وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ؟؟؟(ماذا تعني)؟؟؟؟

[one]

الاخت بنت الناصرة.

القرآن يقول شبه لهم ولا يذكر كيف شبه له لان الذي صلب ليس هو محور الموضوع ولا يرقى ان يذكر.
(شبه لهم) يمكن ان تعني احدى ثلاثة:

1. ان الله القى الشبه على المصلوب كما يقول اغلب المفسرين (وهذا ينفي صلب المسيح)
2. او ان اليهود اشتبهوا في شخص كان اصلاً يشبه المسيح دون ان يلقي الله عليه الشبه (وهذا ينفي صلب المسيح)
3. ان اليهود خُيل لهم صلب المسيح كما نُسب للزمخشري (وهذا ينفي صلب المسيح)

وكل القرائن تدل على المعنى الأول وهناك اجماع (نتحدث عن المفسرين المعتمدين)
اما كل نقاط الرازي للوصول الى نتيجة الثانية ان اليهود اشتبهوا في شخص كان اصلاً شبهاً للمسيح. دون ان يلقي الله على المصلوب الشبه. وحتى القول الثالث الذي نسبتيه للزمخشري لا يقول ان المسيح صلب بل يقول بالمعنى الثالث. أي ان اليهود خيل لهم.


اذاً لم يأتي أحد الى حد الآن بأي مفسر يقول ان المسيح صلب.
لأن عدم صلب المسيح عليه إجماع ولم يختلف المفسرين في ذلك.

والقرآن صريح: ومـــــــاقتلوه ومـــــــاصلبوه ولكن شبه لهم

-------------------

ثانيا ليس كل ما نسب للرازي هو كلامه فالرازي كالبقية ينقل كل الآراء ثم يدلي بدلوه. وما نقلت يا اخت بنت الناصرة فيه بعض التحوير وخلط النقاط لتبدوا كأن الرازي ينفي الصلب. فالرازي من عادته ان يذكر الرأي قبل الرد عليه كما ان المفسرين بدون استثناء يجمعون كل الآراء. وهذا كررته ألف مرة.

وعلى هذا نرد على النقاط واحدة واحدة:
الأشكال الأول :

((انه ان جاز ان يقال ان الله تعالى يلقي شبهة إنسان على إنسان آخر ، فهذا يفتح باب السفسطة ، وأيضا يفضي إلى القدح في التواتر : ففتح هذا الباب أوله سفسطة ، وآخره ابطال النبوءات بالكلية.))

الجدال هنا حول القاء الشبه على المصلوب ولا يفند هنا ان اليهود لم يشتبهوا في أي شخص اصلاً. ومع ذلك المتواتر ان شخص صلب. ولا يغير من الامر اذا كان المصلوب هو نسخة مطابق للمسيح. فلا ربط منطقي بين الامرين.

الاشكال الثاني:

((ان الله أيده بالروح القدس ،جبريل ، فهل عجز هنا عن تأييده ؟ وهو كان قادرا على احياء الموتى ، فهل عجز عن حماية نفسه.))

وهذا السؤال موجه للمسيحيين وليس للمسلمين. فلو كنوا تمكنوا من المسيح لتمكن من الدفاع عن نفسه. وهذا ينفي صلبه.
وحسب كلام الانجيل الذي صلب لم يكن يريد ان يصلب وكان يبكي ويحتج على صلبه
مت 27: 46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.
مر 15: 34 وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني.

