هل الانسان مخير ام مسير ؟؟؟

[Fady007]

(منقول)
ما رأيكم أن نتكلم في هذا الموضوع هل الإنسان مخير أم مسير؟
أرجو معرفة آرائكم و الدليل علي ذلك.

وهل يوجد بالمسيحيه القضاء والقدر ؟؟؟
من وجهة نظري لا أؤمن بالقدر لكني اؤمن بالقضاء لانه هو حكم الله وكلمة قضاء مذكوره في الكتاب المقدس لكن القدر لأ


الانسان من الممكن ان يكون مسير في مثلا الميلاد و الجنس و اللون و كل ما خلقة الله عليه من ناحية الجسد.

و هل إرادة الله أو علمة السابق تلغي إرادة الإنسان؟ و ما الفرق بين إرادة الله و علمه السابق؟

تحذير:
اي شخص يدخل الي الموضوع لا ينسي انه في قسم اللاهوت المسيحي

[Tulip]

كاتب النص الأصلي : Fady007

(منقول)
ما رأيكم أن نتكلم في هذا الموضوع هل الإنسان مخير أم مسير؟
أرجو معرفة آرائكم و الدليل علي ذلك.

وهل يوجد بالمسيحيه القضاء والقدر ؟؟؟
من وجهة نظري لا أؤمن بالقدر لكني اؤمن بالقضاء لانه هو حكم الله وكلمة قضاء مذكوره في الكتاب المقدس لكن القدر لأ


الانسان من الممكن ان يكون مسير في مثلا الميلاد و الجنس و اللون و كل ما خلقة الله عليه من ناحية الجسد.

و هل إرادة الله أو علمة السابق تلغي إرادة الإنسان؟ و ما الفرق بين إرادة الله و علمه السابق؟

تحذير:
اي شخص يدخل الي الموضوع لا ينسي انه في قسم اللاهوت المسيحي

أنا كأنسان مسيحي ولدت حر، يعني ما ولدت لحتى كون عبد و نفذ بس ارادة الله.
ب"أبانا الذي" منقول "لتكن مشيئتك" أنا بحس أنو الله بيدخل بحياتنا قد ما نحنا بدنا، يعني أذا أتكلت عليه و قلتلو "لتكن مشيئتك" رح يضل واقف جنبي.
وشكرا على الموضوع.

[Fady007]

كاتب النص الأصلي : Tulip

أنا كأنسان مسيحي ولدت حر، يعني ما ولدت لحتى كون عبد و نفذ بس ارادة الله

ب"أبانا الذي" منقول "لتكن مشيئتك" أنا بحس أنو الله بيدخل بحياتنا قد ما نحنا بدنا، يعني أذا أتكلت عليه و قلتلو "لتكن مشيئتك" رح يضل واقف جنبي.

وشكرا على الموضوع
.

ميرسي Tulip علي مشاركتك

بس انا عايز اعرف رأيك في السؤال ده:

هل إرادة الله أو علمة السابق تلغي إرادة الإنسان؟ و ما الفرق بين إرادة الله و علمه السابق؟

[Tulip]

كاتب النص الأصلي : Fady007

ميرسي Tulip علي مشاركتك

بس انا عايز اعرف رأيك في السؤال ده:

هل إرادة الله أو علمة السابق تلغي إرادة الإنسان؟ و ما الفرق بين إرادة الله و علمه السابق؟

رح قول أول شي شو هي "أرادة الله" يعني بالعامية: الشي يلي بدو ياه الله يصير. ورح بسط الامور: الله أكيد بريد أنو تسود المحبة و التسامح والأخوة بين كل الناس (و كل شي من شوفو نحنا من حروب و دمار و ارتكاب ظلم بحق الانسانية هو تجاوز من الأنسان لأرادة الله) و بدي أحكي كمان عن الموت و المرض أنو الله ما بيحبنا أكيد نتألم بس هني مراحل لازم يمر فيا الانسان لحتى تكمل انسانيتو و الشرح يطول أكيد....
يعني بالمختصر اللع بيعرف شو رح يصير بس ما كل شي عم يصير بالارض متل ما بحب يصير (وهيدا الفرق بين اارادته و علمه المسبق).
و أكيد أرادة الله ما بتلغي أرادة الانسان لأنو بالنهاية معظم الاحيان مننسى الله شو بدو مننا و منعمل متل ما بدنا. و ما بصير نفكر أبدا أنو كل شي بالدني من الله.
في صراع بالارض بين الله السيد و الشيطان يلي بدو يقعد محلو و الانسان لازم يختار هو مع مين من الطرفين. و أرادة مين يلي بدو ياها تسود بحياتو.
بتمنى كون جاوبت عالسؤال و مرسي ابو الفاد.

