أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 20/08/2005   #1
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي هل الاغتيال سنة نبوية؟!!


منقووووووووووووووووووووول

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


GMT 11:00:00 2004 الثلائاء 24 أغسطس
محمد عبدالله ناب
كنتُ أناقشُ واحداً من المتشددين، من أولئك الذين يعتقدون إعتقاداً راسخاً انهم يمتلكون الحقيقة المطلقة، وأن رأيهم ومعتقداتهم هي الصواب المطلق، وأن رأي غيرهم هو الضلال المطلق؛ وأن نجاة العالمين وهدايتهم يتوقف على إتباع أفكارهم و اجتهاداتهم؛ وبالتالي فإن من شذ عنهم، وخالف أفكارهم ومعتقداتهم، فقد شذ في النار بكل تأكيد . وكان نقاشنا عن مدى مشروعية " قتل الغيلة في الإسلام " على خلفية ما يقوم به المتطرفون من أعضاء القاعدة، من قتل مخالفيهم غيلة، والتمثيل بهم . وكم كانت دهشتي كبيرة عندما أصر أخونا، وبكل إطمئنان، على أن إغتيال العدو المخالف، والغدر به، سنة نبوية، أمر بها الرسول عليه الصلاة والسلام، وأيدها في مواقف كثيرة . ثم ساق لي روايات يقول أنها صحيحة وثابتة، تؤكدُ ما يذهب إليه . يقول:

أولاً: إغتيال عصماء بنت مروان:
أرسل الرسول عميراً بن عدّي إلى عصماء بنت مروان وأمره بقتلهالأنها ذمَّته. فجاءها ليلاً، وكان أعمى، فدخل عليها بيتها، وحولها نفر من ولدها نيام ومنهم مَن ترضعه. فجسَّها عمير بيده، ونحَّى الصبي عنها، وأنفذ سيفه من صدرها إلى ظهرها. ثم رجع فأتىالمسجد فصلى، وأخبر الرسول بما حصل، فقال الرسول: لا ينتطح فيها عنزان، وأثنى على عمير ثناءً جميلاً، ثم أقبل الرسول على الناس وقال: من أحب أن ينظر إلى رجل كان في نصرة الله ورسوله فلينظر إلى عمير بن عدي .

ثانياً: إغتيال أبي عفك اليهودي:
أبي عفك اليهودي كان يقول الشعر في هجو الرسول . ( فقال رسول الله: مَن لي بهذا الخبيث؟)، وفي ليلة حارة نام أبو عفك بفناء منزله، وعلم سالم به، فأقبل إليه ووضع سيفه على كبده فقتله.



ثالثاً: إغتيال كعب بن الأشرف:
لما بلغ الرسول أن كعباً بن الأشرف كان يهجوه، ويحرض قريشاً عليه، أرسل خمسة رجال، منهم أبو نائلة أخو كعب من الرضاعة لقتله. فمشى معهم الرسول إلى بقيع الفرقد ثم وجَّههم وقال: انطلقوا على اسم الله، اللهم أعِنهم . ثم رجع الرسول إلى بيته وهو في ليلة مقمرة. فأقبلوا حتى انتهوا إلى حصن كعب وكان حديث عهد بعرس، فهتف أبو نائلة، فوثب كعب في ملحفته خارجاً آمناً إذ عرف صوته، فغدروا به وقتلوه وأخذوا رأسه ثم عادوا راجعين حتى بلغوا بقيع الفرقد فكبَّروا. فلما سمع الرسول تكبيرهم كبَّروعرف أنهم قتلوه. ثم انتهوا إليه وهو قائم يصلي فقال أفلحت الوجوه. قالوا وجهك يا رسول الله. ورموا برأسه بين يديه! .



رابعاً: إغتيال أبي رافع بن عبد الله:
أرسل الرسول عبدَ الله بن عتيك، ومعه أربعة رجال لقتل أبي رافع بن عبد الله لمعاداته لمعاداته للرسول. فلما هدأت الأصوات جاءوا إلى منزله فصعدوا درجة له وقدموا عبد الله بن عتيك لأنه كان يرطن باليهودية. فاستفتح وقال: جئت أبا رافع بهدية!، ففتحت له امرأته، فلما رأت السلاح أرادت أن تصيح، فأشار إليها بالسيف فسكتت، فدخلوا عليه فعـلّوه بأسيافهم وقتلوه.



