ما هو الصليب والى ما يرمز

[rammoo]

هل تعتقدون ان الصليب هو و أداة الخلاص وهو المز المقدس لدى المسيحين عل تلك الأداة التى هان اليهود والرومان عليه المسيح ( الهكم ) ما فائدة تلك الخشبة وما سر تمسكمكم بها وهل أمجد الاداة التى قتل عليها الهى

وقفة : أجد حرج شديد من نفسي لو كنت مكان أي شخص مسيحيى ,انا أقول قتل أو صلب الهى لخلاصي هل
وطبعا الرد من جهتكم هيكون ده عشان انت مسلم وهيكون أيضا الرد انت اللى عندك حرج أما نحن فنؤمن بالمسيح وبالفداء بدون أي حرج بل نفتخر بذلك ( ده ردكم المنطقى ) غير كده مش هتردوا
لكنى أود أن اعرف لماذا تمجدوا الرب الهكم المصلوب وتمجدوا الصليب وتقدموا القرابين وتمجدوا البابا والقساوسة وتدعوهوم للصلاة لكم وتندموا لهم وتعترفوا للقساوسة في الكنائس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

أرجوا الاجابة بدون الخروج عن الموضوع كما هى العادة عندكم


والسلام على من اتبع الاسلام .............

[ma7aba]

لماذا تمجدوا الرب الهكم المصلوب

الرب لم يصلب الذي صلب هو الجسد هو جسد بشري اما روح الله لم تمت ولم تصلب ولا تموت فهي ابدية ازلية واهبة الحياة ولا تفنى

وتمجدوا الصليب

نحن لا نمج الصليب بل نحترم الجسد الذي صلب على هذا الصليب من اجل فدائنا انت تحترم الشهيد وتمجده اليس كذلك ويرمز للشهيد بسلاحه على قبره

وتقدموا القرابين

نقدم القربان لأنه اوصانا بهذا المسيح لأن الخبز هو جسده الذي مات من اجلنا والخمر هي دمه التي سفكت من اجلنا الستم تقبلون الحجر الأسود اسوة بالرسول وكذلك نحن نتناول القربان الذي يعطينا النعمة وليس لا يضر ولا ينغع

وتمجدوا البابا والقساوسة

هناك فرق بين الأحترام والتمجيد اي القس او البابا بشر ولكن عندنا له احترام خاص وانا كأورثودوكسي البابا لا يعنيني بشيء ولكني احترم شخصه

وتندموا لهم وتعترفوا للقساوسة في الكنائس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

هذا سر من اسرار الكنيسة فإذا لم تكن تفهم ابسط مبادئ المسيحية كيف سأشرح لك هذا السر

أرجوا الاجابة بدون الخروج عن الموضوع كما هى العادة عندكم

يبدوا انك تقرأ بالمقلوب
سلام

[Syria Man]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

الرب لم يصلب الذي صلب هو الجسد هو جسد بشري اما روح الله لم تمت ولم تصلب ولا تموت فهي ابدية ازلية واهبة الحياة ولا تفنى

نحن لا نمج الصليب بل نحترم الجسد الذي صلب على هذا الصليب من اجل فدائنا انت تحترم الشهيد وتمجده اليس كذلك ويرمز للشهيد بسلاحه على قبره

نقدم القربان لأنه اوصانا بهذا المسيح لأن الخبز هو جسده الذي مات من اجلنا والخمر هي دمه التي سفكت من اجلنا الستم تقبلون الحجر الأسود اسوة بالرسول وكذلك نحن نتناول القربان الذي يعطينا النعمة وليس لا يضر ولا ينغع

هناك فرق بين الأحترام والتمجيد اي القس او البابا بشر ولكن عندنا له احترام خاص وانا كأورثودوكسي البابا لا يعنيني بشيء ولكني احترم شخصه

هذا سر من اسرار الكنيسة فإذا لم تكن تفهم ابسط مبادئ المسيحية كيف سأشرح لك هذا السر