[ريم الفارس]

ما رأيكم أن نتكلم في هذا الموضوع هل الإنسان مخير أم مسير؟
أرجو معرفة آرائكم و الدليل علي ذلك.

الله محبة
الانسان مخير بالطبع لأنه أعطي الحرية الكاملة ليتصرف ما يراه مناسباً
بل أكثر من ذلك ...أعطي الحرية الكاملة ليقبل الله له المجد و يطيعه في حياته ، أو أن يرفض ذلك بكل بساطة
واليك الدليل : " واسع الباب و رحب الطريق المؤدي الى الهلاك و كثيرون الذين يجدونه، و ما أضيق الباب و أكرب الطريق المؤدي الى الحياة و قليلون الذين يدخلونه" متى 13:7
" ها أنذا واقف على الباب أقرع ، إن سمع أحد صوتي و فتح لي ، ادخل إليه و أتعشى معه و هو معي" رؤيا يوحنا 20:3
منشوف بهالآيات أنو ربنا ما بيفرض حالو علينا و لا بيجبرنا نتصرف بطريقة معينة .....
هو بيتعامل معنا باحترام كامل لإرادتنا ... ما بيقتحم علينا حياتنا ..بالعكس بكل محبة بيوقف وهو الملك العظيم خالق السماوات والارض و بيدق الباب إذا حبنا نفتح إلو ..بيفوت ،بس إذا ما فتحنا ما بيمل مننا وبيتركنا ..لأ بيضل واقف على الباب ...بركي حبينا نفتحلو بشي يوم بيكون هو ناطر ليفوت على بيوتنا و قلوبنا
و بالوقت نفسو بيكون صادق معنا أنو الطريق المو كويس نهايتو سودة و الطريق الكويس اللي بيودينا لعندو مو سهلة...لكن هو بيريد إلنا كل الخير ...
مشان هيك إذا كان ربنا أعطانا كل الحرية في أن نختار نتبعه أم لا ...
فكيف إذاً في ما تبقى من أمور تبدو تافهة نسبياً إن قورنت مع اتباع الله و طاعته
مرة قرأت قول لقديس يقول فيه " إن الله يتدخل مع الانسان في حياته و ليس على حياة الانسان"

و التسبيح لله دائماً

[Fady007]

ميرسي ريم ليكي كتير علي رأيك الاكثر من رائع

[تامل]

عفوا لم ارد التدخل في الموضوع لولا هذه الجملة..

اعتقد من غير موضوع الدين سيكتشف الانسان ان لا وجود لله

اعتقد ان كل انسان قرا التاريخ وكيف مهد الله لرسالته بين النبوءات والبشارات و القصص التي اتفق عليها الانبياء رغم بعدهم عن بعض او نفي امكانية التاريخ ..نعلم ان الله موجود ..خلق الكون ولم ينساه بل يرعانا دوما .
الله موجود طبعا ..والا كيف كنا لنميز بين الخير والشر ..الكائنات لا تفكر لوحدها بل نحن مجبولين لنعلم العدل من الظلم .

تحية .

[Fady007]

من وجهة نظرك انتي
ومن وجهة نظر من يؤمن باي ديانه تؤمن بوجود الله
ومافيش مشكله في الكلام ده

لكن الجمله اللي انا قولتها ديه بالضبط
انه اي انسان بدون اقتناعه باي دين
وفكر من منطلق علمي او نفسي او فلسفي
سيكتشف ان لا وجود لله
وشكرا

[تامل]

لكن الجمله اللي انا قولتها ديه بالضبط
انه اي انسان بدون اقتناعه باي دين
وفكر من منطلق علمي او نفسي او فلسفي
سيكتشف ان لا وجود لله

شكرا للتوضيح

لكننا نعلم ان كانت كان يشك في كل شيء ..حتى وجود الله .وفي الاخير توصل الى ان الله موجود .
انشتاين ..كان يهودي ثم الحد ..وبعد ذلك اكتشف ان الله موجود لكن اليهودية التي يعلمها لم تكن المعرفة الحقيقية لله ..لذا فقد اصبح مؤمنا بالله يعبده بالتامل في خلقه دون ديانة محددة..المهم انه ادرك وجود ذات الاهية هي الاسمى والاعلى .
سيدنا ابراهيم عليه السلام لم يعتقد ان الاصنام هي الالهة لان هذا منافي للعقل..ظن ان الشمس هي الله لكنها تغيب ..ثم ادرك ان الله اسمى من ان تدركه الحواس لكنه موجود .