خامساً: إغتيال سلام بن أبي الحقيّق:
وأمر الرسول بقتل سلام بن ابي الحقيّق كما ذكر ابن إسحق قال: إن بني الأوس وبني الخزرج كانا يتصاولان في غيرتهم على الإسلام . فذكرت الأوس أنهم قتلوا كعب بن الأشرف، فقالت الخزرج فوالله لايذهبون بها فضلاً علينا أبداً. قال: فتذاكروا من رجل لرسول الله صلى الله عليه وسلم في العداوة كابن الأشرف، فذكروا ابن أبي الحقيق وهو بخيبر. فاستأذنوا رسول الله من بني سلمة خمسة نفر - عبد الله بن عتيك، ومسعود بن سنان، وعبد الله بن أنيس، وأبو قتادة الحرث بن ربعي، وخزاعة بن أسود حليف لهم من أسلم، وأمَّر عليهم رسولُ الله صلى الله عليه وسلم.عبدَ الله بن عتيك. فقتلوه.



سادساً: إغتيال أم قرفة:
وقبل قتل ابن أبي الحقيق بقليل قُتلت أم قرفة بأمر زيد، وذلك بأن ربط القوم رجليها إلى جملين ألزموهما بالسيرإلى طريقين متعاكستين، فانشقت أم قرفة وتقطعت، فهنّأ الرسول زيداً بعمله، ولم يوبخه على هذا التوحّش .



سابعاً: إغتيال ابن شيبينة:
روى ابن اسحق قال: قال رسول الله: " مَن ظفرتم به من رجال اليهود فاقتلوه! . فوثب محيصة أبن مسعود على ابن سنينة، رجل من تجار اليهود كان يلابسهم ويبايعهم، فقتله، فلامه أخوه، فقال لاخيه: والله لقد أمرني بقتله مَن لو أمرني بقتلك لضربت عنقك" .


والسؤال الذي يطرحه هذا الموضوع وبقوة: ما مدى صحة هذه الروايات، وهل يُمكن الإعتماد عليها في إثبات جواز أغتيال الأعداء في الإسلام أم لا ؟ . ففي تقديري أن هذه قضية في منتهى الخطورة، يجب تفنيدها، وتمحيصها، وتبيانها للناس، وبالذات صغار السن تحديداً، قبل أن يُحول هؤلاء الإرهابيون المتشددون بلادنا إلى غابة من الوحوش التي يفترس بعضها بعضا مثلما هم يفعلون الآن، ويدّعون أن ما يقومون به من إرهاب و إغتيالات تدعمه أدلة من السنة، ومن ممارسات الرسول السياسية .
 
قديم 20/08/2005   #2
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


والسؤال الذي يطرحه هذا الموضوع وبقوة: ما مدى صحة هذه الروايات،

الروايات منها الضعيف كقصة أم قرفة فقد وردت في كتب سيرة كلها بصيغ التضعيف

وهل يُمكن الإعتماد عليها في إثبات جواز أغتيال الأعداء في الإسلام أم لا ؟

طبعاً الاغتيال جائز في الاسلام و غير الاسلام و هذا إجراء عسكري تكتيكي بالدرجة الأولى .... فإن كان هناك تبريرات لهذا الفعل فلا بأس فيه و تحريمه مطلقاً هو فعل ساذج و من يدّعي تحريمه هكذا بالاطلاق بحجة التسامح و ما إلى ذلك فهو ساذج ....

و ما كان عقاب الخائن في الدول النصرانية في أوربا ؟ أليس القتل ؟

في كل دول العالم عقوبة الخيانة هي أشد العقوبات فما بالك بالتحريض على القتل و التعريض بالنساء ..........

اليهودية تقول "العين بالعين و السن بالسن "
و النصرانية تقول " من ضربك على خدك فإدر له الاخر "
الاسلام جاء وسطاً فشرّع القصاص و حض على التسامح و العفو عند المقدرة .........

سآخذ مثالاً واحداً من الأمثلة المطروحة في المقال و هو كعب بن الاشرف "و أؤكد أني لم أبحث في صحة بقية الروايات"

ما هو الذنب الذي اقترفة ابن الاشرف و هل من المنطق ان يُترك بحجة التسامح .......

