أول كلمات سيدنا المسيح

[الخليل السابع]

س سؤال : ما هي أول كلمة نطق بها سيدنا المسيح عليه السلام وهو في المهد ؟
ج جواب :


((...فأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً {29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً {30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً {31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً {32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً ... ))

[HashtNasht]

[quote ]
---------احكام واعراف الكتابة في (حوار الاديان) -------

الفقرة 3
- بينما لا يحق لغير المسيحي الاستشهاد بمصادر دينية غير مسيحية كنوع من إعطاء الدليل أو الاثبات في القضايا المسيحية.
[/quote]

مع أنو موضوع حوار الأديان ما كتير بهمني بس لفتني مخالفة المشاركة أعلاه للبند التالت من أحكام وأعراف الكتابة في ( حوار الأديان)

ممكن البعض يتسائل أنو وين المخالفة ؟
باعتبار الأخ( الخليل السابع ) قد عنون مشاركته بعبارة ( أول كلمات سيدنا المسيح ) ثم طرح سؤالاً و أجاب عليه بآية من القرآن الكريم
, و ما يفهم من مشاركة الأخ ( الخليل السابع ) هو أنه يطرح ألوهية السيد المسيح ( التي عقيدة مسيحية ) للنقاش ثم يستشهد بآية من القرآن الكريم كبينة على عدم ألوهية السيد المسيح , و بالتالي فقد استشهد بمصادر غير مسيحية لإعطاء دليل في قضية مسيحية .

أنا أقترح من أدارة المنتدى إقفال الموضوع منعاً للخوض في نقاشات عقيمة
كما أنني أدعو الأخ ( الخليل السابع ) إلى أعادة طرح الموضوع للنقاش دون الإخلال بأعراف و أحكام الكتابة في هذا المنتدى و لا أعتقد بأن ذلك سيكون صعباً .

بدي اعتذر من الكل اني اتدخلت بشي يمكن ما يكون بخصني .....بس ما بقدر شوف الغلط واسكت ....بتحرقص

[King RORO]

كاتب النص الأصلي : hashtnasht

[quote ]
باعتبار الأخ( الخليل السابع ) قد عنون مشاركته بعبارة ( أول كلمات سيدنا المسيح ) ثم طرح سؤالاً و أجاب عليه بآية من القرآن الكريم
-----------
أنا أقترح من أدارة المنتدى إقفال الموضوع منعاً للخوض في نقاشات عقيمة
كما أنني أدعو الأخ ( الخليل السابع ) إلى أعادة طرح الموضوع للنقاش دون الإخلال بأعراف و أحكام الكتابة في هذا المنتدى و لا أعتقد بأن ذلك سيكون صعباً .

وانا كمان بضم صوتي لصوتك اخ حشت نشت .....

بدي اعتذر من الكل اني اتدخلت بشي يمكن ما يكون بخصني .....بس ما بقدر شوف الغلط واسكت ....بتحرقص

مافي داعي تعتذر ....لانو اللي بيعتذر بكون غلطان
وانت مانك غلطان.....

[شكو زولو]

أولا يا خليل السابع ما بتحسن تطرح الموضوع من وجهة نظر القرآن الكريم
لأنو كمان أنا ما فيني أطرح قضية المسلمين من وجهة نظر الأنجيل القدس و إلا منفوت نحنا و ياك بالحيط
لأنو بصراحة كلامك و لا تواخذني ما بيرضيني و بطلب منك تقدم أعتذار على هل الموضوع
لأنك عم تشكك بإيمان المسيحيين و هدا شي مرفوض و ما بيحقلك تخوض فيه من هل المنطلق
بتحب تطرح أي فكرة للنقا ش نحنا جاهزين بس شلي القران على جنب
لأنو بالنسبة لألنا ما نو التشريع يلي منمشي عليه
إذا طرحت قضيتك بالنسبة للأنجيل كمان كلامي ما رح يعجبك .....و شكرا

[الخليل السابع]

الزميل المتفضل
hashtnasht

ليتك تأذن لي ببعض الأسئلة ...

