلاماوية التي تعمي البصيرة و تشل العقل نهائياً...

صدقني لا دخل للاسلام بهذه المشاكل المشكلة بالمسلمين لانهم مو فهمانين الدين صح او ببساطة شايفين انو بالدين فيهن يستقطبو اكبر عدد من الشباب في صفوفهم وللاسف هدول الشباب ضحايا استغفالهم بالدين والتفسير الخطا لايات قرانية هدفها غير الذي فسرت به وبالنهاية كل هذا لتحقيق مصالح فردية ومطامع بعض الدول في الاستلاء على دول اخرى بالتفرق
بتطبيق سياسة فرق تسد مثل ما هو حاصل بالعراق

[karim94]

كاتب النص الأصلي : savio

و يا سيدي و النعم بهكذا إسلام كلف الجزائر مئات آلاف الضحايا من العصابات و التفجيرات
في حرب التحرير الثانية ..
مشكلة المشاكل و معضلة نفسية هؤلاء من الذين لا يرون و لا يفهمون و كارثة حقيقية
أصحاب المشاعر الاسلاماوية التي تعمي البصيرة و تشل العقل نهائياً...

بالله عليك اذهب للعراق و استمتع كما تشاء بهذه الحركات على حقيقتها و بدون أقنعة..

يا أخ سكايبي الوضع المتردي في الجزاءر يتحمل مسؤوليته جنرالات الجيش الذين خلفتهم فرنسا وهم الحكام الفعليين للجزاءر و أنصحك بقراءة كتاب الحرب القذرة لحبيب سويدية و الذي يكشف دور الجيش في المجازر المرتكبة في الجزاءر.....
أما عن العراق, فبإستثناء بعض الأعمال الإجرامية ضد المدنيين, باقي الحركات تعتبر حقاً مشروعاً في المقاومة لطرد المحتل الأمريكي وأذنابه.....

[savio]

كاتب النص الأصلي : karim94

يا أخ سكايبي الوضع المتردي في الجزاءر يتحمل مسؤوليته جنرالات الجيش الذين خلفتهم فرنسا وهم الحكام الفعليين للجزاءر و أنصحك بقراءة كتاب الحرب القذرة لحبيب سويدية و الذي يكشف دور الجيش في المجازر المرتكبة في الجزاءر.....
أما عن العراق, فبإستثناء بعض الأعمال الإجرامية ضد المدنيين, باقي الحركات تعتبر حقاً مشروعاً في المقاومة لطرد المحتل الأمريكي وأذنابه.....

يا عمي ارحمونا .... كل هذه المذابح من الجنرالات و الاسلاميون ملائكة
تمشي على الأرض و في فمها ورقة زيتون ..
مئات المذابح في القرى الجزائرية و التفجيرات نفذها إسلاميون بدماء باردة
كل التفجيرات الانتحارية سببها اسلاميون و لا تقل لي الفقر و الاستعمار و أمريكا
و اسرائيل .. بالهند مئات ملايين الفقراء و النظام شبه ديكتاتوري و لا نرى التفجير
إلا من قبل باكستانيين يعبرون الحدود ليفجروا و يخربوا ..

[karim94]

كاتب النص الأصلي : savio

يا عمي ارحمونا .... كل هذه المذابح من الجنرالات و الاسلاميون ملائكة
تمشي على الأرض و في فمها ورقة زيتون ..
مئات المذابح في القرى الجزائرية و التفجيرات نفذها إسلاميون بدماء باردة
كل التفجيرات الانتحارية سببها اسلاميون و لا تقل لي الفقر و الاستعمار و أمريكا
و اسرائيل .. بالهند مئات ملايين الفقراء و النظام شبه ديكتاتوري و لا نرى التفجير
إلا من قبل باكستانيين يعبرون الحدود ليفجروا و يخربوا ..

خليك من التعصب وإحكي كلام واقعي و منطقي, كاتب الكتاب ظابط سابق بالجيش الجزاءري ويحكي فيه عن دور الجيش في المجازر, وإذا تأملت في بداية أحداث العنف بالجزاءر تجد أن الجيش هو الوحيد الذي له مصلحة في ذلك لتشويه صورة الإسلاميين الذين إكتسحوا الإنتخابات قبل ذلك ولكن الجيش لم يعترف بفوزهم......المهم إذا عندك معطيات أخرى فأفدنا....ولا تحاول إلصاق التهمة بالإسلام فيمكنني أن أقول و بنفس المنطق أن المسيحية مسؤولة عن ألالاف بل ملايين الجراءم التي أرتكبت بإسمها.....

[اية الرحمان]

المشكلة او سافيو معك حق وما معك حق وهلا اكيد راح تنحسب علي هالردود كمتناقضة ومتعصبة بس ياي ما عجبو ينطح الحيط
اخي سافيو للاسف الاسلاميين هنن الاغبى بكل الحالات لانو بينكشفو بسرعة باتدائهم على المواطنين العزل نعم الارهبي المتخفي بالاسلام هو القال والمجرم والسفاح والذباح لكن امحفز هو الوصول الى سلطة مدعومة من الغرب شئت ام ابيت فللغرب يد بالموضوع الاسلحة وانفوذ من يقدمهما للمتطرفين بريطانيا اكبر دولة مستقبلة للمتطرفين وتحميه وتحمي مصالحهم امريكا استقبلت مئات بل الاف الارهابيين الجزائريين تحت راية اللجوء السياسي اي لجوء لقاتل لمجرم
ثم كريم هذا الضابط قتل وقام بعمليات ضد المدنيين فلا داع لان يحاول اعطاء الكرت الاخضر للغرب لاتدحل في الجزائر لانها تستطيع حل مشاكلها لحدها هو اراد ان تتدخل فرنسا التي كانت بلامس العدو رقم واحد للجزائريين والمغاربة ككل