أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 01/04/2005   #1
عاشق من فلسطين
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ عاشق من فلسطين
عاشق من فلسطين is offline
 
نورنا ب:
Nov 2004
المطرح:
حيث هناك ظلم ... هناك وطني..
مشاركات:
4,992

إرسال خطاب MSN إلى عاشق من فلسطين إرسال خطاب Yahoo إلى عاشق من فلسطين
افتراضي من الذي خلق الكون والإنسان ؟


من الذي خلق الكون والإنسان ؟
بقلم : شهاب الدمشقي

هل الله موجود أم لا ؟؟

وإذا لم يكن لله وجود حقيقي فمن الذي خلق الكون والإنسان ؟؟



سؤال طُرح عليّ وعلى كل لاديني آلاف المرات .. بل أزعم أني لم ادخل يوما في حوار مع متدين إلا وكان هذا السؤال حاضرا على الفور عند أول طرح نقدي لمسلّمة من مسلمات الفكر الديني ..

إن مثل هذا الجدل الذي يتخذ من قضية وجود الله محورا وموضوعا هو في رأيي جدل بيزنطي ممل لن يوصل الى نتيجة ، بل هو في واقع الأمر جدل تضليلي لا يمس جوهر القضية الدينية اصلا !! فالقضية الحقيقة ليست : هل الله موجود أم لا ؟؟ بل هي : هل يتصالح العقل مع النقل أم يتصادم ؟؟ وهل كل ما ورد في القرآن وصحيح السنة عقلاني ومنطقي ؟؟ هل التصورات الدينية القرآنية حقائق ام لا ؟؟؟

كل من يدرس منظومة الفكر الديني بكامل مفرداتها ( عقائد وتشريعات ) دراسة عقلية نقدية متحررة من الاحكام المسبقة والنتائج المقررة سلفا لا بد ان يلاحظ بسهولة تناقض الكثير من مفردات الفكر الديني مع العقل ، وهنا يبدأ العقل في طرح التساؤلات والشكوك ، ومن ثم تتحول هذه الشكوك الى انكار وعدم تصديق للمصدر الالهي لهذه الافكار والتصورات الدينية ، وبالتالي فان الحوار الطبيعي بين المؤمنين واللادينيين يجب ان يتركز حول هذه الفكرة تحديدا ( أي تناقض الاحكام والتصورات الدينية مع العقل والعلم والحقيقة ) لكن الغريب في الأمر ان المتدينين يصرون دائما على تجاهل هذه الشكوك التي قد تثور حول احكام الدين ويطرحون فكرة وجود الله وانكاره محورا للنقاش !!! .

انا اعتبر نفسي لادينيا ، ولادينيتي كانت نتيجة قراءة نقدية للقرآن ، فانتهيت الى أن القرآن وفق منطوقه واحكامه وتصوراته من المستحيل ان يكون كلام اله .. انه كلام يعكس عادات وتصورات وافكار بشرية عربية بدوية ، ومن هنا كان الحادي وانكاري للدين ..

لكن الغريب في الأمر أنني كلما نقلت شكوكي وتساؤلاتي النقدية الى مؤمن وناقشته في مسائل دينية محددة ( حد الردة أو سر التفاوت في الميراث بين الرجل والمرأة او الخلفية الاجتماعية الذكورية لتعدد الزوجات أو تاريخية تشريع الحجاب أو المضمون الطبقي للاسلام أو المصادر اليهودية والحنيفية للعقائد الاسلامية .......... الخ ) كلما حاورت مؤمنا في واحدة من هذه المسائل طرح عليّ محاوري وعلى الفور هذا السؤال : هل انت مؤمن بأن هذا كلام الله أم لا ؟؟ فاقول له : لا .. يستحيل ان يكون هذا كلام الله .. فيقول لي على الفور : اذن هل تؤمن اصلا بوجود الله ؟؟ فاذا انكرت وجود الله تحول مجرى الحوار فجأة الى الادلة على وجود الله واستحالة ان يوجد الكون دون موجد وأن الآلة الدقيقة لا تعمل دون موجد .....الى آخر هذا الكلام الممجوج والمستهلك ...