السؤال الأول :
لأننا قد نختلف في أشياء كثيرة
إذن أليس من الأولى أن نتكلم في أهم موضوع نختلف فيه
وهو ألوهية عيسى عليه السلام
بدلا من أن نختلف في فهم بعض قوانين المنتدى ؟
فربما أصاب فهمي وربما أصاب فهمك في ذلك
ولن يضرنا كثيرا هذا الاختلاف

السؤال الثاني :
ذكرت الفقرة الثالثة لأنظمة المنتدى وهي :
(... بينما لا يحق لغير المسيحي الاستشهاد بمصادر دينية غير مسيحية كنوع من إعطاء الدليل أو الإثبات في القضايا المسيحية )
هذه الفقرة قد تنطبق على حالات منها :
1- نقاش بين مسيحي ومسيحي في قضية مسيحية فلهم أن يستدلوا بما شاءوا من أدلة مسيحية ..
بينما قضيتنا هنا تهم المسلم والمسيحي على وجه سواء فليست هي قضية للمسيحيين فقط فربما حق لنا المشاركة من مصادرنا ...

2- المسيحي لن يرتضي إلا بالدليل المسيحي والمسلم لن يرتضي إلا بالدليل الإسلامي
إذن فاختلاف المصدرين يلزمنا نحن الاثنين أن نحتكم إلى مصدر ثالث ولا أظنه سيكون إلا الحجة العقلية
ولن أمانع أن أتساير معك سهلا سهلا جبلا جبلا حيثما أنت
فأنت زميل وحق لمثلك أن تكون له مكانة



السؤال الثالث :
إن كنتُ استقيتُ أنا هذا من مصدري الديني ، فهل من الممكن أن تضع لي من مصدرك الديني أول ما تكلم به المسيح عليه السلام من كلمات حال كونه في المهد ؟

السؤال الرابع :
قلت ما نصه ( .. أنا أقترح من أدارة المنتدى إقفال الموضوع منعاً للخوض في نقاشات عقيمة ...)
أيها الزميل الفاضل كيف علمت الغيبَ بأن نقاشي _ الخليل السابع _ معك سيكون عقيما !!؟
ألا تعلم أني فرحت بقولك :
( كما أنني أدعو الأخ ( الخليل السابع ) إلى أعادة طرح الموضوع للنقاش دون الإخلال بأعراف و أحكام الكتابة في هذا المنتدى ..)
فكلامك فيه من الوزن والجمال ما لا يخفى
مما قد يجعلني أقتنع به فأكون أنا من أخطأتُ وأنت من أحسنتَ
؟

ملاحظة مهمة :
قبل أن تجيب على أي من أسئلتي تذكر أن أسئلتي ربما لا تستحق نظرك الأجمل ونظرتك الأعمق
ربما لما يعتري أسئلتي من التفرع الشكلي الذي قد لا يكون له أي داعٍ
فإن أجبتني عنها ستكون لك المنة والفضل


IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

الزميل المكرم
King RORO

1- معذرة يا صاحبي فليست المسألة ضم أصوات
لأن الميزان هو العقل والصواب وليس الكثرة !!

2- لا داعي يا صاحبي لأن تضع لي أوجه الغضب ، فالابتسامة لن تكلفك شيئا ولكنها ستعني الكثير.

3- لا داعي للغة الحديد والحذف والإقفال لأنها ربما ستسيء إلى المنتدى
من حيث نشعر أننا نحسن إليه ..
فنحن في منتدى حواري
بل وليس في أي قسم منه بل نحن في قسم ( الحوار الديني ) ...
فلنطل تأملا في ذلك


IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

الفاضل شكو زولو
أحترم جدا نظرتك ولعل في كلامي السابق للزميلين جوابا لردك المحترم


IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

ختاما
تحيات من أعماقي الدافئة إلى آفاقكم الربيعية

[HashtNasht]

السؤال الأول :

الأخ الخليل السابع ....قبل ما احكي أي شي ...اسمحلي عبرلك عن إعجابي الشديد بقدرتك العالية على التعبير مستخدماً العربية الفصحى و هالشي صار قليل هالايام عند الشباب ....يعني عندي انطباع انك ختيار نوعاً ما
ما بعرف اذا انتبهت اني اعتذرت لأني اتدخلت بشي ما بخصني ...ما بخصني من جهة كوني ملحد ...يعني أساساً هاد القسم من المنتدى المفروض أني مالي شغل فيه .