يبدوا انك تقرأ بالمقلوب
سلام

أنا معك أخ محبة بكل كلمة قلتها

[نيقولا]

أرجو طرح سؤال سؤال ..لماذا التشتيت؟

[نيقولا]

أرجوا الاجابة بدون الخروج عن الموضوع كما هى العادة عندكم

نحن لا نخرج عن الموضوع واعتقادك أنك تسأل اسئلة صعبة هو بداية غرور ولا أرغب ان تصاب بالغرور أنت أو سواك من الأخوة . فالأسئلة التي تطرحها مطروحة من زمن طويل وأنت تقتبسها وتعيدها.
ولا بأس بذلك لكن لا تظن أنك وجدت جديداً علينا

هل تعتقدون ان الصليب هو و أداة الخلاص وهو المز المقدس لدى المسيحين

نحن لا نعتقد بذلك أبداً بل نؤمن به .

وما سر تمسكمكم بها وهل أمجد الاداة التى قتل عليها الهى

نحن نكرم عمل الفداء الذي قام به يسوع المسيح على الصليب . كان الصليب قبل المسيح وسيلة إعدام حقيرة للمجرمين الذين يُراد التنكيل بهم جدا
وبعد أن صُلبَ عليه المسيح أصبح يرمز إلى عمل الله الفدائي لخلاص البشرية . كما أن مجرد أن السيد المسيح قد ارتضى الموت عليه ولامسه بجسده وسال دمه الكريم عليه فقد قدّسه , تماماً كما يقدس الله كل مكان هو فيه

أجد حرج شديد من نفسي لو كنت مكان أي شخص مسيحيى ,انا أقول قتل أو صلب الهى لخلاصي

هذه مسألة تخصك . فالأدب الإسلامي يرفض هذه الفكرة لكنها موجودة في الأدب الديني المسيحي.

لكنى أود أن اعرف لماذا تمجدوا الرب الهكم المصلوب وتمجدوا الصليب

أنت سألت و أجبت .ز نمجد الرب إلهنا لأنه هو الرب إلهنا
وقلت لك لماذا نكرّم الصليب

وتقدموا القرابين

القرابين ترمز لتضحية السيد المسيح على الصليب .. وهي مجرد رمز واستذكار للحادثة
القربان المقبول هو ذبيحة المسيح على الصليب فقط وما تبقى رمز لها
وإذا كان قصدك عن القربان المقدس أو الذبيحة الإلهية التي نقيمها في القداس الإلهي فهي استذكار ذبيحة المسيح على الصليب وهو قد سبق فأمرنا بذلك في يوم العشاء الأخير مع تلاميذه حيث أعطاهم الخبز بهدما باركه وقال " كلوا هذل هو جسدي " والكأس بعدما باركها وقال " اشربوا هذا هو دمي " ثم قال " اصنعوا هذا لذكري " " لأنكم كلما أكلتم من هذا الخبز وشربتم من هذه الكأس تخبرون بموت الرب وقيامته إلى أن يأتي " .
الذبيحة الإلهيه هي حضور المسيح الحي الدائم في كنيسته حتى مجيئه وهي الغذاء الروحي الذي به نصير معه واحداً إذ نقبله في قلوبنا

وتمجدوا البابا والقساوسة وتدعوهوم للصلاة

إكرام رجالات الدين هو إكرام لكونهم خلفاء الرسل القديسين ( تلاميذ المسيح ) لأن التلاميذ أقاموا خلفاء لهم والخلفاء أقاموا بدورهم والعملية مستمرة حتى يومنا والى الأبد
أما الإكرام فهو لما يمثلّه الكاهن على اختلاف رتبته وليس لشخصه .. فهو بالنهاية بشر كأي بشر قد يصيب وقد يخطيء
تماماً كاحترامكم لرجال الدين .. مسألة احترام لا تقديس أو غير ذلك
ومحم لما طريقتنا أيضاص في احترام ما يمثلونه