ذنبه .....

1- أنه من يهود المدينة بني النضير اللذين عاهدهم رسول الله عند قدومه إليها
2- أنه يحرض قريش أعداء الرسول على قتال رسول الله ، بل ويجمع معهم على ذلك أي أنه تحالف مع أعداء من عاهده . وهو وبذلك ينقض عهده مع الرسول عليه الصلاة والسلام .
3- يشبب بنساء المسلمين
4- يهجو رسول الله
5- يعلن بالعداوة للرسول والمسلمين
6- يحرض من في المدينة على حرب رسول الله والمسلمين
7- أنه البادئ بالعداوة دون أي سبب أو بادرة من جانب المسلمين تجاهه أو تجاه يهود المدينة .

و قمة التدليس أن تُذكر حوادث الاغتيال في هذا الموضوع على أنها أفعال ليس لها مبرر و يجب التشكيك في رواياتها .... و لو درسنا كل حالة على حدا لبان السبب الحقيقي وراء الاغتيال ........

ما مهم
 
قديم 20/08/2005   #3
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
الروايات منها الضعيف كقصة أم قرفة فقد وردت في كتب سيرة كلها بصيغ التضعيف
عزيزي الاسمر تصور انك اتيت بمعلومة تاريخية اود دينية او جغرافية او علمية تخالف الأنجيل وقلت لك ان الأنجيل هو المصدر الوحيد وكل ماخالفه خطأ ماذا سيكون جوابك لي
بأنتظار جوابك

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 20/08/2005   #4
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
اقتباس:
الروايات منها الضعيف كقصة أم قرفة فقد وردت في كتب سيرة كلها بصيغ التضعيف
عزيزي الاسمر تصور انك اتيت بمعلومة تاريخية اود دينية او جغرافية او علمية تخالف الأنجيل وقلت لك ان الأنجيل هو المصدر الوحيد وكل ماخالفه خطأ ماذا سيكون جوابك لي
بأنتظار جوابك
موضوع آخر افتحه في رابط جديد لأناقشك فيه ........

طبعاً بعد مرور أسبوع لأنكم استنفذتم مواضيعكم لهذا الاسبوع في موضوعين منقولين لـ Sawiros و ثالث تمّ حذفه

أو إن أردت أناقشك فيه على الخاص و نعرض نقاشنا لاحقاً .....

سلام
 
قديم 20/08/2005   #5
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
موضوع آخر افتحه في رابط جديد لأناقشك فيه ........

طبعاً بعد مرور أسبوع لأنكم استنفذتم مواضيعكم لهذا الاسبوع في موضوعين منقولين لـ Sawiros و ثالث تمّ حذفه

أو إن أردت أناقشك فيه على الخاص و نعرض نقاشنا لاحقاً .....
لا ليس موضوع آخر بل انا اعطيته مثال لأنك كل ماتقول عنه انت ضعيف يكون تبرير لا يقدم ولا يؤخر وبصراحة يكون موضع ضحك واستهزاء من من تجيبه بهذه الطريقة
هل فهمت قصدي
سلام
 
قديم 20/08/2005   #6
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
اقتباس:
موضوع آخر افتحه في رابط جديد لأناقشك فيه ........

طبعاً بعد مرور أسبوع لأنكم استنفذتم مواضيعكم لهذا الاسبوع في موضوعين منقولين لـ Sawiros و ثالث تمّ حذفه

أو إن أردت أناقشك فيه على الخاص و نعرض نقاشنا لاحقاً .....
لا ليس موضوع آخر بل انا اعطيته مثال لأنك كل ماتقول عنه انت ضعيف يكون تبرير لا يقدم ولا يؤخر وبصراحة يكون موضع ضحك واستهزاء من من تجيبه بهذه الطريقة
هل فهمت قصدي
سلام
عزيزي لذلك هو موضوع آخر ........
تريد أن تستشهد بكتبنا فأنت ملزم بكل ما فيها ......
الآن يمكنني أن أضع لك كل الروايات لقصة أم قرفة و أريك التدليس الذي يقوم به كل ناقل نصراني للقصة .... فهي مذكورة في كل الكتب يعقبها "ضعفها فلان" و ذكرها فلا بصيغة تضعيف ....... و لكن يأبى لنصراني إلا أن يذكرها على أنها صحيحة و لا تستغرب إن ادعى أنها من كتب الصحاح .....

