أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 22/08/2005   #1
صبيّة و ست الصبايا Espaniol
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Espaniol
Espaniol is offline
 
نورنا ب:
Sep 2004
المطرح:
FROM HEART OF FLAMINGO
مشاركات:
1,166

افتراضي أين تجدونى دائما؟


أين تجدونى دائما؟



يبحث الانسان كثيرا عنى، ولكنه يتعجب كيف أنه لا يجدنى.

لماذا؟ ذلك لأنى لا أوجد الا فى طريق الطاعة البسيطة فقط.

لقد قلت: اننى أتيت" ليس لأعمل مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى". (يو38:6)

انى سلكت – كما سلكت دائما- طريق الطاعة البسيطة. ومن يريد أن يجدنى فسيجدنى على هذا الطريق.

ينبغى أن يطيع الانسان وصاياى ببساطة، قبل أن تتمكن قدماه أن تجد طريقى. واذا طلبنى بعد ذلك فهو بالتأكيد سوف يجدنى. وكما قلت يجب أن تصيروا مثل الأطفال لكيما تدخلوا ملكوت السموات.





- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


jesus i trust in u

فإذا يأس الإنسان من الله ...سقط في بحر الإلحاد
و إذا يأس الإنسان من الناس ..سقط في بحر العداوة و البغضة..
و إذا يأس الإنسان من نفسه ..انتهت المعركة بالاستسلام
 
قديم 22/08/2005   #2
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
لقد قلت: اننى أتيت" ليس لأعمل مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى". (يو38:6)
ما اجملك عندما تتكلم بصدق.... اذن المسيح مرسل من قبل طرف اخر خفي عن الانظار وموجود في القلوب والاذهان وهو الله ( اذن المسيح رسول الله ).... شهد شاهد من اهلها
 
قديم 22/08/2005   #3
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
انى سلكت – كما سلكت دائما- طريق الطاعة البسيطة. ومن يريد أن يجدنى فسيجدنى على هذا الطريق.
سؤال جوهري الطاعة لمن ..... ؟؟؟؟؟؟
 
قديم 22/08/2005   #4
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


كتراني المواضيع الصقافيي :P

ما مهم
 
قديم 23/08/2005   #5
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : malrifaie
اقتباس:
لقد قلت: اننى أتيت" ليس لأعمل مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى". (يو38:6)
ما اجملك عندما تتكلم بصدق.... اذن المسيح مرسل من قبل طرف اخر خفي عن الانظار وموجود في القلوب والاذهان وهو الله ( اذن المسيح رسول الله ).... شهد شاهد من اهلها
و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب (في 2 : 8 )
----
1- من صدق خبرنا و لمن استعلنت ذراع الرب.
2- نبت قدامه كفرخ و كعرق من ارض يابسة لا صورة له و لا جمال فننظر اليه و لا منظر فنشتهيه.
3- محتقر و مخذول من الناس رجل اوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به.
4- لكن احزاننا حملها و اوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا.
5- و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا.
6- كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا.
7- ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
8- من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي.
9- و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش.
10- اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح.
11- من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها.
12- لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه و احصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين
 
قديم 23/08/2005   #6
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


يا اخي سؤالي كان محدد ولم اطلب قصة حياتك ....... ان لفكم ودورانكم يدل على عدم فهمكم لدينكم او انتم تخجلون من الاجابة ... سؤالى مرة اخرى :
اقتباس:


لقد قلت: اننى أتيت" ليس لأعمل مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى". (يو38:6)



ما اجملك عندما تتكلم بصدق.... اذن المسيح مرسل من قبل طرف اخر خفي عن الانظار وموجود في القلوب والاذهان وهو الله ( اذن المسيح رسول الله ).... شهد شاهد من اهلها
 
قديم 23/08/2005   #7
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : malrifaie
يا اخي سؤالي كان محدد ولم اطلب قصة حياتك ....... ان لفكم ودورانكم يدل على عدم فهمكم لدينكم او انتم تخجلون من الاجابة ... سؤالى مرة اخرى :
اقتباس:


لقد قلت: اننى أتيت" ليس لأعمل مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى". (يو38:6)