وتندموا لهم وتعترفوا للقساوسة في الكنائس

هناك خطأ في فهم هذه النقطة .. قلت لك هم بشر ويخطؤون .. وأضيف هم لا يمهحون المغفرة
إنهم رعاة للمؤمنين ونحن نلتجيء لهم ونقر بخطايانا أمام الله وأمامهم بكل وضوح .. والكاهن يصلي مع المعترف ومن أجله الى الله تعالى ليغفر له بعد أن ندم على ما فعل
ثم ينصحه بعدم العودة مجددا للخطيئة ويفيده من خبرته الروحية في كيفية التغلب على الصعاب والتجارب ومقاومتها
الكاهن هنا يمثل الكنيسة لأنه في بدايات المسيحية كان الخاطيء يقف أمام الجميع ويعترف بما فعل فتصفح له الكنيسة كلها وتصلي لله من اجله ثم انحصر فيما بعد هذا العمل بالإقرار لها امام الكاهن كممثل للكنيسة
اما اذا كان سؤالك لماذا الاعتراف اساساً : فلأننا نؤمن أن الله يغفر لنا عندما نتعلم ان نعترف بعضنا لبعض بالذلات ( التواضع ) وعندما نسامح بعضنا بعضا
الله يرسم علاقته بنا من خلال علاقتنا بعضنا ببعض كما نؤمن نحن
هذا باختصار العقيدة المسيحية في هذه النقاط .. ليس المهم ان تقتنع بها بقدر ما هو مهم ان تتفهم كيف نؤمن بغض النظر عن الآراء الشخصية
كلمة أخيرة عن الصليب " إن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة وأما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله "( رسالة القديس بولس الى كورنثوس الأولى 1: 18 )

[rammoo]

با سلام على موضوع الاقتباس ده اللي سبقين غيركم فيه انا مشمن الجماعة التافهة اللى بتقتبس النصوص وبيكون واضح جدا في مواضيعي اما موضوع ان كان موجود قبل ما ده شئ أكيد حصل لان مش انا العالم المغوار اللى بيسألكم أسئلة محدش سألها لكم قبل كده
فياريت تبطلوا النغمة ده - واللي عنده دليل يقدمة زي ما اتعمل في محبة قبل كده - وزي ما تهمنى في موضوع ذي القرنين انى نقلة واتحديتة يجيب المصدر ( فشل ) فياريت تسيبوكوا من المتاهات اللى بتدخلوا فيها ده على اعتقاد ان المسلمين جاهلة ( وانت عارفين من هم أشد جهاله ) في اعتبار ان اننا جاهلة

[rammoo]

الرأي الأول :

هل تعتقدون ان الصليب هو و أداة الخلاص وهو المز المقدس لدى المسيحين
نحن لا نعتقد بذلك أبداً بل نؤمن به .

الرأي الثانى :

وتمجدوا الصليب
نحن لا نمج الصليب بل نحترم الجسد الذي صلب على هذا الصليب من اجل فدائنا انت تحترم الشهيد وتمجده اليس كذلك ويرمز للشهيد بسلاحه على قبره

سؤال :

كان الصليب قبل المسيح وسيلة إعدام حقيرة للمجرمين الذين يُراد التنكيل بهم جدا
وبعد أن صُلبَ عليه المسيح أصبح يرمز إلى عمل الله الفدائي لخلاص البشرية

الرب يترك نفسة وجسده يقتل على تلك الأداة الحقيرة النثيرة للأشمئزاز التى تشير الى مدى تحقير واهانة من قتل عليها ودنوه أسفل من السافلين المجرمين ............... لا أرى في حياتى ما هو أحقر وأدنى وأسفل من هذا الوضع ولو كان الوضع لملك فما الحال ( لأنه لو كان للصوص فشأنهم أصلا مغمور ومحتقر من الناس ) لكان ملك أو أمير يصلب ما احقر موتته التى فعلت فيه ليخلص البشر ( الذين لا قيمة لهم في حالة معصية الله ) ولا يملكون ضرا ولا نفعا الا بأذن الله ولا حول لهم ولا قوة الا بأذن الله ( هكذا كان يفعل اليسوع ) يفعل ما أمرة الله به بأذن الله ( لأنه لا يملك حولا ولا قوة )
وأتحدى بها كل من هنا لو كان اليسوع ربا والها فليمنع كل من تطاول عليه ( في كونه اله ) وشكك في قدرته ( من غير اذن الله ) فليمحية من الوجود أو على الأقل لا يتركه يعبث في هذا المنتدى ويرينا قوته ومدى تصديككم بوجوده معكم......