عزيزي هو موضوع آخر و لك أن تفتح رابط جديد فلا تحول الموضوع عن مساره و أنت مشرف
 
قديم 20/08/2005   #7
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
تريد أن تستشهد بكتبنا فأنت ملزم بكل ما فيها ......
لا عفوا كلامك غير منطقي وتهربي لأنه كل شيء لا يعجبكم ستقولون عنه محرف او ضعيف او اسرائيليات والخ من التسميات التي تعد لغير المسلم حجج واهية وتهرب
اقتباس:
الآن يمكنني أن أضع لك كل الروايات لقصة أم قرفة و أريك التدليس الذي يقوم به كل ناقل نصراني للقصة .... فهي مذكورة في كل الكتب يعقبها "ضعفها فلان" و ذكرها فلا بصيغة تضعيف ....... و لكن يأبى لنصراني إلا أن يذكرها على أنها صحيحة و لا تستغرب إن ادعى أنها من كتب الصحاح .....
اعود واقول لك كلمة حديث ضعيف لا تفيد ناقش بشكل موثق وليس بتبرير
اقتباس:
عزيزي هو موضوع آخر و لك أن تفتح رابط جديد فلا تحول الموضوع عن مساره و أنت مشرف
عدم التهرب بقول حديث ضعيف يقوي الموضوع ولا يشتته
 
قديم 20/08/2005   #8
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


اقتباس:
لا عفوا كلامك غير منطقي وتهربي لأنه كل شيء لا يعجبكم ستقولون عنه محرف او ضعيف او اسرائيليات والخ من التسميات التي تعد لغير المسلم حجج واهية وتهرب
ليس كل ما يعجبنا و لو كان عندك ذرة علم بعلم الحديث و علم الجرح و التعديل لما قلت ما قلت ... الحق يعرف بالدليل .....تعرف الراوايات صحتها و وقوتها من وضع الرجال الرواة ... فنحن لا نتهم راوٍ بالكذب و نضعف روايته إلا إذا صح عنه الكذب و هكذا ..........

أنت مطالب بالاطلاع على علومنا حتى تناقشنا فيها .......... إن ضعفت لك رواية ما فقم انت بتصحيحها من كتبنا و عندها يمكننا النقاش و يمكننا التوفيق بين الروايات و البحث في موضع الخلاف ........

هل فهمت ؟؟؟؟ أشك في ذلك خاصة اننا ناقشنا الموضوع مطوّلا عن طريق الرسائل الخاصة و كنت أنا آخر من أرسل لك كما أننا ناقشنا الموضوع هنا في المنتدى أكثر من مرة ........

أرجو للمرة الثالثة أن لا تعاود الرد هنا و أن تفتح رابط جديد ....
 
قديم 20/08/2005   #9
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
ليس كل ما يعجبنا و لو كان عندك ذرة علم بعلم الحديث و علم الجرح و التعديل لما قلت ما قلت ... الحق يعرف بالدليل .....تعرف الراوايات صحتها و وقوتها من وضع الرجال الرواة ... فنحن لا نتهم راوٍ بالكذب و نضعف روايته إلا إذا صح عنه الكذب و هكذا ..........

أنت مطالب بالاطلاع على علومنا حتى تناقشنا فيها .......... إن ضعفت لك رواية ما فقم انت بتصحيحها من كتبنا و عندها يمكننا النقاش و يمكننا التوفيق بين الروايات و البحث في موضع الخلاف ........

هل فهمت ؟؟؟؟ أشك في ذلك خاصة اننا ناقشنا الموضوع مطوّلا عن طريق الرسائل الخاصة و كنت أنا آخر من أرسل لك كما أننا ناقشنا الموضوع هنا في المنتدى أكثر من مرة ........

أرجو للمرة الثالثة أن لا تعاود الرد هنا و أن تفتح رابط جديد ....