واعجب رد سمعته ان يسوع كان يقول( الهي الهي لماذا تركتني) حتى توافق نبوءات العهد القديم. هل كان يمثل مثلا على احتجاجه على ترك الله له؟
المشكلة الثانية ان المسيحيين يقولون ان الناسوت لم يفارق اللاهوت طرفة عين. فكيف يتركه الله؟ ام ان المصلوب كان يكذب على من حوله ان الله تركه؟

الاشكال الثالث :

((انه تعالى كان قادرا على تخليصه برفعه إلى السماء ، فما الفائدة بإلقاء شبهه على غيره ؟ وهل فيه الا إلقاء مسكين في القتل من غير فائدة اليه ؟))

الفائدة ان الشبه ألقي على الخائن والله في القرآن يقول انه خلص المسيح بالرفع. وبنفس المنطق ما الفائدة من القاء الله للشجرة المحرمة في الجنة؟ وما الفائدة في إلقاء الشهوة والجاذبيه على تلك الشجرة حتى يأكل منها آدم وزوجته؟ الله يعلم ان آدم سيأكل منها فلماذا خلقها في الجنة حتى يضطر الى الانتحار على الصليب. اليست هذه سفسطة؟

الاشكال الرابع

: (( بإلقاء الشبه على غيره اعتقدوا (اليهود) ان هذا الغير هو عيسى ، مع انهما كان عيسى : فهذا كان إلقاء لهم في الجهل والتلبيس ، وهذا لا يليق بحكمة الله))

اولا هذه الجملة الركيكة لغوياً لا يقولها الرازي.((مع انهما كان عيسى))
ثانياً الله القى في الجهل اشخاص مجرمون ارادوا قتل المسيح. و حكمة الله انه يسلط الظالم على الظالم. فسلط القتلة من اليهود على الخائن يهوذا.

الاشكال الخامس :

ان النصارى (واليهود) على كثرتهم في مشارق الارض ومغاربها وشدة محبتهم للمسيح وعلوهم في أمره ( او شدة بغض اليهود له ) شاهدوه مقتولا مصلوبا : فلو أنكرنا ذلك ، كان طعنا فيما ثبت بالتواتر ، والطعن بالتواتر يوجب الطعن في نبوة محمد وعيسى وسائر الأنبياء .

نعم كل المفسرين يقولون ان الصلب ثم وان هناك مصلوب اعتقدوا خطأ أنه المسيح. اذاً كلامه لا يغير من الأمر شيء لأنه لا ينكر احد حادثة الصلب. بل هوية المصلوب هي التي كانت محط شك والدليل من كتابك:

اجتمع الكل حول الشخص الذي شبه لهم وقالوا له:
لو 23: 66 ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة واصعدوه الى مجمعهم
فسألوه ليتأكدوا هل هو المسيح
67 قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون.
لم يجب بنعم وكل همه ان يطلقوه
68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني.

تطلقونني؟؟؟
فهل من جاء للصلب يقول (وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني)
وهل من جاء للصلب يقول ( الهي الهي لماذا تركتني)


وهذا يقودنا الى :
الاشكال السادس :

الا يقدر المشبوه به ان يدافع عن نفسه انه ليس بعيسى –؟ والمتواتر انه فعل . ولو ذكر ذلك لاشتهر عند الخلف هذا المعنى )

التواتر تجده في الانجيل نفسه كما سبق ذكره:
اليهود والكهنة رغم معايشتهم للمسيح ومع ذلك يسؤلون المصلوب: ان كنت انت المسيح فقل لنا
لو كان فعلاً هو لقالها صريحة نعم انا المسيح لكنه قال ( ان قلت لكم لا تصدقون وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني)
لن يصدقه احد بسبب الشبه وكل همه ان يطلقوه.


إذاً القرآن لا يناقض بعضه. يقولها صراحة . وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم.
القرآن لا يذكر لنا كيف شبه لهم. ورغم اختلاف المفسرين فهم اتفقوا ان المسيح نجى من الصلب

التناقض الحقيقي في الانجيل حيث الشهود اختلفوا وليس المفسرين.

وحتى العقل يرفض ذلك.
فهل فعلاً اللاهوت ترك الناسوت قبل ان يموت؟
هذا يناقض كلامكم ان اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.

