أنا اؤمن ان عيسى ابن مريم ابنة عمران قد يكون لم يصلب

[ma7aba]

ولكن يسوع المسيح ابن مريم ابنة يوسف وخطيبة يوسف قد صلب ومات وقام باليوم الثالث
القرآن يتحدث عن شخص لا نعرفة قد يكون كلامه صحيح ولكن الأنجيل يتحدث عن يسوع الناصري أبن الله الله المتجسد ابن الإنسان ابن داوود وليس عيسى وبالتالي لا يوجد خلاف







حلوة مو بربكن

[ma7aba]

لشرح نسب مريم اكثر كي لا قال كيف يوسف ابوها ويوسف خطيبها يوسف ابوها هو ابن هالي
بينما يوسف خطيبها هو ابن يعقوب

[Spaik]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

ولكن يسوع المسيح ابن مريم ابنة يوسف وخطيبة يوسف قد صلب ومات وقام باليوم الثالث
القرآن يتحدث عن شخص لا نعرفة قد يكون كلامه صحيح ولكن الأنجيل يتحدث عن يسوع الناصري أبن الله الله المتجسد ابن الإنسان ابن داوود وليس عيسى وبالتالي لا يوجد خلاف







حلوة مو بربكن

حلوة

بس موقوية

[قصي مجدي سليم]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

ولكن يسوع المسيح ابن مريم ابنة يوسف وخطيبة يوسف قد صلب ومات وقام باليوم الثالث
القرآن يتحدث عن شخص لا نعرفة قد يكون كلامه صحيح ولكن الأنجيل يتحدث عن يسوع الناصري أبن الله الله المتجسد ابن الإنسان ابن داوود وليس عيسى وبالتالي لا يوجد خلاف
حلوة مو بربكن

أخي محبة ... كتبت لك هناك ما سأعيده هنا مرة أخرى:

مريم بنت يوسف في الاسلام هي نفسها مريم بنت عمران التي كفلها النبي زكريا والنبية الإيصابات عليهما السلام وهي نفسها أم يسوع الناصري(عيسى هي الكلمة المعربة ليسوع) كما أن (إبراهيم هي الكلمة المعربة لابرهام)...
ويسوع هو يسوع الناصري الذي قتل وصلب على يد اليهود (ظلما) وهو نبي الله المرسل لبني إسرائيل وقد حبلت به مريم من الروح القدس ...
هذه هي الرواية كما هي عندنا في الإسلام ... فهل هما شخصين مختلفين أيضا؟؟؟؟

لك محبتي

[ma7aba]

اخي بالتاريخ نسب آل عمران غير نسب يوسف والد مريم فاكيد هنن مانن نفس الشخص

[قصي مجدي سليم]

أخي العزيز محبة
تحياتي..
لقد قلت

اخي بالتاريخ نسب آل عمران غير نسب يوسف والد مريم فاكيد هنن مانن نفس الشخص

أرجو منك قبل أن نستمر أن تخرج لي نسب مريم كاملا من المصادر الإنجيلية.. لأنني حقا لم أطلع على أن نسب مريم معارض لنسب آل عمران... فأرجو أن تتكرم وتعطيني مرجعا خاص بك أو موضع في الإنجيل يذكر نسب آل عمران..
وبعدها يمكننا إستئناف النقاش........

[yvision]

طبعا لايوجد عند محبة شيء كالعادة

[sous]

اخي الفاضل قصي ان نسب مريم مذكور في انجيل لوقا الاصحاح الثالث والاعداد من 33 وحتى 38
قد تظن أن النسب ليوسف رجل مريم لان الاية تبدأ ابن يوسف بن هالي بن متثات بن لاوي بن ملكي...الخ حتى نصل الى ادم....والواقع أن يوسف هو اسم والد مريم أيضا ولم يتم ذكر مريم لأن النسب يعد فقط بالذكور ...اما في متى الاصحاح الاول فيتم ذكر نسب المسيح من يوسف رجل مريم فيقول ميلاد يسوع ابن داود ابن ابراهيم ابراهيم ولد اسحاق واسحاق ولد يعقوب...الخ حتى نصل الى يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع

اذا كان عندك اي استفسار اخر فنحن جاهزون ولك تحياتي

طبعا لايوجد عند محبة شيء كالعادة

بل يوجد عنده وعندنا كل شيء ...مو متل بعض عالم

الاخ محبة حبيت جاوب الاخ قصي بالنيابة عنك منشان اخد عنك كتف ... تحية لك

[قصي مجدي سليم]

اخي الفاضل قصي ان نسب مريم مذكور في انجيل لوقا الاصحاح الثالث والاعداد من 33 وحتى 38
قد تظن أن النسب ليوسف رجل مريم لان الاية تبدأ ابن يوسف بن هالي بن متثات بن لاوي بن ملكي...