ما اجملك عندما تتكلم بصدق.... اذن المسيح مرسل من قبل طرف اخر خفي عن الانظار وموجود في القلوب والاذهان وهو الله ( اذن المسيح رسول الله ).... شهد شاهد من اهلها
يا عزيزي هو فيه فرق بين مشيئة الابن ومشيئة الآب؟؟؟
الآب والابن والروح القدس نفس الجوهر ونفس المشيئة
لأني قد نزلت من السماء،

ليس لأعمل مشيئتي،

بل مشيئة الذي أرسلني". ( 38 )

جاء من السماء، لا ليعمل حسب الدوافع البشرية، بل حسب حكمته الإلهية غير المحدودة، حسب صلاحه ورحمته. فالأهواء اليهودية تزدري بالعشارين والخطاة، وتغلق باب السماء أمام الأمم، أما مراحم الله فتحتضنهم. جاء الابن الكلمة ليعلن عن هذه المراحم الإلهية.

v "قد نزلت من السماء"، أي صرت إنسانًا حسب مسرة الله الآب الصالحة، ورفضت أن أنخرط في أعمال غير موافقة لمشيئة الله، حتى أحقق لهم - أولئك الذين يؤمنون بي - الحياة الأبدية والقيامة من الأموات، محطمًا قوة الموت. واحتمل التحقير من اليهود والشتائم والسب والإهانات والجلدات والبصق، والأدهى من ذلك شهادة الزور، وآخر الكل الموت.

ستفهمون لماذا لم يكن المسيح مخلصنا يريد الآلام التي على الصليب، ومع ذلك أرادها لأجلنا، ولأجل مسرة الله الآب الصالحة، لأنه حين كان على وشك الخروج للآلام أيضًا، جعل حديثه إلى الله (الآب) قائلاً ما قاله في صيغة صلاة: "يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس، ولكن ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت" (مت ٢٦: ٣٩). لأنه وهو الله الكلمة، غير المائت، وغير الفاسد، والحياة ذاتها بالطبيعة، لم يقدر أن يرتعب أمام الموت. وإني أعتقد إن ذلك واضح للجميع، إذ وهو له أن يرتعد أمام الموت حين كان على مشارفه، لكن يُظهر أنه بالحقيقة إنسان... باتحاد الطبيعة البشرية بالكلمة أُعيدت إلى ما يليق بالله من إقدامٍ، واستعيدت إلى غرض شريف، أعني أن الطبيعة البشرية لم تصنع ما يبدو صالحًا لإرادتها الذاتية بل بالأحرى تتبع القصد الإلهي، مهيأة على الفور للركض إلى مهما يدعوها إليه ناموس خالقها.

أرأيتم كيف أن المسيح لم يكن يريد الموت بسبب الجسد، ولا هوان التألم، ومع هذا أراده، حتى يتمم مقاصد مسرة الآب الصالحة لأجل العالم أجمع، أي حياة وخلاص الجميع.

القديس كيرلس الكبير
 
قديم 23/08/2005   #8
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
يا عزيزي هو فيه فرق بين مشيئة الابن ومشيئة الآب؟؟؟
الآب والابن والروح القدس نفس الجوهر ونفس المشيئة
لأني قد نزلت من السماء،
هذا الكلام يا اخي غير صحيح ومردود عليك لو كانوا واحدا لعلم يسوع متى تقوم الساعة وهذا نصه :

ومع ذلك فكإنسان يقول الكتاب أنَّه نما في الحكمة والمعرفة والقامة، ‏أي الجسد ، " وَكَانَ الصَّبِيُّ يَنْمُو وَيَتَقَوَّى بِالرُّوحِ مُمْتَلِئاً حِكْمَةً وَكَانَتْ نِعْمَةُ اللهِ عَلَيْهِ. 000 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ عِنْدَ اللهِ وَالنَّاسِ." (لو2/40، 52) ، " وَيَحِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ. " ‏‏(اش11/2). وبدا في بعض الأحيان وكأنَّه يجهل بعض الأمور مثل ‏المكان الذي دفن فيه لعازر " وَقَالَ: أَيْنَ وَضَعْتُمُوهُ؟. قَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ تَعَالَ وَانْظُرْ " (يو11/34) ، كما بدا وكأنَّه يجهل اليوم والساعة الذي سينتهي ‏
فيه العالم ، عندما قال لتلاميذه " وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. " (مر13/32)‏، " لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ " (أع1/7) .‏