واذا كان لم يفارقه. فهل كان يكذب يسوع على الصليب حين كان يبكي ويقول: (الهي الهي لما تركتني)
.
------------------

وهذا يقودنا الى تناقضات اخرى منها كيفية اتحاد اللاهوت مع الناسوت وتعريف الموت الخ.

[نكتاريوس]

ياجميع مسلمي المنتدى
انتقل لكم الكابوس الذي كان يعاني منه مسبقاً ولا يزال وسيبقى بمعونة الله الأخ أحمد، تهاني القلبية
يعني إسا كل مسلم بفكر حالوا هوي مكتشف اللي لسا ماحدا اكتشفوا
"لم يصلب"
يا أخي مين منكن كان عند الصليب وشاهد أن ليس المسيح هو الذي صلب، هل يوجد مسلم يجاوب. "كل الإثباتات التاريخية الرومانية الموجوة في ذلك العصر تقول أنهم صلبوا يسوع الناصري، يا شباب في اليوم إثباتات علمية. مو صف حكي الله يرحمكن

[نكتاريوس]

فهل فعلاً اللاهوت ترك الناسوت قبل ان يموت؟

تفضل الأخ هاد شو بدو، بدو يعرف عن اللاهوت والناسوت. يا حبيبي قبل اللاهوت والناسوت، انت مانك مؤمن بكل الكلام لا بالميلاد، ولا بالبنوة للآب، ولا بالصلب. أيا لاهوت بدك تفهم.
يعني إذا الزمخشري تبعك بتعرف شي عنوا يبقى اسألوا كان هوي عند الصليب يوم الصلب، وإلا كيف قال أن المسيح لم يصلب.
لم يكذب يسوع عندما كان على الصليب بل قال إلهي إلهي لماذا تركتني، وإذا بترجع لللإنجيل بتشوف أنو قال كمان، "قد تم"، يعني كل النبوءات تحققت فيه.
وبتقلي بدك تعرف عن اللاهوت والناسوت.

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

ياجميع مسلمي المنتدى
انتقل لكم الكابوس الذي كان يعاني منه مسبقاً ولا يزال وسيبقى بمعونة الله الأخ أحمد، تهاني القلبية
يعني إسا كل مسلم بفكر حالوا هوي مكتشف اللي لسا ماحدا اكتشفوا
"لم يصلب"
يا أخي مين منكن كان عند الصليب وشاهد أن ليس المسيح هو الذي صلب، هل يوجد مسلم يجاوب. "كل الإثباتات التاريخية الرومانية الموجوة في ذلك العصر تقول أنهم صلبوا يسوع الناصري، يا شباب في اليوم إثباتات علمية. مو صف حكي الله يرحمكن

خليك على معتقدك وبس ينزل المسيح من السماء بدي شوف تقاسيم وشك كيف بتصير

[one]

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

يا أخي مين منكن كان عند الصليب وشاهد أن ليس المسيح هو الذي صلب، هل يوجد مسلم يجاوب. "كل الإثباتات التاريخية الرومانية الموجوة في ذلك العصر تقول أنهم صلبوا يسوع الناصري، يا شباب في اليوم إثباتات علمية. مو صف حكي الله يرحمكن

1- هات تلك الاثباتات العلمية ان من صلب كان يسوع وليس غيره.
2- كتابك نفسه يشهد ضدك واليهود شكوا في هويته وسألوه اذا كنت انت المسيح فقل لنا.
3- المصلوب كان يجادلهم حتى يطلقوه كما يقول كتابك.

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

تفضل الأخ هاد شو بدو، بدو يعرف عن اللاهوت والناسوت. يا حبيبي قبل اللاهوت والناسوت، انت مانك مؤمن بكل الكلام لا بالميلاد، ولا بالبنوة للآب، ولا بالصلب. أيا لاهوت بدك تفهم.
يعني إذا الزمخشري تبعك بتعرف شي عنوا يبقى اسألوا كان هوي عند الصليب يوم الصلب، وإلا كيف قال أن المسيح لم يصلب.
لم يكذب يسوع عندما كان على الصليب بل قال إلهي إلهي لماذا تركتني، وإذا بترجع لللإنجيل بتشوف أنو قال كمان، "قد تم"، يعني كل النبوءات تحققت فيه.
وبتقلي بدك تعرف عن اللاهوت والناسوت.