شكرا أخي ساس
سأقوم بمراجعة نسخة الانجيل التي معي وسآتيك بردي بعد القرآة والتثبت
شكرا لك مرة أخرى

[sous]

شو قصي؟؟؟ مبين ساس نساك انو في سوس كمان
أنا سوس...بسيطة اعتبرناها غلطة مطبعية

[ma7aba]

طبعا لايوجد عند محبة شيء كالعادة

عن جد عيب اولاً اقرأ تاريخ ماكتبت وساعته وتاريخ رد قصي علي يعني برأيك رح اضرب بالمندل انو رد لو نطرت يوم كامل وماجاوت وشفتلي مشاركات بعد مشاركتوا وماكنت رادد بتعتبر انو ماعندي شي
على كل حال مو مشكلة اللي فيوا شوكة بتنخزوا وخاصة بطولة العالم التهرب اللي داماً الكن المراتب الاولى الها
من شان نسب المسيح من امه مرم بنت يوسف ابن هالي
24 بن متثات بن لاوي بن ملكي بن ينّا بن يوسف
25 بن متاثيا بن عاموص بن ناحوم بن حسلي بن نجّاي
26 بن مآث بن متاثيا بن شمعي بن يوسف بن يهوذا
27 بن يوحنا بن ريسا بن زربابل بن شألتيئيل بن نيري
28 بن ملكي بن أدي بن قصم بن ألمودام بن عير
29 بن يوسي بن أليعازر بن يوريم بن متثات بن لاوي
30 بن شمعون بن يهوذا بن يوسف بن يونان بن ألياقيم
31 بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود
32 بن يسّى بن عوبيد بن بوعز بن سلمون بن نحشون
33 بن عميناداب بن ارام بن حصرون بن فارص بن يهوذا
34 بن يعقوب بن اسحق بن ابراهيم بن تارح بن ناحور
35 بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح
36 بن قينان بن ارفكشاد بن سام بن نوح بن لامك
37 بن متوشالح بن اخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان
38 بن انوش بن شيت بن آدم ابن الله
(SVD)

[Espaniol]

الخطأ التاريخي الفادح الذي تناوله القرآن أو الذي أخطأ فيه الاسلام
هو أن مريم بنت عمران هي أخت النبي موسى ابن عمران...وهذا مذكور بمخطوطات التوراة واسفار موسى
أما مريم العذراء فهي ابنة يواكيم من نسل داوود النبي

[sous]

أختي حنان هذه احدى الامور التي يختلف فيها القران عن الكتاب المقدس فاضافة لنسل مريم المختلف فهناك أيضا حادثة قتل احد أبناء ادم للاخر فعندنا مكتوب أن قايين هو من قتل هابيل أما في القران فالعكس مع التغيير في اسم قايين الى قابيل...وفي الكتاب المقدس ذكر أن الله طلب من ابراهيم أن يقدم ابنه اسحق ذبيحة ( طبعا ليمتحنه) و بالقران مذكور أن اسماعيل هو من أخذه ابراهيم الى المذبح طبعا اضيفي ما ذكر في القران عن هذه الحادثة حيث تستشفين ان ابن ابراهيم كان يعلم بأنه مسوق للذبح منذ البداية في حين بالكتاب المقدس لم يخبر ابراهيم ابنه عن نيته وحين وصلوا تساءل اسحق : هوذا النار والمحرقة ولكن أين الخروف للمحرقة؟؟؟... وحادثة الطوفان حيث نجى بالفلك فقط ثمانية أشخاص هم نوح وعائلته أما في القران فالعدد كبير وعذرا لأني لا أذكره..
الان ترين الردود السريعة الكتاب المقدس محرف؟؟؟ افلا يستطيع أحد أن يجبني لم هذه الاختلافات بعيدا عن نغمة التحريف هذه التي مللنا منها؟؟؟

[Espaniol]