النص الذي اوردته من نصوصكم التوراتية ........ فاذا كان الرب في السماء هو المسيح في الارض فكيف لا يعلم متى تقوم الساعة ، ويرجع علمها ( اي الساعة ) للذي في السماء ( اي انهم اثنان وليسوا واحد ) وهذا دليل ان المسيح كان رسول الله في الارض وهو المعلم كما ناداه اتباعه
 
قديم 23/08/2005   #9
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
ليس لأعمل مشيئتي،

بل مشيئة الذي أرسلني". (3

جاء من السماء، لا ليعمل حسب الدوافع البشرية، بل حسب حكمته الإلهية غير المحدودة، حسب صلاحه ورحمته. فالأهواء اليهودية تزدري بالعشارين والخطاة، وتغلق باب السماء أمام الأمم، أما مراحم الله فتحتضنهم. جاء الابن الكلمة ليعلن عن هذه المراحم الإلهية.

ماهذا الكلام .......... اذاكان ما تقوله تقتنع به انت فهذا شأنك اليس كان من المفروض ان كنت صادقا ان يقول (لأني قد نزلت من السماء، لأعمل مشيئتي، ) هذا باعتبارهم واحد ، بالله عليك كفاك استخفاف بعقول العالم
 
قديم 23/08/2005   #10
صبيّة و ست الصبايا Espaniol
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Espaniol
Espaniol is offline
 
نورنا ب:
Sep 2004
المطرح:
FROM HEART OF FLAMINGO
مشاركات:
1,166

افتراضي


الله واحد
الله هو الله
الله هو الاب والابن والروح القدس
الجوهر الواحد الالهي الغير منقسم
الله ليس ثلاثة اشخاص
بل بهيثة ثلاثة اقانيم
روح الله هي روح المسيح
والروح القدس هي روح الله
ان تعوا ذلك فيكون لكم ذهنن مفتوح
واذا مازلتم في الفكر ماقبل الجاهلي ستظلون على الفكر البدائي بحسابات الاميين
هل تعتقد اننا من الغباء لنعبد ثلاثة الهة
نحن نؤمن بالحق
والحقيقة

التي تسعى جذوركم للاساءة اليها لابسة عباءة وهمية انها من السماء
ان كنتم تؤمنون بتكفير المؤمنين على عقائدهم
فلا تجلبو خطايا جسيمة على خطيئتكم باتباع منكري الحقيقة

الكتب مو جودة وتشهد
وان قلتم بفساد الكتب
فانظروا تاريخ اساءاتكم وفساد كتبكم
وفساد متبعي مافي الكتب كل على هواه

نؤمن لان ماوصلنا حق ويشهد لنا الحق والكتب والتاريخ
وان ادعيتم مهما ادعيتم بتحريف كتبنا
الله قال تزول السماء والارض وكلامي لايزول


ولديكم البحوث التاريخية غير المسيحية تشهد على كل شيء
والعجائب حول العالم هل وجدتم لها تفسير
ظهور جراحات المسيح على ملايين البشر بقوة الهية
لتشهد على كفركم واضطهادكم للانجيل وللمسيح المصلوب
 
قديم 23/08/2005   #11
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : malrifaie
اقتباس:
يا عزيزي هو فيه فرق بين مشيئة الابن ومشيئة الآب؟؟؟
الآب والابن والروح القدس نفس الجوهر ونفس المشيئة
لأني قد نزلت من السماء،
هذا الكلام يا اخي غير صحيح ومردود عليك لو كانوا واحدا لعلم يسوع متى تقوم الساعة وهذا نصه :

ومع ذلك فكإنسان يقول الكتاب أنَّه نما في الحكمة والمعرفة والقامة، ‏أي الجسد ، " وَكَانَ الصَّبِيُّ يَنْمُو وَيَتَقَوَّى بِالرُّوحِ مُمْتَلِئاً حِكْمَةً وَكَانَتْ نِعْمَةُ اللهِ عَلَيْهِ. 000 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ عِنْدَ اللهِ وَالنَّاسِ." (لو2/40، 52) ، " وَيَحِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ. " ‏‏(اش11/2). وبدا في بعض الأحيان وكأنَّه يجهل بعض الأمور مثل ‏المكان الذي دفن فيه لعازر " وَقَالَ: أَيْنَ وَضَعْتُمُوهُ؟. قَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ تَعَالَ وَانْظُرْ " (يو11/34) ، كما بدا وكأنَّه يجهل اليوم والساعة الذي سينتهي ‏
فيه العالم ، عندما قال لتلاميذه " وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. " (مر13/32)‏، " لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ " (أع1/7) .‏