وإن قال قد اكمل؟ هل هذا يجيب على التناقض وعلى كونه قال الهي الهي لما تركتني؟
ثانياً حادث الصلب تتضاربت فيها الشهادات في نوعية الصليب وما شرب المصلوب ووقت الصلب وعدد ايام دفنه وعدد الناس الحاضرين في صباح يوم الاحد الى آخر. تضاربات الشهود عديدة.
لكني اسألك على اشياء واضح تتعلق بعقيدتك
نعم أنا لست مؤمن بكتابك لكن من كلامك ادينك.

1- تقولون ان الاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.
2- المصلوب قبل ان يموت كان يبكي الهي الهي لما تركتني

لم تجب:
1- هل فعلاً فارق الناسوت اللاهوت؟ نعم أم لا؟
2- وهل كان يكذب حين ادعى ان اللاهوت فارقه؟ هل يكذب حتى يوافق نبوءة لا وجود لها؟
3- وهل من جاء ليصلب يبكي ويعاتب الله لما تركه؟
-------

ولم تجب على اهم شيء في عقيدة الفداء والصلب:
1- هل الموت عندك هو انفصال الجسد عن الروح؟
2- كيف مات يسوع؟ وأي روح انفصل عن الجسد؟ روح الناسوت ام روح اللاهوت؟
3- هل مات جسديا بالموت التقليدي ام مات ادبياً كما مات آدم بابتعاده عن الله.
4- اذا مات جسديا فقط فهذا لا يكفي لأن الثمن كان الموت الادبي وليس الجسدي
5- واذا مات ادبيا.. فتلك مصيبة اخرى حيث ان الناسوت ابتعد عن اللاهوت وهذا يهدم عقيدتك من أساسها.


فأين هو الفداء إذاً؟

بعد كل هذا يا عزيزي يمكننا ان نعجب كيف يتهما المسيحيون اننا ضد العقل.
وحين نسألهم اسئلة منطقية عن صلب عقيدتهم يقولون لنا ليس لكم الروح القدس.

ودمتم بود

[نكتاريوس]

نعم أنا لست مؤمن بكتابك

يعني شو رح يفيد الحكي، طول مافي جدوى منو

[نكتاريوس]

اخي one
دعوني أقول لك بماذا أنا وكل المسيحيين يؤمنون حتى نتجنب كل الكلام الذي لا جدوى منه
نحن كمسيحيين لا نؤمن بعيسى القرآن أبداً
فمصدر إيماننا بالمسيح الحقيقي هو كتاب الله فقط.
ومريم القرآن ليست مريم الكتاب المقدس ومنظورنا لمريم يختلف عن ظن المسلمين بنا بمريم فهي ليست صاحبة الله والمسيح ليس ولد الله.
فالمسيح الحقيقي هو يسوع المسيح ابن الله (بمعنى كلمة الله) والمسيح يسوع جاء ليموت عن خطايانا ويعيد المجد للآب وليظهر لنا طبيعة الله وذاته
أما بالنسبة لمحمد فنحن لا نؤمن به لأنه ليس من أنبياء الله.
إني أقدر فيك محبتك لله الواحد وهذه المحبة مطلوبة ومباركة ويجب أن تدفعك لتعظيميه وعدم أهانته وشتمه بأن تقولي أن كتابه "التوراة والإنجيل قد حرفا"
أما عن القرآن فيمكنك مراجعة الكتب التالية ففيها الكفاية
تعليقات على القرآن وأيضاً هل القرآن معصوم وأيضاً القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم
ونحن ليس لدينا جنة مثلما تتصوروا ......... فليس عندنا حور وشرب خمر وممارسات جنسية وغيرها من الأمور التي ذكرها أيضاً قبيح ....
فملكوت الله ليس أكل وشرب وقذارة .......... بل بر وسلام وفرح بمحضر الله الواحد
يقول الله في كتابه على فم رسوله بولس المحارب من المسلمين:
بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه
والله يدعونا لنطيع وصاياه الواردة في كتابه الخالد الباقي إلى الأبد بقوة الله
وإننا نصلي إلى الله من أجلك لكي تتعرف على طريق الهداية الذي هو المسيح يسوع الذي هو الطريق والحق والحياة كما قال عن نفسه، وقال أيضا تعالوا إليّ يا جميع المتعبين والثقيلي الأحمال وأنا أريحكم.
الرب معك ويباركك