كاتب النص الأصلي : sous

أختي حنان هذه احدى الامور التي يختلف فيها القران عن الكتاب المقدس فاضافة لنسل مريم المختلف فهناك أيضا حادثة قتل احد أبناء ادم للاخر فعندنا مكتوب أن قايين هو من قتل هابيل أما في القران فالعكس مع التغيير في اسم قايين الى قابيل...وفي الكتاب المقدس ذكر أن الله طلب من ابراهيم أن يقدم ابنه اسحق ذبيحة ( طبعا ليمتحنه) و بالقران مذكور أن اسماعيل هو من أخذه ابراهيم الى المذبح طبعا اضيفي ما ذكر في القران عن هذه الحادثة حيث تستشفين ان ابن ابراهيم كان يعلم بأنه مسوق للذبح منذ البداية في حين بالكتاب المقدس لم يخبر ابراهيم ابنه عن نيته وحين وصلوا تساءل اسحق : هوذا النار والمحرقة ولكن أين الخروف للمحرقة؟؟؟... وحادثة الطوفان حيث نجى بالفلك فقط ثمانية أشخاص هم نوح وعائلته أما في القران فالعدد كبير وعذرا لأني لا أذكره..
الان ترين الردود السريعة الكتاب المقدس محرف؟؟؟ افلا يستطيع أحد أن يجبني لم هذه الاختلافات بعيدا عن نغمة التحريف هذه التي مللنا منها؟؟؟

هناك الكثير من الاخطاء التاريخية لا يمكن احصائها
وهنن موشاطرين غير بالترديد كالببغاء

[قصي مجدي سليم]

كاتب النص الأصلي : sous

أختي حنان هذه احدى الامور التي يختلف فيها القران عن الكتاب المقدس فاضافة لنسل مريم المختلف فهناك أيضا حادثة قتل احد أبناء ادم للاخر فعندنا مكتوب أن قايين هو من قتل هابيل أما في القران فالعكس مع التغيير في اسم قايين الى قابيل...وفي الكتاب المقدس ذكر أن الله طلب من ابراهيم أن يقدم ابنه اسحق ذبيحة ( طبعا ليمتحنه) و بالقران مذكور أن اسماعيل هو من أخذه ابراهيم الى المذبح طبعا اضيفي ما ذكر في القران عن هذه الحادثة حيث تستشفين ان ابن ابراهيم كان يعلم بأنه مسوق للذبح منذ البداية في حين بالكتاب المقدس لم يخبر ابراهيم ابنه عن نيته وحين وصلوا تساءل اسحق : هوذا النار والمحرقة ولكن أين الخروف للمحرقة؟؟؟... وحادثة الطوفان حيث نجى بالفلك فقط ثمانية أشخاص هم نوح وعائلته أما في القران فالعدد كبير وعذرا لأني لا أذكره..
الان ترين الردود السريعة الكتاب المقدس محرف؟؟؟ افلا يستطيع أحد أن يجبني لم هذه الاختلافات بعيدا عن نغمة التحريف هذه التي مللنا منها؟؟؟

أخي (سوس) (معليش ساس كانت غلطة غير مقصودة فلك العذر) ..
تحياتي وودادي..
لقد قلت :

فهناك أيضا حادثة قتل احد أبناء ادم للاخر فعندنا مكتوب أن قايين هو من قتل هابيل أما في القران فالعكس مع التغيير في اسم قايين الى قابيل.

وهذا خطأ فالقرآن لم يذكر (أن قابيل قتل هابيل ، او أن كان هابيل قد قتل قابيل) ولكن الآية تقول:
(وأتلو عليهم نبأ ابني آدم بالحق إذ قربا قربانا فتقبل من أحدهما ولم يتقبل من الآخر قال لأقتلنك.. قال إنما يتقبل الله من المتقين) الى قوله تعالى (فسولت له نفسه قتل أخيه) صدق الله العظيم..
ولكنكم دوما تقعون في الخطأ الذي يقع فيه (الأصوليون) إذ يسقطون تفاسيرهم على (النص) وهذا خطأ فادح.. فالتفسير هو من فهم المفسر وليس هو النص
ولقد قلت :

وحادثة الطوفان حيث نجى بالفلك فقط ثمانية أشخاص هم نوح وعائلته أما في القران فالعدد كبير وعذرا لأني لا أذكره..