_________________
الحل الافضل ان تجلبوا كلام الرسول الذي كان يتكلمه لأنكم مع احترامي لكم يااسمر تتهربون دائما من الإجابة بحجج واهية ولا تدخل عقل غير المسلم
ومع هذا انسى الفكرة واتمنى ان يجيب صاحب الموضوع على كلامك
 
قديم 20/08/2005   #10
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


المصادر " الضعيفة " التي ذكرت مقتل أم قرفة
الروض الأنف الجزء الرابع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


سيرة بن هشام الجزء الثاني

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


المغازي الجزء الثاني

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


الروض الأنف الجزء الرابع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


وكفاية كده عليك النهاردة
طلع لي بقى فين صيغة التضعيف؟؟ علمنا فهمنا اشرحلنا نورناااااااااااا اكسب فينا ثواااااااااااااب يا مؤمن يا موحد باللات ... أوبس .. بالله
 
قديم 20/08/2005   #11
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : Sawiros
المصادر " الضعيفة " التي ذكرت مقتل أم قرفة
الروض الأنف الجزء الرابع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


سيرة بن هشام الجزء الثاني

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


المغازي الجزء الثاني

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


الروض الأنف الجزء الرابع

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


وكفاية كده عليك النهاردة
طلع لي بقى فين صيغة التضعيف؟؟ علمنا فهمنا اشرحلنا نورناااااااااااا اكسب فينا ثواااااااااااااب يا مؤمن يا موحد باللات ... أوبس .. بالله
اللهم صبّر عبادك على هؤلاء الجاهلين
أين قلت أن المصادر ضعيفة ؟ هل تعي ما تقرأ ؟ لقد قلت روايات ..... رواياااااااااااات و ليس مصادر !!
و انت وضعت روابط بعضها لا تحكي القصة بتاتاً و ليس لها علاقة في موضوعنا أي أنك عملت بحث عن اسم ام قرفة ووضعت الروابط فهل تحاول أن ترينا مدى جهلك ؟

ثم لست مجبراً أن أشرح لك ما معنى صيغ التمريض و التضعيف ... لسنا هنا في مدرسة .... إن أردت النقاش في أمر يجب أن تُلم في جميع جوانبه و أسسه .
 
قديم 21/08/2005   #12
شب و شيخ الشباب Finding Light
شبه عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Finding Light
Finding Light is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
79

افتراضي


محبة .. Sawiros : تريدون ردا علميا ً .. إليكم هذا الكلام بالإضافة لما ذكر لاأخ الأسمر :

، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،

الموضوع الذي تتكلمون عنه .. هو موضعوع (أم قرفة) مكتوب في عشرات المراجع .. ومنها :

تاريخ الأمم والملوك للطبري

الكامل في التاريخ لأبن الأثير

الروض الآنف للسهيلي

البداية والنهاية لا بن كثير

سؤال : هل قرأتم ماذكر الطبري في مقدمة تأريخه ؟

فقد ذكر وجود روايات منكرة عنده وعند القارئ يقول عنها :

"فليعلم أنه لم يؤت من قبلنا ، و إنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا

و أنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا" [الطبري]

، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،

حكاية أم قرفة التي قتلت شر قتلة لأنها هجت الرسول صلى الله عليه وسلم مذكورة في هذه الكتب

ولكن يا أخي تذكر شيئاً واحداً هو أن معظم ما في هذه الكتب هي روايات ضعيفة أو مختلقة أصلاً

فرسول الله أرحم من أن يقتل عجوزاً نصفين وهو المبعوث رحمة للعالمين

ناهيك أن الإسلام حرم التمثيل بالميت

وكيف أن رسولنا الكريم قد عفا عن مشركي قريش الذين آذوه عندما قال لهم :

"ماذا تظنون أني فاعل بكم؟ قالوا : خيراً ، أخ كريم وابن أخ كريم.

فكان رده صلي الله عليه وسلم : " أذهبوا فأنتم الطلقاء"

ثم يأتي ليقتل عجوزا ً هجته ؟! كيف ؟

، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،

إذا فهذه الرواية تتنافى مع العقل والمنطق والتشريع المحمدي ..

سؤال : كيف تكون الرواية مكذوبة ؟ (بالعقل والمنطق كما تريدون)

إليك الجواب :

في سند هذه القصة يوجد شخص اسمه (محمد بن عمر الواقدي )

وهو شخص متهم بالكذب لدى علماء الحديث

حيث القاعدة في علم الرجال تقول بان الجرح مقدم على التعديل

فالحاصل ان الرواية لم تصح فلا يصح الاحتجاج بها

ودمتم
 
قديم 21/08/2005   #13
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


جُـزيت الجنة أخي Finding Light .....
 