[AL-ATHRAM]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ العزيز نكتاريوس حفظك الله ورعاك ..

وهذا هو تساؤلك وهذا هو نصك :

اقتباس :

---------------------------------------------------------------------------------

يا أخي مين منكن كان عند الصليب وشاهد أن ليس المسيح هو الذي صلب، هل يوجد مسلم يجاوب. "كل الإثباتات التاريخية الرومانية الموجوة في ذلك العصر تقول أنهم صلبوا يسوع الناصري، يا شباب في اليوم إثباتات علمية. مو صف حكي الله يرحمكن ...

------------------------------------------------------------------------------------

انا باذن الله ساثبت لك ذلك .. لكن تابع ما سأكتبه على المنتدى في موضوع جديد باسم ( تناقض الكتاب وابطال عقيدة الصلب ) ..

وليكن في علمك الكلام او الاجابة التي ساكتبها هي عن شبيه عيسى عليه الصلاة والسلام الذي صلب ... كما تذكره الاناجيل ومع ذلك فانه لم يمت .. وبعدها ساثبت لك ان عيسى عليه الصلاة السلام الحيقيقي لم يصلب ولم يمسكه اليهود .. كما قال الله سبحانه وتعالى عنه ( وما قتلوه وما مصلبوه ولكن شبه لهم ) وقال ايضا ( ... بل رفعه اليه ) .. ساثبت لك من الاناجيل نفسها ...

لكن مثلما قلت لك سانسخ ما كتبه على هذه الصفحة حتى اكمل لك الحديث .. واثبت لك ان الشاهد العيان على ذلك كما قال لك الاخ الكريم one حفظه الله ورعاه هي الاناجيل نفسها ..

تعال هناك واضحك على الاثرم ..


واتمنى ان لا تنسى هذا النص الذي كتبته رداً على الاخ one :

اقتباس :

-------------------------------------------------------------------------------

إني أقدر فيك محبتك لله الواحد وهذه المحبة مطلوبة ومباركة ويجب أن تدفعك لتعظيميه وعدم أهانته وشتمه بأن تقولي أن كتابه "التوراة والإنجيل قد حرفا" أما عن القرآن فيمكنك مراجعة الكتب التالية ففيها الكفاية
تعليقات على القرآن وأيضاً هل القرآن معصوم وأيضاً القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم
ونحن ليس لدينا جنة مثلما تتصوروا ......... فليس عندنا حور وشرب خمر وممارسات جنسية وغيرها من الأمور التي ذكرها أيضاً قبيح ....
فملكوت الله ليس أكل وشرب وقذارة .......... بل بر وسلام وفرح بمحضر الله الواحد
يقول الله في كتابه على فم رسوله بولس المحارب من المسلمين: بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه
والله يدعونا لنطيع وصاياه الواردة في كتابه الخالد الباقي إلى الأبد بقوة الله
وإننا نصلي إلى الله من أجلك لكي تتعرف على طريق الهداية الذي هو المسيح يسوع الذي هو الطريق والحق والحياة كما قال عن نفسه، وقال أيضا تعالوا إليّ يا جميع المتعبين والثقيلي الأحمال وأنا أريحكم.
الرب معك ويباركك


------------------------------------------------------------------------------

اتمنى يا اخي الكريم الا تنسى كلامك أعلاه وسترى من هو على حق فإلى هناك على موضوع تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب ..