المهم جواباً على سؤالك الأول أنا وياك ما منختلف بأي شي الو علاقة بالدين ...بس كمان برأيي الشخصي المتواضع ما بعتبر أنو ألوهية السيد المسيح هيي أهم خلاف بين الإسلام والمسيحية ... يعني المسيحيين بيعترفو بالدين الإسلامي كأمر واقع موجود ومفروض و ليس على أنه رسالة سماوية حقيقة..و أنا قلت المسيحين لأنو المسيحية كدين ما صار وذكرت الاسلام كونو ما كان موجود أساساً
بينما الاسلام ينظر للمسيحيين ..و ليس للمسيحية كدين ... على أنهم هم و اليهود من أهل الكتاب ...مع وجود بعض التعاطف و الانحياز للمسيحيين إن لم نقل أن الإسلام كان أقل عدوانية لفظية تجاه المسيحيين مقارنة باليهود .
أيضاً هناك ضبابية في الموقف الاسلامي تجاه أهل الكتاب ولا أريد أن أستشهد بالنصوص هنا ...الا أن النص يتراوح بين المرحب بأهل الكتاب و بين المهدد و المتوعد لأهل الكتاب ...تارة يصفهم بأنهم أقرب الناس و تارة يصفهم بأنهم أكثر الناس خطراً .
اذاً المشكلة هي ليست الوهية المسيح أم لا المشكلة هي عدم وضوح الموقف من الطرف الآخر لدى كلا الفريقين ..و هذا الأهم

السؤال الثاني :

بدي أشكرك أنك وفرت عناء استخراج الايات والنصوص و اعتمدت النقاش العقلاني ( و هذا أفهم منه أنا أن الحجة المسيحية والحجة الإسلامية هي حجة غير هقلانية ) و بنفس الوقت برجع أكد ع فكرة دائماً بقولها ...أنو النقاش اللي بيرتكز ع الحجة القلية هو نقاش يوصل الى الالحاد ...اذا تجرد كل طرف مما كان يعتقد بأنه ثابت مطلق و نظر اليه بنظرة الشك .

السؤال الثالث :

يعني أنا بقول أنو السيد المسيح وقت كان بالمهد ما حكى شي ...لأنو كان متل أي طفل ما بيحكي .... ( بالمنطق يعني )

السؤال الرابع :

اسمحلي قلك أنو كلامك فيه من الوزن والجمال ما لا يخفى
مما قد يجعلني أقتنع به فأكون أنا من أخطأتُ وأنت من أحسنتَ

يعني شو بدي قلك ...حاسس حالي قد الكمشو وأنا عم دور ع كلمة مشان رد على أسئلتك ... يا أخي شو بدك فوتني بالحيط ببلاغتك

ما رح قلك غير نيالك ...و اذا بتعطي دروس لغة عربية ببلاش أنا مستعد أخد دروس عندك بدون ما أنعس و نام بالدرس

و أهلا وسهلاً بالخليل السابع

[mhmary]

ما بعرف شباب بس ليش مكبرين القصة يعني هو الموضوع من أصلو صعب الحكي في لعدم وجود أدلة كافية بعدين
أنا حسب معلوماتي أن القرأن أشتق من الأنجيل من شان هيك في أحتمال يكون حكي الأخ خليل صح ولو أني ما بتوقع أنو في كتير من الصحة بس متل ما قلت في الأول نا في أدلة كافية

[الخليل السابع]

الزميل hashtnasht
أهلا وسهلا فيك مرة بعد مرة

قولك عن نفسك : ( كوني ملحد )
وقولك ( .. النقاش اللي بيرتكز ع الحجة العقلية هو نقاش يوصل الى الالحاد ..)
يبدأ جوابي على كلامك بكلمة شكر
على شجاعتك في تببين معتقدك بكل وضوح ودون رتوش
ثم إن كلامك الآنف يجعلني أتخيلك معي قد ركبنا سيارة واحدة وأمامنا مفترق طرق ، فلزم أن نغير اتجاهنا نحو الطريق الآخر نكمل فيه رحلتنا الممتعة مع الأدب والعقل والعلم ....
فما رأيك لو فتحنا سويا موضوعا جديدا يناسب الإلحاد ؟