قديم 21/08/2005   #14
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : الأسمر
جُـزيت الجنة أخي Finding Light .....
الحقوا يا شباب ... أوكازيون .. الأسمر بيوزع الجنة على الأعضاء
المشكلة هنا ، أتت أم لم تأتي في كتب السيرة ؟؟
ده من تأكدكم وضعتموها على الانترنت

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


أم قرفة
هي فاطمة بنت ربيعة بن بدر بن عمرو الفزارية. أم قرفة تزوجت مالكا بن حذيفة بن بدر وولدت له ثلاثة عشر ولدا أولهم (قرفة) وبه تكنى, وكل أولادها كانوا من الرؤساء في قومهم. كانت من أعز العرب, وفيها يضرب المثل في العزة والمنعة فيقال: أعز من أم قرفة وكانت إذا تشاجرت غطفان بعثت خمارها على رمح فينصب بينهم فيصطلحون. كانت تؤلب على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأرسل في السنة السادسة للهجرة زيد بن حارثة في سرية فقتلها قتلا عنيفا, فقد ربط برجليها حبلا, ثم ربطه بين بعيرين حتى شقها شقا. وكانت عجوزا كبيرة, وحمل رأسها إلى المدينة ونصب فيها ليعلم قتلها.

يا رسول الرحمة يا محمد
 
قديم 21/08/2005   #15
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


قتل أبي رافع
في صحيح البخاري

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


‏حدثني ‏ ‏إسحاق بن نصر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي زائدة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏
‏بعث رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رهطا إلى ‏ ‏أبي رافع ‏ ‏فدخل عليه ‏ ‏عبد الله بن عتيك ‏ ‏بيته ليلا وهو نائم فقتله

دخلوا بيته بدون استئذان
وقتلوه وهو نائم
أين الرحمة يا قوم
واذا فعل الاسرائيليين والامريكان بكم هذا تولولون وتصرخون وتشجبون وتنددون وأنتم البادئون
محمد صاحب أول حملة اغتيال معارضين في التاريخ
أين النبوات والمعجزات والقدرة الالهية عندما يرسل سرية لقتل امرأة عجوز أو رجل نائم في بيته أو امرأة ترضع طفلها

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


ذكر سرية قتل عصماء بنت مروان
حدثني عبد الله بن الحارث ، عن أبيه أن عصماء بنت مروان من بني أمية بن زيد كانت تحت يزيد بن زيد بن حصن الخطمي وكانت تؤذي النبي صلى الله عليه وسلم وتعيب الإسلام وتحرض على النبي صلى الله عليه وسلم وقالت شعرا :

فباست بني مالك والنبيت

وعوف وباست بني الخزرج

أطعتم أتاوي من غيركم

فلا من مراد ولا مذحج

ترجونه بعد قتل الرءوس

كما يرتجى مرق المنضج


قال عمير بن عدي بن خرشة بن أمية الخطمي حين بلغه قولها وتحريضها : اللهم إن لك علي نذرا لئن رددت رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة لأقتلنها - ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ ببدر - فلما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدر جاءها عمير بن عدي في جوف الليل حتى دخل عليها في بيتها ، وحولها نفر من ولدها نيام منهم من ترضعه في صدرها ; فجسها بيده فوجد الصبي ترضعه فنحاه عنها ، ثم وضع سيفه على صدرها حتى أنفذه من ظهرها ، ثم خرج حتى صلى الصبح مع النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة . فلما انصرف النبي صلى الله عليه وسلم نظر إلى عمير فقال أقتلت بنت مروان ؟ قال نعم بأبي أنت يا رسول الله .
وخشي عمير أن يكون افتات على النبي صلى الله عليه وسلم بقتلها ، فقال هل علي في ذلك شيء يا رسول الله ؟ قال لا ينتطح فيها عنزان فإن أول ما سمعت هذه الكلمة من النبي صلى الله عليه وسلم . قال عمير فالتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى من حوله فقال إذا أحببتم أن تنظروا إلى رجل نصر الله ورسوله بالغيب فانظروا إلى عمير بن عدي . فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه انظروا إلى هذا الأعمى الذي تشدد في طاعة الله . فقال لا تقل الأعمى ، ولكنه البصير فلما رجع عمير من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وجد بنيها في جماعة يدفنونها ، فأقبلوا إليه حين رأوه مقبلا من المدينة ، فقالوا : يا عمير أنت قتلتها ؟ فقال نعم فكيدوني جميعا ثم لا تنظرون فوالذي نفسي بيده لو قلتم بأجمعكم ما قالت لضربتكم بسيفي هذا حتى أموت أو أقتلكم فيومئذ ظهر الإسلام في بني خطمة وكان منهم رجال يستخفون بالإسلام خوفا من قومهم . فقال حسان بن ثابت يمدح عمير بن عدي أنشدنا عبد الله بن الحارث :