والسلام على من اتبع الهدى

[ma7aba]

با سلام على موضوع الاقتباس ده اللي سبقين غيركم فيه انا مشمن الجماعة التافهة اللى بتقتبس النصوص وبيكون واضح جدا في مواضيعي اما موضوع ان كان موجود قبل ما ده شئ أكيد حصل لان مش انا العالم المغوار اللى بيسألكم أسئلة محدش سألها لكم قبل كده
فياريت تبطلوا النغمة ده - واللي عنده دليل يقدمة زي ما اتعمل في محبة قبل كده - وزي ما تهمنى في موضوع ذي القرنين انى نقلة واتحديتة يجيب المصدر ( فشل ) فياريت تسيبوكوا من المتاهات اللى بتدخلوا فيها ده على اعتقاد ان المسلمين جاهلة ( وانت عارفين من هم أشد جهاله ) في اعتبار ان اننا جاهلة

حبيب شو فشلة وشو مافشلة يمكن انت اخذ بانجو او شي حاجة قبل ماتدخل وترد انت سألت اسئلة ونحنا جاوبناك شو بدك غير كده
ثانيا شو الأقتباس تبع ذو القرنين اللي ملاجبتلك ياه ممكن تقول وتوضح قصدك
يبدوا انك مريض وبحاجة للمشفى ولا يهمك عطينا عنوانك ونحنا بنبعتلك سيارة اسعاف
ولعلمك الرأيان متشابهان ولا يجود اي خلاف بينهما نحن نقدس ونحترم الجسد الذي صلب من اجلنا وشرحت لك ان الشهيد يرمز له بسلاحه على قبره نحن نؤمن ان الفداء تم عن طريق الصليب وسالت دماء الفادي عليه

الرب يترك نفسة وجسده يقتل على تلك الأداة الحقيرة النثيرة للأشمئزاز التى تشير الى مدى تحقير واهانة من قتل عليها ودنوه أسفل من السافلين المجرمين ...............

الرب لم يترك نفسه بل ترك الجسد الذي تجسد فيه هذه اول نقطة
ثانيا الكثير من الأشياء كانت بالماضي سيئة ولكن مع مرور الزمن تغيرت كان الصليب رمز التعذيب واداة لقتل المجرمين وغير المجرمين احيانا ولكن بمجرد ان المسيح صعد على الصليب وصلب عليه تحول بنظر المسيحية أداة للفداء
حبيب طائر البومة عند الشعوب العربية هو رمز شر ولكن بالغرب هو رمز تفائل كل أمة ترمز لشئ كما تريد
سلام

[ma7aba]

وأتحدى بها كل من هنا لو كان اليسوع ربا والها فليمنع كل من تطاول عليه ( في كونه اله ) وشكك في قدرته ( من غير اذن الله ) فليمحية من الوجود أو على الأقل لا يتركه يعبث في هذا المنتدى ويرينا قوته ومدى تصديككم بوجوده معكم......