تلك أهم نقطة في ردي هذا
أما ما بعدها من نقاط فأظنها ستقل عنها أهمية ، وهذا لا يعني أنها لن تكون تلاقحا فكريا .... ولنبدأ :

1- قلت لي ما نصه :
( ... ما بعتبر أنو ألوهية السيد المسيح هيي أهم خلاف بين الإسلام والمسيحية ... )
تلك نظرتك أحترم إبدائك لها ، وأجيب عليها جوابا مجملا فدونك :
إن تأليه المسيح أو محمدا أو أي مخلوق
سيستدعي تنقيص الخالق أعظم منقصة ...
كيف ؟
ما بعد كلمة "كيف" سيلزمنا بجواب مفصل يفضل له فتح موضوع جديد ، فأرجئ الموضوع المفصل إلى حين ميسرة إن شاء الله .

2- قلت لي ما نصه :
( ... المشكلة هي عدم وضوح الموقف من الطرف الآخر لدى كلا الفريقين .. وهذا الأهم ... )
جوابي :
أتفق معك في كون ما ذكرتَ هو من الاختلافات بين المسلمين والمسيحيين
بل أزيدك تفصيلا عن سبب الخلاف فقد كان بسبب :
"بعض" المسلمين لا بسبب الإسلام
وبسبب "بعض" المسيحيين لا بسبب المسيحية الصحيحة نفسها
وبالعموم فسبب عدم وضوح موقف أحد الفريقين من الآخرين هو
" بسبب الاستدلال لا بسبب الدليل "
فهذا جانب من جوانب الاختلاف
ولكن كما قلت لك
ليس هذا الجانب هو الأهم
لماذا ؟
لأنه جانب يتعلق بــ :
(( موقف الإنسان من الإنسان))
فمهما كان كبيرا وفيه ما فيه من الضبابية والعدوانية ... الخ
فلا يعد شيئا متى ما قارناه بموقف الإنسان من خالقه
لذا كان موضوع _ تأليه المسيح _ هو الأهم
لأنه يتعلق بالعداء مع "الخالق"


3- قرأت كلامي ثم فهمتَ منه فهما ثم استنتجتَ بأن :
( ... الحجة الإسلامية هي حجة غير هقلانية ..)
فجوابي على كلامك كالتالي :
كما ننظر للمكعب من عدة زوايا حتى نتصوره تصورا كاملا فيلزم أن ننظر إلى كلمة "حجة إسلامية" من عدة زوايا لأنها تحمل عدة معانٍ، أهمها معنيان _ زاويتان _ :
الزاوية الأولى :
حجة لا ينفع قولها لغير المؤمن وإنما هي فقط لمن آمن وأذعن بها فهي بين المؤمن وأخاه المؤمن ، فهي تسمى حجة إسلامية
الزاوية الثانية :
حجة ينفع قولها لغير المسلم
وهذه التي يسمها الكثير حجة عقلية
فهل القرآن خلا من الحجج العقلية ؟
الآيات لا تحصى كثرة التي كانت مناقشاتها مناقشة علمية عقلية
إذن فالحجة الإسلامية حجة عقلانية عندما ننظر لها من تلك الزاوية



4- قلت لي ما نصه :
( ... السيد المسيح وقت كان بالمهد ما حكى شي ...لأنو كان متل أي طفل ما بيحكي .... )
جوابي :
أولا : لو كنتَ من المسيحيين لكان جوابي لك هو :
بما أن عيسى عليه السلام عندما كان رجلا لم يكن كأي رجل
فلا يمنع أنه عندما كان طفلا لم يكن كأي طفل
ولذا كم تمنيت من المنتسبين للدين المسيحي أن يدلوني على نص من كتبهم ذكر فيه أول كلمات عيسى في المهد ......... ثم ينتهي الحوار الذي من أجله تم نصب موضوعه