النص الذي اوردته من نصوصكم التوراتية ........ فاذا كان الرب في السماء هو المسيح في الارض فكيف لا يعلم متى تقوم الساعة ، ويرجع علمها ( اي الساعة ) للذي في السماء ( اي انهم اثنان وليسوا واحد ) وهذا دليل ان المسيح كان رسول الله في الارض وهو المعلم كما ناداه اتباعه
لا زلت مصمم أن ما اقتبسته هو من التوراة ، ألا تعلم الفرق بين التوراة والانجيل؟؟؟؟؟
و اما يسوع فكان يتقدم في الحكمة و القامة و النعمة عند الله و الناس ( لو 2 : 52 )
النمو والتقدم هما السُّنة التي وضعها الله للأفراد والمجتمعات، فكان من البديهي أن يظهر المسيح (وقد رضي أن يكون إنساناً) طفلاً يتدرج في النمو قامة وعقلاً، وتتدرج معه الجماعة المحيطة به يقظة ووعياً، تتهيأ بسببهما لقبول المسيح والاستماع إليه,و هذا ما قيل عنه بوصفه ابن الإنسان في لوقا 2: 52,

لم يكن غرض الله من التجسّد مجرَّد إعلان ذاته لنا ، بل الاتحاد الجوهري بنا، ليكون الرأس الفعلي الحقيقي لجنسنا (عوضاً عن آدم الأرضي الذي بانتسابنا إليه وتوالدنا منه، قد ورثنا الطبيعة الخاطئة وورثنا معهاقضاء الموت الأبدي)، حتى نستطيع بدورنا أن نتحّد بالله اتحاداً عملياً حقيقياً,

فلو كان قد ظهر في العالم رجلاً كامل النمو، دون أن يأخذ جسداً من جنسنا، لكان قد ظل غريباً عنا، وبالتبعية لما كان رأساً لنا، ولما كانت لنا نحن صلة فعلية به, لكن بتفضُّله بالولادة من جنسنا اتحد بنا، وبحكم مركزه صار رأسنا ووليَّنا، فأمكننا أن نتحد به اتحاد الأغصان بالكرمة، وبذلك تحققت أغراضه السامية من التجسّد,
" وَيَحِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ. " ‏‏(اش11/2)
يعني كلمة الله المتجسد ، فالمسيح في تجسده لم يكن الها ولم يكن انسانا ، بل هو الاله المتجسد . أي له الصفتين مجتمعيتين كامل في لاهوته وكامل في ناسوته
فكلمة الله ، روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب ، تجسد وصار انسانا
---
وبدا في بعض الأحيان وكأنَّه يجهل بعض الأمور مثل ‏المكان الذي دفن فيه لعازر " وَقَالَ: أَيْنَ وَضَعْتُمُوهُ؟. قَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ تَعَالَ وَانْظُرْ " (يو11/34)
وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى ( طه 17 ) وهل كان الهك يجهل ما بيد موسى؟؟
---
كما بدا وكأنَّه يجهل اليوم والساعة الذي سينتهي ‏
فيه العالم ، عندما قال لتلاميذه " وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. " (مر13/32)‏، " لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ " (أع1/7)

قبل أن يختم حديثه بالدعوة للسهر أراد أن يوجه أنظار تلاميذه إلى عدم الانشغال بمعرفة الأزمنة والأوقات، إنما بالاستعداد بالسهر المستمر وترقب مجيئه، لهذا قال: "وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب" [32].