حتى اجيب على سؤالك وتساؤلاتك ..


ساكتب مقدمة ومن ثم الموضوع .. لكن الذي اريد هو المتابعة ...



اخوك الاثرم

[one]

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

يعني شو رح يفيد الحكي، طول مافي جدوى منو

الفائدة ان اقتنع اذا جوابتني او تقتنع انت بعدم منطقية الفداء.

لذلك انا لا اجد تفسير ان يصلب الله نفسه بدل ان يغفر لمن تاب.

ونحن ليس لدينا جنة مثلما تتصوروا ......... فليس عندنا حور وشرب خمر وممارسات جنسية وغيرها من الأمور التي ذكرها أيضاً قبيح ....
فملكوت الله ليس أكل وشرب وقذارة .......... بل بر وسلام وفرح بمحضر الله الواحد

يسوع يثبت انه سيشرب في الملكوت.
مت 26: 29 واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي.

ثم ما العيب في الشرب والاكل؟ هل يتنافى مع قداسة الله عندكم؟ بالطبع لا فربكم اكل وشرب. فهل ناسوت يسوع اقل قداسة من الملكوت؟ لا اعتقد انك تؤمن بذلك.

لكن في الاسلام الله لا يأكل ولا يشرب وسمح لنا بالأكل والشرب في الجنة لأن الجنة ليست مكان عبادة بل مكان جزاء.
والكثير من المسيحيين يعتقدون انا الجماع سيحدث امام الله ويقولون كيف ذلك؟
والجواب ان الله لا يسكن الجنة. وان الله يرانا في كل حين.
والعلم اثبت ان الجماع بين الازواج يزيد من الحب بينهم فما العيب فيذلك؟ لا يوجد في الجنة مني ولا نجاسة ولا تبول ولا غائط. والاجساد ليست كأجسادنا في الدنيا.
اذا كانت الجنة دار جزاء ولبس كالمسجد مثلاً فماهي علاقتنا مع الله؟
الاحاديث الصحيحة تفيد اهل الجنة يرون الله كل جمعة ويقولون سبحانك ما عبدناك حق عبادتك ويرجعون الى خاصتهم وقد ازدادوا جمالاً.

لننتقل الى الملكوت الآن حيث لا اجساد ولا اي شيء فقط فضاء تطيرون فيه الى الأبد ليس لكم عيون ولا آذان لانها من الجسد. لا حتى افواه لتغنوا للرب. لا شيء فقط معلق في الفضاء الى الأبد.

فهل هذا يوافق الفطرة التي خلقها الله فيك؟

وكيف تقبل ان يأكل ويشرب ناسوت يسوع ولا تقبله على نفسك. اعيد السؤال هل تعتقد ان يسوع اقل قداسة من الملكوت؟

[نكتاريوس]

وليكن في علمك الكلام او الاجابة التي ساكتبها هي عن شبيه عيسى عليه الصلاة والسلام الذي صلب ... كما تذكره الاناجيل ومع ذلك فانه لم يمت .. وبعدها ساثبت لك ان عيسى عليه الصلاة السلام الحيقيقي لم يصلب ولم يمسكه اليهود .. كما قال الله سبحانه وتعالى عنه ( وما قتلوه وما مصلبوه ولكن شبه لهم ) وقال ايضا ( ... بل رفعه اليه ) .. ساثبت لك من الاناجيل نفسها ...

يعني شو فائدة الكلام كلوا ما دمت ستحدثني عن سبيه عيسى الذي أصلاً انا لا اؤمن بعيس الذي ورد في القرآن. وبينت لكم هذا الكلام فيما مضى.

[نكتاريوس]

الفائدة ان اقتنع اذا جوابتني او تقتنع انت بعدم منطقية الفداء. .