ثانيا : أنت تقول (كأي طفل)
إذن فأنت تستبعد وجود شيء سهل كهذا يفعله " اللهُ " الذي خلق الإنسان واللسان والبيان !
ثم على نفس النسق تستبعد ما هو أسهل من هذا وأوضح ، مما يندرج تحت قضية الإلحاد

فكما ترى الآن ها نحن قد رجعنا للكلام عن الإلحاد ، مما يجعلني أكرر لك سؤالي الطلبي :
هل من الممكن أن نفتح موضوعا جديدا يتعلق بالإلحاد ؟


5- أما عن قضية لغة الحوار ، فالفصاحة اللفظية لا أظنك تمانع منها خاصة إذا اقترنت بالبلاغة في المعاني ، إذ بها نصل للمقصود والوضوح
وأظن أن حواري معك كان من الوضوح بمكان
أليس كذلك يا ذا النكهة الحوارية الخاصة ؟


ختاما
فكما رحبت بي وسهلت
فأني أرد لك زيلييون تحية وترحيبة بك
بالمناسبة "زيلييون" اسم جديد لرقم معين لا أدري متى تم اختراعه


IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

المتفضل mhmary
لسنا بمكبرين للقضية البتة ، وإنما نقاش بحفاوة كما ترى فأهلا وسهلا بك كلما حللت أو ارتحلت

[keko]

السؤال الثالث :
إن كنتُ استقيتُ أنا هذا من مصدري الديني ، فهل من الممكن أن تضع لي من مصدرك الديني أول ما تكلم به المسيح عليه السلام من كلمات حال كونه في المهد ؟

والله على حسب معلوماتي كان عم يبكي لانو كان بردان
هههههههههههههههههههههههه

[dimozi]

ما بعرف يعني شو بدي قول بس بصراحة , انا انتفخ قلبي .

ثم إن كلامك الآنف يجعلني أتخيلك معي قد ركبنا سيارة واحدة وأمامنا مفترق طرق ، فلزم أن نغير اتجاهنا نحو الطريق الآخر نكمل فيه رحلتنا الممتعة مع الأدب والعقل والعلم ....

بتصور ما بعرف يعني , الاخ حشت نشت هلاء رح يقتح باب السيارة و يودع الاخ خليل

ما بعد كلمة "كيف" سيلزمنا بجواب مفصل يفضل له فتح موضوع جديد

شكلنا رح نفتح مليون موضوع ........ بس خير .

أتفق معك في كون ما ذكرتَ هو من الاختلافات بين المسلمين والمسيحيين
بل أزيدك تفصيلا عن سبب الخلاف فقد كان بسبب :
"بعض" المسلمين لا بسبب الإسلام
وبسبب "بعض" المسيحيين لا بسبب المسيحية الصحيحة نفسها
وبالعموم فسبب عدم وضوح موقف أحد الفريقين من الآخرين هو
" بسبب الاستدلال لا بسبب الدليل "

لو ما كان في خلاف عقائدي جوهري , لكان الاسلام و المسيحية شي واحد ....... بتصور الفكرة برايي خطأ

فلا يعد شيئا متى ما قارناه بموقف الإنسان من خالقه
لذا كان موضوع _ تأليه المسيح _ هو الأهم
لأنه يتعلق بالعداء مع "الخالق"

اذا كان تأليه شخص عداء مع الخالق , برأيي تأليه اي شي دون كل البشر عداء مع الانسانية و العقل.


[/quote] قرأت كلامي ثم فهمتَ منه فهما ثم استنتجتَ بأن :
( ... الحجة الإسلامية هي حجة غير هقلانية ..)

الحجة الدينية غير عقلانية بدون تخصيص مسيحي او اسلامي, بس بعتقد انو القران ما قدر يوصل لشيء بالعقل و كتير مفكرين اسلاميين قدروا ينقضوا القران بآيات من القران عبر مناقشتها عقليا , متل ابن الراوندي اللي بيلقبوه بالملحد( حبيبي هاد),........... شكلنا هون رح نفتح موضوع جديد.

ولذا كم تمنيت من المنتسبين للدين المسيحي أن يدلوني على نص من كتبهم ذكر فيه أول كلمات عيسى في المهد ......... ثم ينتهي الحوار الذي من أجله تم نصب موضوعه[quote]

متل ما قال كيكو قال بالحرف الواحد واااااااااااااااااااااااا اااع, واااااااااااااااااااااااا ع...... بس بعدين سكت لان اجو ضيوف لعند اهلو .