بني وائل وبني واقف

وخطمة دون بني الخزرج

متى ما دعت أختكم ويحها

بعولتها والمنايا تجي

فهزت فتى ماجدا عرقه

كريم المداخل والمخرج

فضرجها من نجيع الدماء

قبيل الصباح ولم يحرج

فأوردك الله برد الجنا

ن جذلان في نعمة المولج


حدثني عبد الله بن الحارث ، عن أبيه قال كان قتل عصماء لخمس ليال بقين من رمضان مرجع النبي صلى الله عليه وسلم من بدر ، على رأس تسعة عشر شهرا .

ايه ذنب المرأة الا أنها قالت شعرا؟؟؟
قتلها وأنفذ السيف فيها ، وذهب ليصلي ، وطبعا طز في الست اللي ماتت ، ما هو لا ينتطح فيها عنزان
واللي يحب يشوف واحد نصر الله ورسوله بالغيب ( والقتل وسفك الدماء ) يشوف عمير الاعمى
بقى ده رسول الرحمة ده؟؟
 
قديم 21/08/2005   #16
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


اقتباس:
الحقوا يا شباب ... أوكازيون .. الأسمر بيوزع الجنة على الأعضاء
مهرج !

رواية قتل أم قرفة :

وأخبرنا أبو سعيد بن أبي عمرو ثنا أبو ثنا بحر بن نصر ثنا عبد الله بن وهب حدثني الليث بن سعد عن سعيد بن عبد العزيز التنوخي ثم أن امرأة يقال لها أم قرفة كفرت بعد إسلامها فاستتابها أبو بكر الصديق رضي الله عنه فلم تتب فقتلها قال الليث وذاك الذي سمعنا وهو رأيي قال بن وهب وقال لي مالك مثل ذلك قال الشافعي فما كان لنا أن نحتج به إذا كان ضعيفا ثم أهل العلم بالحديث قال الشيخ ضعفه في انقطاعه

سنن البيهقي .
--------
157 ثنا الحسين قال ثنا عبد الله بن شبيب حدثني ابراهيم بن يحيى قال حدثني ابي عن محمد بن اسحاق عن الزهري عن عروة عن عائشة قالت اتانا زيد بن حارثة فقام اليه رسول الله صلى الله عليه وسلم يجر ثوبه فقبل وجهه قالت عائشة وكانت ام قرفة جهزت اربعين راكبا من ولدها وولد ولدها الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ليقاتلوه فارسل اليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة فقتلهم وقتل ام قرفة وارسل بدرعها الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فنصبه بالمدينة بين رمحين

أمالي لمحاملي
--------
هنا تثبت عملية القتل بداعي الاعتداء و تجهيز فرقة لقتل الرسول عليه الصلاة و السلام و لكن كيفية القتل مكذوبة و هناك روايات أخرى ضعيفة و امتفيت للمهرج بواحدة .