تقتنع ما ذا تعني، فسرلي ارجوك.

لذلك انا لا اجد تفسير ان يصلب الله نفسه بدل ان يغفر لمن تاب.

طبعاً لا يمنك أن تجد تفسر أن يصلب الله نفسه. التفسير كامن في سر المحبة الحقيقية التي منحها الله للذين يؤمنون بابنه. ومن قال لك أن الله لم يغفر لمن تاب. لقد قال وهو على الصليب باابتاه اغفر لهم لانهم لا يعرفون ماذا يفعلون.
وقال للص المجرم الذي صلب معه "اليوم تكون معي في الفردوس"
وقال للزانية مغفورة لك حطاياك"..
يمكنك أن تقرأ الانجيل الذي لا تؤمن به وهناك ستجد الجواب
اما بالنسبة لموضوع الجنة فقد جاوبت مسبقاً على كل التسؤلات.

[أحمد العجي]

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

ياجميع مسلمي المنتدى
انتقل لكم الكابوس الذي كان يعاني منه مسبقاً ولا يزال وسيبقى بمعونة الله الأخ أحمد، تهاني القلبية
يعني إسا كل مسلم بفكر حالوا هوي مكتشف اللي لسا ماحدا اكتشفوا
"لم يصلب"
يا أخي مين منكن كان عند الصليب وشاهد أن ليس المسيح هو الذي صلب، هل يوجد مسلم يجاوب. "كل الإثباتات التاريخية الرومانية الموجوة في ذلك العصر تقول أنهم صلبوا يسوع الناصري، يا شباب في اليوم إثباتات علمية. مو صف حكي الله يرحمكن

ازا هيك نظريتك ومين كان عند الصليب وشاف المسيح بعينه وهو بيصلب بلا حكي ماله طعمه الله يرضالي عليك شو الشواهد التاريخيه اللي انته مستند عليه بقلك يا حباب شبه لهم يعني شبيه يعني متلك بالشكل وسيدنا المسيح عليه السلام رفع للسماء نكتاريوس ويعدين معك يا انه قليل فهم يا انك متعمد تعمل حالك مو فهمان.

[one]

كاتب النص الأصلي : نكتاريوس

طبعاً لا يمنك أن تجد تفسر أن يصلب الله نفسه. التفسير كامن في سر المحبة الحقيقية التي منحها الله للذين يؤمنون بابنه.
.

اليس الابن هو الله؟ اليس الابن والآب واحد. وهل كان آدم يؤمن بالابن قبل التجسد. ما ذنب آدم هو فقط اكر ثمرة ولم يقتل الله على الصليب.
افهم المحبة ان يقول له الله اني غفرت لك يا آدم لان مغفرتي وسعت كل شيء.

ومن قال لك أن الله لم يغفر لمن تاب. لقد قال وهو على الصليب باابتاه اغفر لهم لانهم لا يعرفون ماذا يفعلون.

هل تقصد ان بالصلب غفر لمن قتلوا الله؟ (ناسوته).

[AL-ATHRAM]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم نكتاريوس .. حفظك الله لنا ولاهلك واحبابك واسعد ايامك

وهذا هو نص الاثرم :

اقتباس:


وليكن في علمك الكلام او الاجابة التي ساكتبها هي عن شبيه عيسى عليه الصلاة والسلام الذي صلب ... كما تذكره الاناجيل ومع ذلك فانه لم يمت .. وبعدها ساثبت لك ان عيسى عليه الصلاة السلام الحيقيقي لم يصلب ولم يمسكه اليهود .. كما قال الله سبحانه وتعالى عنه ( وما قتلوه وما مصلبوه ولكن شبه لهم ) وقال ايضا ( ... بل رفعه اليه ) .. ساثبت لك من الاناجيل نفسها ...