هل يجهل السيد المسيح الساعة؟

أولاً: يقول القديس أمبروسيوس أن السيد المسيح هو الديان وهو الذي قدم علامات يوم مجيئه لذا فهو لا يجهل اليوم. هذا وإن كان يوم مجيئه هو "السبت" الحقيقي الذي فيه يستريح الله وقديسوه فكيف يجهل هذا اليوم وهو "رب السبت" (مت 12: 18 )؟

ثانيًا: يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة من يبيح بالأمر. لعله يقصد بذلك ما يعلنه أحيانًا مدرس حين يُسأل عن أسئلة الامتحانات التي وضعها فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أن يُعلن ما قد وضعه، وأيضًا إن سُئل أب اعتراف عن اعترافات إنسان يحسب نفسه كمن لا يعرفها. يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن الآب لا يعرف شيئًا لا يعرفه الابن، لأن الابن هو معرفة الآب نفسه وحكمته، فهو ابنه وكلمته وحكمته. لكن ليس من صالحنا أن يخبرنا بما ليس في صالحنا أن نعرفه... إنه كمعلم يعلمنا بعض الأمور ويترك الأخرى لا يعرفنا بها. إنه يعرف أن يخبرنا بما هو لصالحنا ولا يخبرنا بالأمور التي تضرنا معرفتها.]

كما يقول: [قيل هذا بمعنى أن البشر لا يعرفونها بواسطة الابن، وليس أنه هو نفسه لا يعرفها، وذلك بنفس التعبير كالقول: "لأن الرب إلهكم يمتحنكم لكي يعلم" (تث 13: 3)، بمعنى أنه يجعلكم تعلمون. وكالقول: "قم يا رب" (مز 3: 7)، بمعنى "اجعلنا أن نقوم"، هكذا عندما يُقال أن الابن لا يعرف هذا اليوم فذلك ليس لأنه لا يعرفه وإنما لا يظهره لنا.]

بنفس الفكر يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة ما لا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عن السؤال عنه.]

هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو فقال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكم لأحزنهم إلى وقت ليس بقليل لكنه بحكمة منعهم من التساؤل في هذا الأمر.] وقال القديس هيلاري أسقف بواتييه: إن السيد المسيح فيه كنوز المعرفة، فقوله إنه لا يعرف الساعة إنما يعني إخفاءه كنوز الحكمة التي فيه.

ثالثًا: يرى القديس إيريناؤس أنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أن ينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتدي به حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقة للعقل لا نعرفها.
 
قديم 23/08/2005   #12
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


ارجوك لا اريد انشاءات ، جاوب على قدر السؤال :
اقتباس:
اقتباس:

يا عزيزي هو فيه فرق بين مشيئة الابن ومشيئة الآب؟؟؟
الآب والابن والروح القدس نفس الجوهر ونفس المشيئة
لأني قد نزلت من السماء،
هذا الكلام يا اخي غير صحيح ومردود عليك لو كانوا واحدا لعلم يسوع متى تقوم الساعة وهذا نصه :

ومع ذلك فكإنسان يقول الكتاب أنَّه نما في الحكمة والمعرفة والقامة، ‏أي الجسد ، " وَكَانَ الصَّبِيُّ يَنْمُو وَيَتَقَوَّى بِالرُّوحِ مُمْتَلِئاً حِكْمَةً وَكَانَتْ نِعْمَةُ اللهِ عَلَيْهِ. 000 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ عِنْدَ اللهِ وَالنَّاسِ." (لو2/40، 52) ، " وَيَحِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ. " ‏‏(اش11/2). وبدا في بعض الأحيان وكأنَّه يجهل بعض الأمور مثل ‏المكان الذي دفن فيه لعازر " وَقَالَ: أَيْنَ وَضَعْتُمُوهُ؟. قَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ تَعَالَ وَانْظُرْ " (يو11/34) ، كما بدا وكأنَّه يجهل اليوم والساعة الذي سينتهي ‏
فيه العالم ، عندما قال لتلاميذه " وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. " (مر13/32)‏، " لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ " (أع1/7) .‏

النص الذي اوردته من نصوصكم التوراتية ........ فاذا كان الرب في السماء هو المسيح في الارض فكيف لا يعلم متى تقوم الساعة ، ويرجع علمها ( اي الساعة ) للذي في السماء ( اي انهم اثنان وليسوا واحد ) وهذا دليل ان المسيح كان رسول الله في الارض وهو المعلم كما ناداه اتباعه
 
قديم 23/08/2005   #13
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : malrifaie
اقتباس:
ليس لأعمل مشيئتي،

بل مشيئة الذي أرسلني". (3

جاء من السماء، لا ليعمل حسب الدوافع البشرية، بل حسب حكمته الإلهية غير المحدودة، حسب صلاحه ورحمته. فالأهواء اليهودية تزدري بالعشارين والخطاة، وتغلق باب السماء أمام الأمم، أما مراحم الله فتحتضنهم. جاء الابن الكلمة ليعلن عن هذه المراحم الإلهية.