اذا كان الدين لا يقبله العقل او القلب والروح فلم نقبل به

عفوا لاني خرجت عن نص الموضوع ..وشكرا

[الإمبراطور]

كاتب النص الأصلي : Fady007

اعتقد من غير موضوع الدين سيكتشف الانسان ان لا وجود لله

أخي فادي ،
من قديم الأزل و الإنسان يبحث عن الله ، يبحث عن جابل الكون ، عن صانع العجائب ، فمرة يراه في الشمس فيعبدها و مرة يراه في القمر فيعبده و مرة يتبع الأساطير و يؤمن بوجود آلهة كثيرة تتحكم في الكون مثل آلهة اليونانيين القدماء و الفراعنة و لكن الجميع وصلوا إلى نفس النتيجة و هي وجود إله يعرف القلوب و يحاسب الكل فمنهم من قدم له قرابين حية و منهم من قدم هدايا ليتقي غضبه ...
و منهم من إقترب كثيراً من معرفة الله و لكن لم تكن له فرصة مثل أخناتون فرعون مصر الذي كتب تسابيح تشبه إلى حد ما مزامير داوود، و كما كتب القديس بولس الرسول في رسالته "إن الذين ليس عندهم ناموس ، هم ناموس لأنفسهم"
لذا فأنا لا أوافقك الرأي في ان الإنسان لم يكن ليكتشف وجود الله ...

أما من ناحية ان كان الإنسان مخير أم مسير ... فهناك أشياء لا يستطيع الإنسان التدخل فيها مثل متى يولد و متى يموت و لون بشرته و طوله و جنسه ... أما دينه و إيمانه و عقيدته و إرادته و قراراته و إختياراته كافة بلا إستثناء فقد أُعطي الحرية الكاملة فيها و هذا لا يمنع أن الله ناظر مكنونات القلوب يعلم كل شيء من إختياراتنا و أعمالنا و قراراتنا حتى من قبل أن نولد

موضوع جميل للمناقشة و لكن أعذروني حيث لا يحضرني أي شيء من أقوال الأباء القديسين في هذا الشأن حالياً و لكن سأحاول لاحقاً

[Fady007]

ميرسي الامبراطور
علي وجهة نظرك
اللي انا احترمتها بصراحه

[imad]

برأيي لو كان الإنسان مسير لما كان قادراً على أن يسأل : " هل أنا مخير أم مسير..؟ " . هذا من جهة ..
ومن جهة أخرى لو كان مسيراً .. لماذا سيُحاسَبه الله ..؟؟؟؟؟؟؟ أيقول الله للإنسان افعل هذا وسأحاسبك عليه .. ؟؟ لا أعتقد ..
لذا فالإنسان مخير .. ولكن مع اعتبار الحرية فهذا الخيار غير مطلق .. كما الحرية غير مطلقة..

[الإمبراطور]

كاتب النص الأصلي : imad

برأيي لو كان الإنسان مسير لما كان قادراً على أن يسأل : " هل أنا مخير أم مسير..؟ " . هذا من جهة ..
ومن جهة أخرى لو كان مسيراً .. لماذا سيُحاسَبه الله ..؟؟؟؟؟؟؟ أيقول الله للإنسان افعل هذا وسأحاسبك عليه .. ؟؟ لا أعتقد ..
لذا فالإنسان مخير .. ولكن مع اعتبار الحرية فهذا الخيار غير مطلق .. كما الحرية غير مطلقة..