وهذا هو تعليقك عليه :

افتباس :


يعني شو فائدة الكلام كلوا ما دمت ستحدثني عن سبيه عيسى الذي أصلاً انا لا اؤمن بعيس الذي ورد في القرآن. وبينت لكم هذا الكلام فيما مضى.


اقسم بالله العظيم يا اخي الكريم نكتاريوس .. انا قد كتبت ما كتبت اعلاه وانا باذن واثق من كلامي وسيكون كل ادلتي من الكتاب المقدس حتى لا تقول هذا عيسى القران .. لكن ساظهر لك عيسى الحقيقي الذي تؤمن به نحن المسلمون الذي رفعه الله اليه من الاناجيل نفسها ... وسترى ذلك ..

وانا رجل على قد كلمتي وهذا الكلام المكتوب يشهد عليه الله ويشهد عليه اخواني واخواتي المحاورين من المسيحيين والمسلمين والقراء الكرام .. اللهم فاشهد ..

نعم اعلم بانك لا تؤمن بالقرأن الكريم وعلى هذا الاساس ادلتي كلها من الكتاب المقدس والا كيف ساقعنك ..

سانتظر ردك على موضوع ( تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب ) سأنصت اليك هناك لانتظر بقية رد ..

ولكن لا تشرح فقرة وتقول لي ما هو ردك عليها .. وانا ( نكتاريوس ) بانتظار ردك .. هنا فقط أعلم بانك قد توقفت .. وبعدها سأبدا بتكملة حديثي .. سأضع اسئلة ومن ثم الاجابة عليها .. لكن الان يجب علي ان انصت اليك هناك ..


اخوك : الاثرم

[نكتاريوس]

ازا هيك نظريتك ومين كان عند الصليب وشاف المسيح بعينه وهو بيصلب بلا حكي ماله طعمه الله يرضالي عليك شو الشواهد التاريخيه اللي انته مستند عليه بقلك يا حباب شبه لهم يعني شبيه يعني متلك بالشكل وسيدنا المسيح عليه السلام رفع للسماء نكتاريوس ويعدين معك يا انه قليل فهم يا انك متعمد تعمل حالك مو فهمان.

الاخ اجمد لن اجاوب عليك نظرا للمستوى العلمي والاخلاقي والثقافي العالي الذي تتمتع به

[نكتاريوس]

اليس الابن هو الله؟ اليس الابن والآب واحد. وهل كان آدم يؤمن بالابن قبل التجسد. ما ذنب آدم هو فقط اكر ثمرة ولم يقتل الله على الصليب.
افهم المحبة ان يقول له الله اني غفرت لك يا آدم لان مغفرتي وسعت كل شيء.
اقتباس:
ومن قال لك أن الله لم يغفر لمن تاب. لقد قال وهو على الصليب باابتاه اغفر لهم لانهم لا يعرفون ماذا يفعلون.
هل تقصد ان بالصلب غفر لمن قتلوا الله؟ (ناسوته).

نعم الابن هو الله، والاب والابن واحد، ولكن ما علاقة أدم بالموضوع. من تطرق للحديث عن آدم.
نعم بالصليب وعلى الصليب غفر الله الابن لصالبيه وهذا واضح في الانجيل "يا ابتاه اغفر لهم"

[one]

العلاقة بسيطة. انت تقول ان طريق الخلاص ان تؤمن بالصلب.
هل كان آدم له فكرة عن ان لله ابن وانه سيصلب؟
ويا ريت تشرحلي لما لم يغفر بدون صلب؟


إذاً اكيد الله في الإسلام اكثر محبة.

البقرة (آية:37): فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم
هود (آية:90): واستغفروا ربكم ثم توبوا إليه إن ربي رحيم ودود
طه (آية:82): وإني لغفار لمن تاب وآمن وعمل صالحا ثم اهتدى
نوح (آية:10): فقلت استغفروا ربكم إنه كان غفارا
ص (آية:66): رب السماوات والأرض وما بينهما العزيز الغفار

الخ ....