ماهذا الكلام .......... اذاكان ما تقوله تقتنع به انت فهذا شأنك اليس كان من المفروض ان كنت صادقا ان يقول (لأني قد نزلت من السماء، لأعمل مشيئتي، ) هذا باعتبارهم واحد ، بالله عليك كفاك استخفاف بعقول العالم
6- الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله.
7- لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.
8- و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب.

التواضع وهذ صفة لا تعرفها
 
قديم 23/08/2005   #14
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


أين المشرف؟؟؟
الأخ رفاعي يكرر مداخلاته بدون حتى أن يلقي نظرا على الرد
الرجاء حذف المداخلات المتكررة
 
قديم 23/08/2005   #15
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن الآب لا يعرف شيئًا لا يعرفه الابن، لأن الابن هو معرفة الآب نفسه وحكمته، فهو ابنه وكلمته وحكمته. لكن ليس من صالحنا أن يخبرنا بما ليس في صالحنا أن نعرفه... إنه كمعلم يعلمنا بعض الأمور ويترك الأخرى لا يعرفنا بها. إنه يعرف أن يخبرنا بما هو لصالحنا ولا يخبرنا بالأمور التي تضرنا معرفتها.]
لو كان كلام الانشاء الذي تقولونه صحيحا لما قال (" وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. " ) ،.... فبناءا على قولكم انهم واحد ، وكان عليه ان يقول (ذلك من علم الغيب الذي لا افصح عنه الان كي تتسابقوا الى الخيرات) ... (والله انفع اكتب ايات توراتية او انجيلية .... امزح )
 
قديم 23/08/2005   #16
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
- الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله.
7- لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.
8- و اذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه و اطاع حتى الموت موت الصليب.
التواضع وهذ صفة لا تعرفها
يا اخي انظر الى ردودك فانه تكذبك وتكذب ما تدعوه ..... نصيحة من انسان الى انسان اقرأ ماتكتبه قبل ان تنشره
 
قديم 23/08/2005   #17
شب و شيخ الشباب Atramez_Zeton
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Atramez_Zeton
Atramez_Zeton is offline
 
نورنا ب:
Sep 2004
المطرح:
Homs
مشاركات:
2,916

إرسال خطاب MSN إلى Atramez_Zeton إرسال خطاب Yahoo إلى Atramez_Zeton
افتراضي


اقتباس:
أين المشرف؟؟؟
الأخ رفاعي يكرر مداخلاته بدون حتى أن يلقي نظرا على الرد
الرجاء حذف المداخلات المتكررة
سبقتني و الله .....
رفاعي انت ما كانو مقتنع ما بعرف شو القصة ؟؟؟ او كانو ما بدك تقرا و بس يا حج مخالف و يلي عم تعملو غريب فعلا عم تعيد السؤال مليون مرة و كل مرة بيجاوبك بطريقة شكل و كل مرة بترجع و بتسال غريب شو يعني بدك ياهون يعملو ؟؟؟
شباب خلص رفاعي معو حق و انتو خطا و لا تعملو منها سيرة عنتر لانو يلي بيشوف المكتوب ببين عليه شو الوضع .....

الاطرميز واحد ...بس الزيتون كتير و متنوع
 
قديم 23/08/2005   #18
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
سبقتني و الله .....
رفاعي انت ما كانو مقتنع ما بعرف شو القصة ؟؟؟ او كانو ما بدك تقرا و بس يا حج مخالف و يلي عم تعملو غريب فعلا عم تعيد السؤال مليون مرة و كل مرة بيجاوبك بطريقة شكل و كل مرة بترجع و بتسال غريب شو يعني بدك ياهون يعملو ؟؟؟
شباب خلص رفاعي معو حق و انتو خطا و لا تعملو منها سيرة عنتر لانو يلي بيشوف المكتوب ببين عليه شو الوضع .....
جاوبني بكلام انشاءات ...... فوالله لو كنت مسيحيا لاجبت افضل منه
 
 


أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 21:01 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.12004 seconds with 13 queries