[شكو زولو]

كاتب النص الأصلي : الخليل السابع

السؤال الثالث :
إن كنتُ استقيتُ أنا هذا من مصدري الديني ، فهل من الممكن أن تضع لي من مصدرك الديني أول ما تكلم به المسيح عليه السلام من كلمات حال كونه في المهد ؟

مرحبا يا اخي الخليل السابع وبكل بساطة رح أرجع قلك
أنو القرآن الكريم مو هوي التشريع يلي منمشي عليه
و تشريعنا هوي كتابنا القدس و حضرتك عم تطلب نرد عليك من مصادرنا
شو تكلم السيد السيح بالمهد و بما أنو الكتاب القدس ما ذكر شي بهل الخصوص هذا بيعني وبكل بساطة بالنسبة لألنا أنو السيد المسيح ما تكلم بالمهد .
فيما يخص إيماننا بألوهية السيد المسيح :
عندما جاء الملاك جبرائيل و بشرالعذراء مريم قال لها:لأن القدوس المولود منك يدعى ابن الله
و عندما زارت العذراء مريم أليصابات أم القديس يوحنا المعمدان قالت لها أليصابات:من أين لي هذا أن تأتي أم ربي الي.
هذا شيء قليل بالنسبة لمصادر الكتاب المقدس لدينا.
أما بالنسبة للقرآن الكريم هناك آية تقول: إنا نفخنا فيك من روحنا
من روحنا يعني من ذاتنا و إذا كانت الذات إلهية فما يصدر عنها حتما ألهي و بالتالي فمن ذاتنا تعني من ألوهيتنا.
و تعني بالنسبة لنا أن المولود من مريم العذراء هو إلهنا.
يعني إذا كان الذي نفخ في العذراء مريم صادرعن الذات لإلهية (من روحنا) فهذا يعني أنه غير مخلوق لأن ما يصدرعن ذات اللامخلوق(من الألوهة) هو غير مخلوق أصلا ً
أي هو إلهنا.
و هذا الشرح تعقيبا ً على الآية القرآنيةالتي تقول:إن ضللتم فسألو أهل الكتاب
و نحن نشرح لكم ما أستعصى عليكم فهمه لأننا أهل الكتاب.
.................................................. ....................................
و انا معجب بثقافتك و بلاغتك و أتمنى أن لا تتدخل فيما يخص غيرك بل أهتم بنفسك و بإيمانك و دع غيرك يهتم بنفسه و بإيمانه

[الأخت هبة]

ما بعرف ليش هالحكي لأنو الحوار بين مسلم و مسيحي برأيي حوار عقيم وما منو فايدة إلا إزا كان الطرفين مفتحين عقلن ع بعض ... لأنو لما أنت مسلم بدك تستشهد بالقرآن ما حتستفيد شي بالعكس أكتر آيات القرآن حجة عليك مو لألك ... بعدين لما بدو يقلك المسيحي شي ويستشهد بالإنجيل رح تقلو الإنجيل محرف... طيب شو عرفك ما يكون القرآن محرف ... ما تقلي"إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون" لأنو شو عرفك ما تكون هي الآية محطوطة مشان تخليك تقتنع أنو القرآن غير محرف ... ماشي؟؟؟ وبالإنجيل في نفس العبارة تقريبا عنو بس مو متزكرتا هلأ ... لهيك ما فيك تناقش بالتحريف ....ع كل الأحوال الله يهدينا كلنا للطريق الصح اللي هوي محبة الله والتوحد بروحو....