هذا أفضل رد .... يا أخ عماد
فإن قلنا ان الإنسان مسير فإننا بالتالي نقول ان الله غير عادل (حاشا)
لأنه يجعلنا نخطئ ثم يرسلنا إلى الظلمة الأبدية و يجعل غيرنا أبراراً فيدخلون إلى ملكوته

[Abu ToNi]

حب تسميه عصر الانسان اواعي

أنا في فترة من الفترات كان كتير بهمني هاد الموضوع بس لاني ما توصلت الى نتيجة قررت اني اتخلى عنه

بس حبيت أشارك بالموضوع مشان جملة واحد " لا وجود لله بلا الدين "

بس بحب أسال صاحب هاي الجملة اقدم الاديان وجد في العصر الحديث

مع العلم ان وجود الانسان علىالارض سبق اقدم الديانات بفترة كتيرررررررررررر كبيرة

فكيف كان الانسان عايش بعيد عن الله وهل كان الله موجود ام الانسان هو الذي سبقه ؟؟

[Fady007]

كاتب النص الأصلي : gabriel

فكيف كان الانسان عايش بعيد عن الله وهل كان الله موجود ام الانسان هو الذي سبقه ؟؟

انت برده مافهمتنيش

انا مش قصدي ان الانسان اتي قبل الله
او الله كان غير موجود قبل نزول الديان
لاااااااااااا

انا قصدي انه الله كان موجود
بس الانسان معرفوش الا لما نزلت الاديان
يعني الانسان لو مش مقتنع بدين ما
سوف يكتشف ان لا وجود ملموس لله
ويوجد ايضا اناس مقتنعين بدين معين
ولا يقتنعون بوجود الله
ولا كلامي غلط

[Abu ToNi]

كاتب النص الأصلي : Fady007

انت برده مافهمتنيش

انا مش قصدي ان الانسان اتي قبل الله
او الله كان غير موجود قبل نزول الديان
لاااااااااااا

انا قصدي انه الله كان موجود
بس الانسان معرفوش الا لما نزلت الاديان
يعني الانسان لو مش مقتنع بدين ما
سوف يكتشف ان لا وجود ملموس لله
ويوجد ايضا اناس مقتنعين بدين معين
ولا يقتنعون بوجود الله
ولا كلامي غلط

لا يا اخ فادي انا ما كنت عبتوجه بسؤالي الك لأن الموضوع المفتوح جهته واضحة ومفهومة بس سءالي كان للشخص اللي قال ان الدين هو اللي عرّف عن الله .

بس مشان موضوع مخير او مسير باكد لك انه مخير ولو ما كان هيك ما كنا انا وانت عمنتكتب هلق اللي بدنا اياه .

ببساطة الله وضع في الانسان العقل واعطاه كامل الحرية مو مشان يمشيه على كيفه بل مشان يكون له حرية الاختيار

[طاهر أخو وطفي]

كاتب النص الأصلي : Fady007

(منقول)
ما رأيكم أن نتكلم في هذا الموضوع هل الإنسان مخير أم مسير؟
أرجو معرفة آرائكم و الدليل علي ذلك.

وهل يوجد بالمسيحيه القضاء والقدر ؟؟؟
من وجهة نظري لا أؤمن بالقدر لكني اؤمن بالقضاء لانه هو حكم الله وكلمة قضاء مذكوره في الكتاب المقدس لكن القدر لأ


الانسان من الممكن ان يكون مسير في مثلا الميلاد و الجنس و اللون و كل ما خلقة الله عليه من ناحية الجسد.

و هل إرادة الله أو علمة السابق تلغي إرادة الإنسان؟ و ما الفرق بين إرادة الله و علمه السابق؟

تحذير:
اي شخص يدخل الي الموضوع لا ينسي انه في قسم اللاهوت المسيحي

سؤال الى صاحب الموضوع مالفرق بين القضاء والقدر ؟

اما بالنسبة للموضوع فالانسان مخير ومسير
مخير : التميز بين الخير والشر وغيره
مسير : مكتوب عليه في اللوح المحوظ ان يعمل هذا الشي مثلا طالب مدرسة اذا اجتهد فسوف ينجح واذا اهمل سوف يرسب فهذا مخير

وباختصار ببداية في الظاهر انه مخير وفي علم الغيب انه مسير بعمل شي معين

[Fady007]

كاتب النص الأصلي : طاهر أخو وطفي

سؤال الى صاحب الموضوع مالفرق بين القضاء والقدر ؟

القضاء:هو حكم الله يعني الاشياء اللي بيكتبها الله علي الانسان ليراها في حياته
القدر:يصنعه الانسان بيده اي الاشياء التي يرسمها الانسان بذاته في حياته