هل صلب المسيح حقاً

[ma7aba]

طب اخي نحن امامنا فكرتان الاولى تقول المسيح صلب الثانية تقول لم يصلب
مارأيك ان نحتكم للتاريخ والأدلة الملموسة لنعرف من هي الصحيحة

[نكتاريوس]

طيب يا عزيزي هل لديك دلائل تاريخية عن انشطار الهيكل. وكيف لم يدونه الرومان لمدة 40 سنة وكيف لا تجد ذكر في اي مخطوطة رومانية ان شخص مهم قد صلب. الخ.. ذه لا ترقى الى ان تكون حقائق تاريخية ولو كانت كذلك لوجدتها مدونة في السجلات الرومانية. وليس اشاعات انتشرت بعد 50 سنة من حادثة الصلب

طبعاً، هناك دلائل تاريخية بحوزة اليهود تفيد لأن الهيكل قبل ماره عام 70م. على يد القائد الروماني تيطس، تفيد أن الحجاب الذي يفصل قدس الأقداس عن القدس انشق لسبب لا يعرفونه "حسب رايهم".
اما كيف لم يدونه الرومان؟ فهذا بكل تأكيد لأن الرومان لا يهمهم لا الهيكل ولا الله الذي في الهيكل. هم غزاة لا يهمهم الأمور الدينية مطلقاً.
اما قولك اشاعات انتشرت بعد الصلب بخمسين ستة. فاسمح لي بالقول هي ليست اشاعات هناك شيء اسمه التناقل الشفوي، معروف في ذلك الوقت. ولذلك جاءت الاناجيل لتؤكد صحة هذه الأقوال المنقولة شفاهاً. وتدونها.
متى كتب القرآن عنكم ياصديق؟ بعد كم من السنين اصبح لديكم قرآن واحد فقط تتفقون عليه؟؟؟

[one]

لسبب لا يعرفونه؟ وما دور القائد الروماني تيطس،
ثانياً لا يوجد اي دليل يقول ان ساعة الصلب انشق ولو حائط.
اذا تحطم او دمر شيء بعد سنين تنسبونه للصلب؟ هذا يفتح باب السفسطة ولنفس السبب سأقول لك انشقاق الهيكل تم بسبب صعود عيسى عليه السلام.

هي ليست اشاعات هناك شيء اسمه التناقل الشفوي

نعم تناقلوا انهم رأوا شخصاً صلب. من اين لهم معرفة هل هو الشبيه ام لا؟

متى كتب القرآن عنكم ياصديق؟ بعد كم من السنين اصبح لديكم قرآن واحد فقط تتفقون عليه؟؟؟

القرآن كتب في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم. وحفظه كان في الصدور . مثلاً: الفاتحة (آية:4): ملك يوم الدين
لها طرق في التلاوة معروفة. كل الامة تحفظها وتردد القرآن كل يوم اكثر من عشرين مرة. اذا سمع شخص طريقة القاء مختلفة في اللفظ يصحح له فوراً. ليس شخص او اثنين بل كل الامة. اما مصحف عثمان فهو رسم ليس الا.
ولم يعتمد عليه مسلم قط لحفظ القرآن لاننا لا نحفظ من المصاحف اتباعاً للقاعدة التالية.
لا تحفظ القرآن من مصحفي او وراق. هذا يعني حتى اذا اختفت كل المصاحف في الدنيا فلن يؤثر ذلك على سلامة القرآن.

منذ عهد الرسول الاطفال يحفظوه القرآن كله بقراءاته العشر قبل سن اللثانية عشر. وهناك من يختم حفظه في السادسة. هل لديكم قسيس يحفظ الكتاب المقدس عن ظهر الغيب؟

[عاشق النور]

واذا شئت ان نخوض في الدلائل التاريخية عليك ان تقبل بكل ما تقوله الموسوعة البريطانية التي فيها العديد من الحقائق والدراسات التي لن تعجبك.

اذاً لندع التاريخ جانباً لانه ليس في صالحك. ولنبقى في الكتاب المقدس
من كتابك اليهود شكوا فيه وارادوا التأكد من هويته
من كتابك المصلوب كان يجادلهم لاطلاقه
ومن كتابك كان المصلوب يبكي لما تركه الله

أول شي ياحبيبي مين قلك أنو بالتاريخ الورماني ما وجد الحدث حتى بعد خمسين سنة وبعدين ياروحي التاريخ يبقى الحقيقة فيه اذا شئنا أم أبينا فهناك ليس من موسوعات فقط بل هنا شي أهم وهو المخطوطات البيبلية التي هي أقدم المخطوطات هي التي تعطي حقائق ووقاائع فمن قال لك أن التاريخ ليس من صالحي اذا اردت ان تدخل بنقاشات تاريخية فهذه النقاشات ليست بصالحك لأن التاريخ يبين على أي أساس قام كل دين وأنت تعرف أكثر فلذلك ياحبيبي أعطيك حقائق تاريخية اذا أردت عن كيف نشأت الديانات وكيف كان الوحي في كل منها ولكي لا يبين الشيء كتجريح لك أو لأي ديانة اعطني ايملك وابعث لك المعلومات التي قد تكون عالم بها انت
أما عن جدال المسيح أين موجود هذا في كتابي أن المسيح جادل لكي يطلقوا سراحه فلا صحة لكلامك من هذه الناحية ومن أجل أن المسيح لم يبكي إلا مرة واحدة وهي عند قبر العازر وبدك كتير يا حبيبي حتى تعرف يا عبد الواحد