[شكو زولو]

كاتب النص الأصلي : الأخت هبة

ما بعرف ليش هالحكي لأنو الحوار بين مسلم و مسيحي برأيي حوار عقيم وما منو فايدة إلا إزا كان الطرفين مفتحين عقلن ع بعض ... لأنو لما أنت مسلم بدك تستشهد بالقرآن ما حتستفيد شي بالعكس أكتر آيات القرآن حجة عليك مو لألك ... بعدين لما بدو يقلك المسيحي شي ويستشهد بالإنجيل رح تقلو الإنجيل محرف... طيب شو عرفك ما يكون القرآن محرف ... ما تقلي"إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون" لأنو شو عرفك ما تكون هي الآية محطوطة مشان تخليك تقتنع أنو القرآن غير محرف ... ماشي؟؟؟ وبالإنجيل في نفس العبارة تقريبا عنو بس مو متزكرتا هلأ ... لهيك ما فيك تناقش بالتحريف ....ع كل الأحوال الله يهدينا كلنا للطريق الصح اللي هوي محبة الله والتوحد بروحو....

..................................
كلامك كتير مزبوط و أنا بأول رد حا ولت فهمو بس هوي أصر أنو يشكك بالدين السيحي و أنا حبيت رد عليهلحتى قلو أنو نحنا منا عاجزين عن النقاش و كل واحد عندو نفاطو و متل ما قلتي الطريق مسدود و لا إقناع بالنهاية بقى شو بدنا بكل هل الحكي يلي ما رح ينفعني و لا رح ينفعو يلي بينفع من إيمانو بيوصلو لله بالنهاية

[HashtNasht]

فكما ترى الآن ها نحن قد رجعنا للكلام عن الإلحاد ، مما يجعلني أكرر لك سؤالي الطلبي :
هل من الممكن أن نفتح موضوعا جديدا يتعلق بالإلحاد ؟

بإمكانك انك تتفتح أي موضوع للنقاش بمنبر الأخوية الحر و رح شارك بالحوار و النقاش قد ما بقدر ....و ع قد ما بعرف

أما عن قضية لغة الحوار ، فالفصاحة اللفظية لا أظنك تمانع منها خاصة إذا اقترنت بالبلاغة في المعاني ، إذ بها نصل للمقصود والوضوح
وأظن أن حواري معك كان من الوضوح بمكان

لاء بالعكس ...أبداً ما بمانع و حتى بنبسط كمان ...لأنو حلو الواحد يسمع اللغة الفصحى بدون ما تكون مدبلجة بمسلسل مكسيكي ....خاصة أنو لغتك جميلة جداً

بالنسبة للمسائل الدينية و العقائدية ...بدي اعتذر منك ..ما رح غوص أكتر من هيك بالموضوع ...المسألة بصراحة ما بتهمني من حيث مين اله و مين عبد ...كلشي بهمني بموضوع الأديان هو تأثير الدين على علاقة البشر ببعض ..أما القضايا العقائدية والروحانية ما بحب أني ناقش فيها أبداً ...و خاصةً مع المتدينين .

بالختام بدي ارجع اشكرك على اسلوبك الراقي بالحوار و حابب نوه لملاحظة صغيرة .
أنو ما حدا بيقدر يجاوب حدا على كل الأسئلة ...و لا يعني عدم اجابة طرف على اسئلة طرف آخر أن الطرف الأول على خطأ .
مثلاً : بعض المسلمين يقولون أن السيد المسيح يتشرف أن يكون عبداً للإمام علي ... و أنت متل ما استنتجت مسلم ...و أنا كطرف حيادي ما فيني قول انك انت مسلم اكتر من مسلم تاني و كفتك لا ترجح على كفة الآخرين في ميزاني ...و بالتالي قد تكون بعض الأسئلة المنطقية و الملحة عند طرف معين تندرج في إطار البديهيات عند طرف آخر . و هنا خطورة الحوار العقائدي .
الأفضل أن نتحاور في طريقة تجعلنا نعيش جميعاً كما نحن بشكل أفضل و ليس أن نتحاور في قدرة الملائكة على الوقوف على رؤوس الدبابيس .
و دمتم

[الخليل السابع]

أولا : عفوا.... زملائي في المنتدى ، فبالنسبة للردود الساخرة ، فليت أصحابها فكروا هل هي في صالح عقائدهم أم لا ؟

IIIIIIIIIIIIIIIIIII

ثانيا :
احتراما لمشاعركم قمت بالرد على بعض الردود المتفرعة
لكن لا ينبغي علينا أن نزيد من التفريعات إذ أن كل تفريعة لها موضوع مستقل _إن شاء الله _ وخاصة موضوعي :
1- الإلحاد
2- تأليه البشر