لا يذكر القرآن عددا معينا من الناس نجي مع سيدنا نوح عليه السلام... وهذا أيضا إجتهاد مفسرين ليس إلا...
أما قصة النسب وقصة الذبيح فالأولى كما قلت لك لا زلت أبحث فيها .. والثانية (أي قصة الذبيح) فالقرأن أيضا لم يقل بأن الله أمر ابراهيم ان يذبح اسماعيل ولا توجد آية تقل هذا بل إن ابراهيم قال (لأبنه) دون تعيين لذلك الإبن ... ورغم هذا فانا أتفق مع من يقول بأن الذبيح هو إسماعيل وليس إسحق .. رغم أن هذا يعارض ظاهر ما جاء في الكتاب المقدس.. ولكني لا أستطيع إيجاد المبرر لذلك حتى الآن وسوف أبحث في هذا الأمر حتى أتبين أين الحقيقة من الخطأ...
على العموم .. كل القضايا التي تم إيرادها لا تعتبر حجة لأن القرآن لم يصرح بهذا او ذاك بل هو مجرد إجتهاد بشري

[sous]

أخي قصي
اعذرني ان أخذت بالتفاسير لا بالكلمات المذكورة في القران لأنني في احدى المرات كنت أتناقش مع صديق لي من أعز أصدقائي وهو مسلم طبعا فكان يؤكد كلامه بأن هابيل قتل قابيل وبأن عدد الناجين في طوفان نوح كانوا أربعين على ما أذكر وأكد كلامه أن القران ذكر هذا الأمر...ولكن حقا أنا لم أتأكد بنفسي من ذلك بل صدقت كلام صديقي

وسوف أبحث في هذا الأمر حتى أتبين أين الحقيقة من الخطأ...

وأنا بانتظار نتيجة بحثك
وفقك الله

[قصي مجدي سليم]

كاتب النص الأصلي : hanan

الخطأ التاريخي الفادح الذي تناوله القرآن أو الذي أخطأ فيه الاسلام
هو أن مريم بنت عمران هي أخت النبي موسى ابن عمران...وهذا مذكور بمخطوطات التوراة واسفار موسى
أما مريم العذراء فهي ابنة يواكيم من نسل داوود النبي

القرآن لم يقل بأن مريم أخت موسى؟؟ ونحن نعلم تماما الهوة التاريخية الكبيرة التي تفصل الإثنين ..وأي مسلم يعلم تماما أن مريم أتت بعد موسى بقرون ...

[قصي مجدي سليم]

كاتب النص الأصلي : sous

أخي قصي
اعذرني ان أخذت بالتفاسير لا بالكلمات المذكورة في القران لأنني في احدى المرات كنت أتناقش مع صديق لي من أعز أصدقائي وهو مسلم طبعا فكان يؤكد كلامه بأن هابيل قتل قابيل وبأن عدد الناجين في طوفان نوح كانوا أربعين على ما أذكر وأكد كلامه أن القران ذكر هذا الأمر...ولكن حقا أنا لم أتأكد بنفسي من ذلك بل صدقت كلام صديقي

وأنا بانتظار نتيجة بحثك
وفقك الله

صديقي الحبيب ...
المسلمون اليوم غارقون في (الأساطير) والخرافات... ..
ولكني رغم هذا لا ابرئ (أي ديانة) من وقوعها في شرك (الأسطورة)...
فالدين يبدأ مع (صاحب الرسالة) لينبذ (التعصب) و (الجهل) و (الجمود) و(الخرافة) ولكنه سرعان ما يتحول الى كل اولائك.. واليك مثلا... الم يقل المسيح:
(قيل لكم عين بعين وسن بسن ، أما أنا فأقل لكم .. من ضربك على خدك الايمن فأدر له الأيسر ...الخ ) كلامه عليه السلام ...
ماذا يعني (بقيل لكم) و (أنا اقل لكم) ... او بقوله في موضع آخر (من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر)!!! انه لم يكن يقصد أنه جاء (ليهدم الشريعة) .. بل كان قد جاء ليريهم (روح الشريعة).. فإن روحها ليس في ان (تقتص ممن اساء اليك) وهذا هو ما جاء في التوراة .. ولكن روحها هو أن العقوبة قد شرعت (لحكمة) وأن الناس تناسوا الحكمة وظنوا أن العقوبة هي الأصل وهي الأساس ...
لهذا فهو لم يجيئ (لكي ينقض).. بل جاء لكي (يكمل).
يكمل ماذا؟؟ جاء بروح الشريعة جاء بما يسمى في التصوف(جاء بالحقيقة) .. ولكل شريعة حقيقة(وهذا باب طوييييييييل سنفرد له وقتا آخر )
على العموم اكرر لك ان القرآن لم يذكر (ماذكره لك صاحبك) بل هو إستنتاج منه لا غير.
اما في قضية النسب فإني أتقدم فيها جيدا وأكاد أن أقول أنني حللتها ولكني لا أريد أن أتسرع في ذلك .... بالمناسبة لقد أشتريت اليوم (التفسير التطبيقي للكتاب المقدس) أشتريته خصيصا لهذه المسألة...
لك محبتي .. وللجميع