ولكن ... ما العلاقة اصلا بين الشكوك التي قد اطرحها حول افكار دينية اسلامية بعينها وقضية وجود الله ؟؟ ولماذا يصر جميع المتدينين دون استثناء على التهرب من مواجهة النقد العقلي لافكار وتصورات دينية محددة ليثيروا قضية لم تُطرح اصلا وهي قضية وجود الله ؟؟

في اعتقادي التفسير بسيط :

من الواضح ان منظومة التصور الديني ( الاحكام – التشريعات – العقائد ) تفتقر الى السند العقلي او الرصيد المنطقي، اذ من الصعب ان تثبت صحتها بدليل عقلي ، وعندما نحاول ان نخضع منظومة التصور الديني الى موازين العقل ستصدمنا حقيقة التعارض بين مفردات هذه المنظومة و مفاهيم العقل واستحالة التوفيق بين الاحكام الدينية ومستجدات الحياة ، ولذلك فالوسيلة الوحيدة لضمان امتثال الانسان لمنظومة التصور الديني هو ربطها بموجود اعلى وخارج عن حدود التصور الانساني وهو الله لتستمد منه المشروعية العقلانية ..

وبذلك فان فكرة وجود الله ليست غاية بحد ذاتها بل هي في حقيقة الامر وسيلة لغاية اخرى ...وسيلة لاضفاء طابع الشرعية العقلية على منظومة التصور الديني بكامل مفرداتها من عقائد وتشريعات واحكام وعبادات .. الخ ولتبرير لا عقلانيتها ، أي ان الله يؤدي دورا وظيفيا وهو تحصين الافكار والعقائد والاحكام الدينية من النقد والشك في عقلانيتها .

ولذلك ... فان فكرة وجود الله تبرز دائما كحجة جاهزة ومفحمة للرد على كل من يشكك في صحة التصور الديني ، فما ان يبدأ العقل في طرح اسئلة وشكوك حتى يواجه بهذا السؤال : هل انت مؤمن بالمصدر الالهي لهذه التصورات الدينية ؟؟ وهل تؤمن بوجود الله ؟؟؟

فاذا كان الجواب : نعم .. انا اؤمن بوجود الله اذن يجب ان تؤمن بصدق مفردات التصور الديني متى ثبت مصدرها الالهي بدليل التواتر حتى وان عجز عقلك عن ادرك اسرارها .

اما اذا انكرت وجود الله اصلا عندها يتحول مجرى الحوار فجأة الى موضوع آخر لا يمت بصلة الى منظومة التصور الديني التي اثارت في عقلك الشكوك !!! يصبح موضوع الحوار هو :

هل لله موجود أم لا ؟؟؟

واذا كان غير موجود اذن من الذي اوجد هذه الموجودات ؟؟ ومن اين اتت ؟؟ وما سر هذا التناغم والدقة في حركة الكون ؟؟ .... الخ .

وهكذا ندخل في نقاش عقيم لا علاقة له اصلا بالافكار والتصورات والحكام الدينية !!! .

وهكذا تصبح فكرة وجود الله في واقع الامر وسيلة ناجحة للتهرب من مواجهة الشكوك والتساؤلات التي تحيط بالتصورات الدينية !!!

بهذه الطريقة يهرب المتدين من الاسئلة والشكوك الحقيقية ليصنع مشكلة وهمية بيزنطية ويزج خصمه في متاهاته ليخرج في النهاية منتصرا معلنا عصمة الدين !!!!! .

أقول وبمنتهى الصراحة والوضوح : ليست عندي أي مشكلة مع الله ، فسواء أكان موجودا أم لا فتلك قضية لا تشغل بالي ، ما يهمني حقا هو : ماذا يريد مني هذا الاله ؟؟ وهل ما يطلبه مني صحيح ومنطقي وعقلي ؟؟ وهل كل ما هو مسطور في القرآن وصحيح السنة يعبر عن الحقيقة المطلقة التي لا تقبل النقد او النقاش او المراجعة ؟؟

لقد نبذت هذه الاحكام والافكار والتصورات الدينية .. واعتبرتها مجرد عادات وتقاليد بشرية البستها المخيلة الجماعية المتوارثة طابع القداسة .

واعتقد ان تجاهل الشكوك العقلية المحيطة بالافكار الدينية واثارة زوابع حول وجود الله هو مجرد وسيلة للتهرب من مواجهة المشكلة الحقيقية .

ولكن... بماذا يوصف عادة من يتمرد على هذه الافكار والتعاليم الدينية ؟؟؟

زنديق !!! ملحد !!!! مرتد !!! كافر !!! جاهل !!!! مارق !!!!

في ظني ...لا اهمية كبيرة للوصف ..