Lk:23:32:
32. وجاءوا ايضا باثنين آخرين مذنبين ليقتلا معه (SVD)
Lk:23:33:
33 ولما مضوا به الى الموضع الذي يدعى جمجمة صلبوه هناك مع المذنبين واحدا عن يمينه والآخر عن يساره. (SVD)
Lk:23:34:
34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها (SVD)
Lk:23:35:
35 وكان الشعب واقفين ينظرون.والرؤساء ايضا معهم يسخرون به قائلين خلّص آخرين فليخلّص نفسه ان كان هو المسيح مختار الله. (SVD)
Lk:23:36:
36 والجند ايضا استهزأوا به وهم يأتون ويقدمون له خلا (SVD)
Lk:23:37:
37 قائلين ان كنت انت ملك اليهود فخلّص نفسك. (SVD)
Lk:23:38:
38 وكان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية ورومانية وعبرانية هذا هو ملك اليهود. (SVD)
Lk:23:39:
39 وكان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلّص نفسك وإيانا. (SVD)
Lk:23:40:
40 فاجاب الآخر وانتهره قائلا أولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه. (SVD)
Lk:23:41:
41 اما نحن فبعدل لاننا ننال استحقاق ما فعلنا.واما هذا فلم يفعل شيئا ليس في محله. (SVD)
Lk:23:42:
42 ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك. (SVD)Lk:23:43:
43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس (SVD)

[ma7aba]

وأتحدى بها كل من هنا لو كان اليسوع ربا والها فليمنع كل من تطاول عليه ( في كونه اله ) وشكك في قدرته ( من غير اذن الله ) فليمحية من الوجود أو على الأقل لا يتركه يعبث في هذا المنتدى ويرينا قوته ومدى تصديككم بوجوده معكم......

Lk:4:12:
12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك. (SVD)

[Espaniol]

كاتب النص الأصلي : ma7aba

Lk:4:12:
12 فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك. (SVD)

انشالله يجرب رامو الرب ليشوف شو يعني قدرة الصليب

[Syria Man]

انشالله يجرب رومو الرب ليشوف شو يعني قدرة الصليب

[Espaniol]

الرب يترك نفسة وجسده يقتل على تلك الأداة الحقيرة النثيرة للأشمئزاز التى تشير الى مدى تحقير واهانة من قتل عليها ودنوه أسفل من السافلين المجرمين ............... لا أرى في حياتى ما هو أحقر وأدنى وأسفل من هذا الوضع ولو كان الوضع لملك فما الحال ( لأنه لو كان للصوص فشأنهم أصلا مغمور ومحتقر من الناس ) لكان ملك أو أمير يصلب ما احقر موتته التى فعلت فيه ليخلص البشر ( الذين لا قيمة لهم في حالة معصية الله ) ولا يملكون ضرا ولا نفعا الا بأذن الله ولا حول لهم ولا قوة الا بأذن الله ( هكذا كان يفعل اليسوع ) يفعل ما أمرة الله به بأذن الله ( لأنه لا يملك حولا ولا قوة )
وأتحدى بها كل من هنا لو كان اليسوع ربا والها فليمنع كل من تطاول عليه ( في كونه اله ) وشكك في قدرته ( من غير اذن الله ) فليمحية من الوجود أو على الأقل لا يتركه يعبث في هذا المنتدى ويرينا قوته ومدى تصديككم بوجوده معكم......

انت تسأل وتجاوب وكأنك تتخبط بصراع مرير
انت بالنسبة الك الناس لاقيمة لهم امام الله لكن بالنسبة لله الانسان هو اول كل شيء
وتأكد تماما ان يسوع الذي تسيء اليه الان هو القادر على كل شيء
وسيعمل كل ماهو لصالح الانسان لان رحمته اكبر من عدله
فعنده خلاصك اهم من قطع رقبتك...ولكن له طرقه الخاصة

[نيقولا]

وأتحدى بها كل من هنا لو كان اليسوع ربا والها فليمنع كل من تطاول عليه ( في كونه اله ) وشكك في قدرته ( من غير اذن الله ) فليمحية من الوجود أو على الأقل لا يتركه يعبث في هذا المنتدى ويرينا قوته ومدى تصديككم بوجوده معكم......