[ma7aba]

ادلة الصلب
الرداء المقدس الذي طبعت عليه صورة جسد المسيح مع العلم ان الطباعة اكتشفت بعد عام 1900 على القماش والرداء يدل على المسيح وعمره التاريخي هو نفس عمر المسيح التاريخي دليل حسي ملموس وليس كلام بشر
منديل المسيح الذي ايضاً طبعت فيه صورة المسيح على القماش ايضاً والصورة التي على المنديل نفسها التي على الكفن مع الفرق ان الكفن يتحدث عن كل الجسد بينما المنديل عن الوجه هو مطابق 100% لوجه المسيح الموجود على الكفن
شهادة اليهود انهم صلبوا يسوع
شهادة المؤمنين ومن بينهم امه مريم التي يستحيل ان لا تعرفه او ان يخدعها الله فلو خدعها الله لكان ظالم وبلا رحمة والدليل هو ان مريم استمرت مع التلاميذ بالتبشير حتى صعدت غلى السماء
شهادة الرومان وقائد المئة القائد الرماني المسؤول عن الصلب وعن الحوادث العظمة التي رافقته
النار المقدسة التي لا يستطيع عاقل ان ينكرها فهل تستطيع ان تأتي بنار لا تحرق ولماذا تخرج من قبر المسيح يوم عيد القيامة فقط
هذه ادلة ملموسة حية
هل عندك دليل لكلامك انت غير آية قرآنية لا تعنيني ولا تعني اي شخص غير مسلم شيء لاحظ اني لم اذكر اي شيء من الأنجيل

[one]

الاخ محبة هل هذه ادلة يقبلها المؤرخ؟ على كل حال متى كان لديك وقت اعطني دلائل تاريخية من الموسوعة البريطانية مثلاً

الزميل عاشق النور.
نحن لا نخجل من ديننا. المهم الدليل يكون حديث صحيح او قرآن.
اما مجادلة المصلوب لإطلاقه :
67 قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون.
68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني.

وان سألهم الحرية لن يطلقوه؟ لما هذا الطرح اصلاً؟
النفيان ونفس الموقف. لا تصدقون ولا تطلقونني
فاذا قال لهم انه ليس المسيح فلن يطلقوه لأنهم لن يصدقوه

[ma7aba]

الاخ محبة هل هذه ادلة يقبلها المؤرخ؟ على كل حال متى كان لديك وقت اعطني دلائل تاريخية من الموسوعة البريطانية مثلاً

الأدلة التي ذكرتها تراها امام اعينك وشاهدها موجدة وليست واردة بكتاب فقط الدليل المادي الحسي أكبر اثبات وليس العكس
وان هذا تكبر على الاعتراف
تقبلون صورة للقمر غير كاملة وشرحها يناقض كلامكم وتعتبرنها اثبات لشيء وترفضن ادلة حية ملموسة لكلامنا
كيف زبطت معك هي

[manawel]

[one]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

الأدلة التي ذكرتها تراها امام اعينك وشاهدها موجدة وليست واردة بكتاب فقط الدليل المادي الحسي أكبر اثبات وليس العكس
وان هذا تكبر على الاعتراف
تقبلون صورة للقمر غير كاملة وشرحها يناقض كلامكم وتعتبرنها اثبات لشيء وترفضن ادلة حية ملموسة لكلامنا
كيف زبطت معك هي

لا نعتمد على انشقاق القمر في اثباث اي شيء انا فقط اريد مراجع.
صور مثلاً للقميص الذي وجدوه مادام عمره 2000 سنة اذاً لابد ان يكون للمسيح.
موسوعة بريطانيكا مليانة صور. يعني لازم اسافر لكنيسة القيامة بنفسي؟

[ma7aba]

موسوعة بريطانيكا مليانة صور. يعني لازم اسافر لكنيسة القيامة بنفسي؟

حبيب الكفن موجد بالفاتيكان وهناك الكثير من الصور له وبموضع الكفن المقدس هنا بالمنتدى صور له والمنديل ايضاً موجود بالقدس إن احببت مشاهدتهم بشكل مباشر أذهب للقدس وشاهدهم إ اردت من مرجع فأدخل لغوغل واكتب الكفن المقدس وسترى الكثير
سلام

لا نعتمد على انشقاق القمر في اثباث اي شيء

قومتوا الدنيا وقعدتوها على الصورة ورفضتم التعليق المرفق بها تأخذن الدليل على كيفكن

[صقور الرد]

اسمحولي على هاي المداخلة هلا كل المشاكل الي ابتحكو عنها هي بس ازا كان المسيح صلب ام لا في اشياء هلا اهم من هاد الشي لا وهيا تمع الليهود بالبلاد العربية ومنم اهمها بلاد الشام فرجا انكو اتابعو هاد الموضوع وتكون محور مجادلاتنا في هاد المجال وبس ننتهي من هاد الشي الي اسمو اسرائيل بنتناقش بهاي المواضيع الداخلية
على كل حال انا اسف ازا كانت مداخلتي خاطئة