طبعاً الرسول صلى الله عليه و سلم يرد الاعتداء عن نفسه و عن المسلمين أم النصارى فهم متسامحون ولا يردون العدوان و لا يعرفون ما معنى الحكمة .......... على العكس فإن ضربك أحدهم على خدك فأدر له الاخر و إن أتى جيش يأخذ قريتك فأعطه القرية المجاورة أيضاً :P
 
قديم 21/08/2005   #17
شب و شيخ الشباب الأسمر
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ الأسمر
الأسمر is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
حمص العدية
مشاركات:
995

إرسال خطاب MSN إلى الأسمر
افتراضي


ما رأيك من يقول الشعر بأمك أو بأبيك يهجوهم على الملأ هل تمنعهم من ذلك أم أنك تطبق مبدأ "أدر لهم خدك الاخر " و بذلك تقدم لهم أختك و أخيك و تقول هاكم البقية و تابعوا في الهجاء .... ؟ :P

ثم تلك قالت شعر في النبي الذي يتبعه مئات المسلمين له هيبته و مكانته أمام المسلمين فهل نتركها و نتسامح معها و نكافئها على مبدأ أدر له خدك الاخر
 
قديم 21/08/2005   #18
شب و شيخ الشباب Sawiros
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ Sawiros
Sawiros is offline
 
نورنا ب:
Aug 2005
مشاركات:
210

افتراضي


بقى أنا اللي مهرج ؟؟؟
أنا أقبلها عندما تعترف أن رسولك سفاح

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو قلابة الجرمي ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قدم على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نفر من ‏ ‏عكل ‏ ‏فأسلموا ‏ ‏فاجتووا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فأمرهم أن يأتوا إبل الصدقة فيشربوا من أبوالها وألبانها ففعلوا فصحوا فارتدوا وقتلوا رعاتها واستاقوا الإبل فبعث في آثارهم فأتي بهم ‏ ‏فقطع أيديهم وأرجلهم ‏ ‏وسمل ‏ ‏أعينهم ثم لم يحسمهم حتى ماتوا

----
هتقتلونا لو ما دخلناش الاسلام يا سفاحين؟؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد المسندي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو روح الحرمي بن عمارة ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏واقد بن محمد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبي ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏ابن عمر ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى ‏ ‏يشهدوا ‏ ‏أن لا إله إلا الله وأن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك ‏ ‏عصموا ‏ ‏مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله ‏

---
صاحب الاغتيالات

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏بكير ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أنه قال ‏
‏بعثنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في بعث فقال ‏ ‏إن وجدتم ‏ ‏فلانا ‏ ‏وفلانا ‏ ‏فأحرقوهما بالنار ثم قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين أردنا الخروج إني أمرتكم أن تحرقوا فلانا وفلانا وإن النار لا يعذب بها إلا الله فإن وجدتموهما فاقتلوهما
---
فين حرية الأديان يا واثق من نفسك يا رسول الله ؟؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏أن ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏حرق قوما فبلغ ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال ‏
‏لو كنت أنا لم أحرقهم لأن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم كما قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ‏
-----
فين الكنز يا كنانة هنقتلك يا كنانة

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


بقية أمر خيبر
[ عقوبة كنانة بن الربيع ]

وأتي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بكنانة بن الربيع وكان عنده كنز بني النضير فسأله عنه . فجحد أن يكون يعرف مكانه فأتى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - رجل من يهود فقال لرسول الله - صلى الله عليه وسلم - : إني رأيت كنانة يطيف بهذه الخربة كل غداة فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لكنانة أرأيت إن وجدناه عندك ، أأقتلك ؟ قال نعم .

فأمر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بالخربة فحفرت فأخرج منها بعض كنزهم ثم سأله عما بقي فأبى أن يؤديه فأمر به رسول الله - صلى الله عليه وسلم - الزبير بن العوام ، فقال عذبه حتى تستأصل ما عنده فكان الزبير يقدح بزند في صدره حتى أشرف على نفسه ثم دفعه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى محمد بن مسلمة فضرب عنقه بأخيه محمود بن مسلمة .
----
هو لغير المسلم دية عند المسلم؟؟؟؟ ولا حاجة

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


‏و حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏وسعيد بن منصور ‏ ‏وعمرو الناقد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏قال ‏ ‏يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏الصعب بن جثامة ‏ ‏قال ‏
‏سئل النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن ‏ ‏الذراري ‏ ‏من المشركين ‏ ‏يبيتون ‏ ‏فيصيبون من نسائهم ‏ ‏وذراريهم ‏ ‏فقال هم منهم
---

تعديل إداري
طلبت منكم الألتزام آخر إنذار لكلاكم من الآن وصاعدا يمنع تجريح الآخر وإلا ستلغى مشاركات المخالف
محبة
 
 


أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 14:21 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.16957 seconds with 13 queries