IIIIIIIIIIIIIIIIIII

ثالثا :
بما أنكم أكدتم ما قاله المسلمون من أنه فعلا :
لا يوجد نص من الكتب المسيحية تخبر بأول ما تكلم به المسيح عيسى _ عليه السلام _ حال كونه في المهد
إذن فقد انتهى النقاش في هذه الموضوع ، فإلى موضوع آخر إن شاء الله

IIIIIIIIIIIIIIIIIII

تقبلوا جميعا فائق تحياتي العطرة
وتحية ندية للخلوق hashtnasht

[SABE]

عفواً أخ الخليل ال 7 ...

بما أنكم أكدتم ما قاله المسلمون من أنه فعلا :
لا يوجد نص من الكتب المسيحية تخبر بأول ما تكلم به المسيح عيسى _ عليه السلام _ حال كونه في المهد
إذن فقد انتهى النقاش في هذه الموضوع ، فإلى موضوع آخر إن شاء الله

نحنا المسيحين ما وارد عنا شو تكلم المسيح بالمهد .. لأنو الشغلات المهمة جاي بعدين .. و أكيد لو كان تكلم شي كان زكر .. ولا أنا غلطان ...
بهالأيام طلع المسيح متكلم و مذكور هالشي بالقرآن و نحنا عنا ما وارد شي عن الموضوع ؟؟؟ شو هالمنطق ؟؟؟
و أنا برأي النقاش بين مسلم و مسيحي عقيم ... و خصوصي بمجتمعنا .. لأنو صاير هالشي معد إسمو نقاش .. كلما تنفتح سيرة الديانات بين شخص مسيحي و شخص مسلم .. بينقلب الموضوع أنو كل واحد بدو يطلع دينو إدام التاني الدين الكامل .. و بيكون هدف المناقشة (( و هاي ما عمبفهما )) أنو الشخص المسلم يدخل الشخص المسيحي (( على الأغلب )) لدينو .... و بيقول أنا بدي غهديه للطريق الصحيح... يا عمي كل مين عندو عقل و بيعرف الطريق الصحيح من الغلط ... بقا مشان هيك صاير عمببتعد عن هالمناقشات قد ما بقدر ...
و لا تأخزوني إذا طلعت عن الموضوع شوي ...
سلام

[SABE]

عفواً أخ الخليل ال 7 ...

بما أنكم أكدتم ما قاله المسلمون من أنه فعلا :
لا يوجد نص من الكتب المسيحية تخبر بأول ما تكلم به المسيح عيسى _ عليه السلام _ حال كونه في المهد
إذن فقد انتهى النقاش في هذه الموضوع ، فإلى موضوع آخر إن شاء الله

نحنا المسيحين ما وارد عنا شو تكلم المسيح بالمهد .. لأنو الشغلات المهمة جاي بعدين .. و أكيد لو كان تكلم شي كان زكر .. ولا أنا غلطان ...
بهالأيام طلع المسيح متكلم و مذكور هالشي بالقرآن و نحنا عنا ما وارد شي عن الموضوع ؟؟؟ شو هالمنطق ؟؟؟
و أنا برأي النقاش بين مسلم و مسيحي عقيم ... و خصوصي بمجتمعنا .. لأنو صاير هالشي معد إسمو نقاش .. كلما تنفتح سيرة الديانات بين شخص مسيحي و شخص مسلم .. بينقلب الموضوع أنو كل واحد بدو يطلع دينو إدام التاني الدين الكامل .. و بيكون هدف المناقشة (( و هاي ما عمبفهما )) أنو الشخص المسلم يدخل الشخص المسيحي (( على الأغلب )) لدينو .... و بيقول أنا بدي غهديه للطريق الصحيح... يا عمي كل مين عندو عقل و بيعرف الطريق الصحيح من الغلط ... بقا مشان هيك صاير عمببتعد عن هالمناقشات قد ما بقدر ...
و لا تأخزوني إذا طلعت عن الموضوع شوي ...
سلام

[keko]

يا سيدي الله يعين كل حي على .........
لا تفهموني غلط أنا قصدي على فعل الخير