أنت شخص مريض وينقصك كثير لتتعلمه في الحياة وأولها كيف تحاور الناس لأنه على مايبدو لم ترَ الناس من قبل
ثانياً كلامك تافه والرب يسعى لخلاصك وليس لقتلك وتمزيقك.. مفهومك المريض يوحي لك بأن الله يفكر مثلك فكل من يتحداه يقتله ويسحقه ثم يستعرض عضلاته ويسوق البشر خلفه كالقطعان الذليلة .. هذا مفهومك ورأسك المريض يوحي لك بهذا
بدأت بسؤال وانتهيت بتهكم وسأجيبك بنفس التهكم لأن هذا مستواك .. وأدنى
وأنت كذلك اليهودي الذي كان يعتقد أنه وحده ينفذ شرع الله ويعرفه وكان واقفاً أمام الصليب ويقول ليسوع " لو كنت ابن الله إنزل عن الصليب فنرى ونؤمن " أنت هو نفسه وهو الآن على المزبلة وينتظرك بفارغ الصبر لتلحق به .
تعلم الأدب في بيتك قبل أن تستعرض تفاهتك على الملأ
تحياتي

[rammoo]

فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك

نعم انا موافق على هذه المقولة ولكن هذا في حالة كون اليسوع اله ( ولكنه رسول الله )
وأوافق أنى لا استطيع ولا انتم ولا البشر أجميعين أن يختبروا قدرة الله
لكن مقصدي هو لو كان اليسوع الها فليرينا قدرتة اذا
وان كان اليسوع اله لماذا لم يرينا قدرتة وهو على الصليب ( المقدس ) ولماذا تركوهم يعذبوة ( من طرقه الخاصة أيضا )

ولكن له طرقه الخاصة

[أبومريم]

فاجاب يسوع وقال له انه قيل لا تجرب الرب الهك

أشعر هنا بتناقض كبير
حيت أنه يوجد في الكتاب المقدس أن ابليس قد اختبر الرب وجربه وفعل به الأفاعيل

فكيف هذا؟؟؟
أرجو توضيح هذا التناقض

وشكرا

[نيقولا]

كاتب النص الأصلي : أبومريم

أشعر هنا بتناقض كبير
حيت أنه يوجد في الكتاب المقدس أن ابليس قد اختبر الرب وجربه وفعل به الأفاعيل

فكيف هذا؟؟؟
أرجو توضيح هذا التناقض

وشكرا

إبليس لا يختبر الرب ولا يستطيع أن يفعل له شيئا لأنه يدرك تماما قوة الله وحكمته
إبليس تمرد على الرب ويحاول عرقلة مخططاته في إعادة البشرية إليه ولكنه لن ينجح
ونهايته معروفة له ولنا
ولكن هل الأشخاص هنا أبالسة حتى يقوموا بتجريب الرب والطلب إليه ان يريهم قدرته ؟
ألا يشعر السائل هنا بمدى ضآلته أمام الله تعالى ليقول له أرنا ما تستطيع ان تفعل ؟
وحتى لو كان يسوع بنظره رسولاً هل يجوز قول ذلك ؟
هل تسمح لي ان أذم النبي محمد و أقول له لو كنت حقاً خاتم النبياء وسيدهم فادعو ربك ليظهرك لنا ويبين بطلان إيماننا فنؤمن بك ؟
هل يجوز هذا ؟

[أبومريم]

عزيزي نيقولا
أنا معك في أن الإنسان أقل وأحقر بكثير من يسأل الله أين قدراتك

ولكن أنا لم أقصد معصية إبليس للرب في أنه يحاول إغواء الناس
ولكنني أقصد
في لوقا الفصل 4
2أربعينَ يومًا، وإبليسُ يُجرِّبُهُ
5وأصعَدَهُ إبليسُ إلى جبَل مُرتَفِعٍ وأراهُ في لَحظَةٍ مِنَ الزَّمَنِ جميعَ ممالِكِ العالَمِ،
9وأخذَهُ إبليسُ إلى أُورُشليمَ، وأوقَفَهُ على شُرفَةِ الهَيكَلِ

أعتقد أن في هذا تناقضا كبيرا حيث يأمر بأن لا يجربه أحد وفي نفس الوقت يترك إبليس يجربه كل هذه التجارب
ثم كيف لإبليس كل هذه القدرة ؟؟؟؟؟؟