اذن .. هل من يتمرد على هذه الافكار يكون مؤمنا بوجود الله ؟؟؟

مجددا اقول ... لا اهمية كبيرة لمثل هذا السؤال ...فسوء آمن بوجود الله أم لم يؤمن فالنتيجة واحدة .. وهي انه يرفض الهوية الدينية ... يرفض ان يأسر نفسه بأحكام مسبقة ونتائج مقررة سلفا ... وفكرة وجود الله لم توجد اصلا الا لتبرير خضوع الانسان لهذه الافكار والاحكام ... فاذا تمرد الانسان عليها فما جدوى ايمانه بوجود الله ؟؟؟ الا يصبح ( الله ) في هذه الحالة مجرد موجود كباقي الموجودات ؟؟؟ فسواء آمن بوجوده أم انكره فالامر سيان !!! .

ترى هل يُقبل مني أن اؤمن بوجود الله ثم انكر القرآن واكذب السنة ؟؟

نعم .. انا لا اؤمن بوجود الله ، ولكن انكاري لوجوده كان نتيجة لدراسة النص الديني دراسة نقدية عقلانية انتهيت من خلالها الى ان النص الديني هو نص بشري محض لا كلام اله !! ، ومن العبث في رأيي أن اُناقش في النتيجة بمعزل عن الاسباب والمقدمات .

اعلم يقينا ان هذا المنطق لن يقنع الكثيرين ... وسوف يظلون يلاحقوني بهذا السؤال الأزلي : اذن من اين اتيت انت ؟؟؟ هل تملك جوابا ؟؟؟

لا شك ان هذا السؤال يأرق الانسان منذ الأزل ... وكي يريح الانسان نفسه من هذه الحيرة فقد اخترع وهما اسمه : الله !!

الحياة لغز غامض لم نفك بعد اسراره .. نعم اعترف بهذا ... ولأكن اكثر صراحة ... انا لا اعرف من اين أتيت ... ولا يهني اصلا ان اعرف .. ما يهمني حقا هو ان اعرف : كيف سأعيش ...

سئل بوذا مرة : لماذا نعيش ؟؟ فقال : هذا ليس بسؤال ..
فقال السائل : اذن كيف نعيش ؟؟ فقال بوذا : هذا هو السؤال !! .

ما اكثر الغاز الحياة ( ووجود الانسان واحد من هذه الالغاز الكثيرة ) .. وحيرة الانسان تدفعه للسؤال .. وعقله يلح عليه .. يطلب الجواب .. يرى الانسان السحب تجري في السماء ...يرى الشمس تشرق وتغرب في حركة منتظمة ... يرى اجراما سماوية تسقط وتهوي ... ما سرها ؟؟؟ .... يصنع خياله تفسيرا لها .. ( الشمس تذهب فتسجد تحت العرض فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك ان تستأذن فلا يؤذن لها فيقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها) ... ( والشهب تهوي فوق رؤوس الشياطين المردة الذي يسترقون السمع الى الملأ الاعلى ) .... (التثاؤب من الشيطان ... واذا سمعتم صياح الديكة فاسألوا الله من فضله فانها رأت ملكا، واذا سمعتم نهيق الحمار فتعوذوا بالله من الشيطان فانه رأى شيطانا !!!!!)

وهكذا يرتاح الانسان ... لقد ادرك السر .. فوراء هذه المظاهر الكونية موجود عظيم اسمه الله ..

عندما يعجز الانسان عن التفسير العلمي والعقلي يلجأ الى الخرافة .. وقد اخترع الانسان الهه كي يفسر الوجود ... لكن الله في واقع الأمر لا يفسر الوجود بل يزيد فكرة الوجود تعقيدا !! اذ سيظل العقل يسأل : اذا كان لكل موجود موجد فمن الذي اوجد الله ؟؟ واذا كان هذا الكون بدقة نظامه واحكام بنائه يستحيل أن يوجد صدفة وبدون موجد فماذا عن هذا الإله الذي صنع كل هذا الكون المعجز ؟؟ كيف أصدق أنه وجد دون موجد ؟؟ لماذا يفقد قانون السببية منطقيته وعقلانيته عنما يصل الى وجود الله ذاته ؟؟

وحتى اذا تجاهلنا هذه الأسئلة فإن العقل سيظل يلح بأسئلة اخرى اكثر تعقيدا مثل : لماذا جئت اصلا ؟؟ ما الحكمة من وجودي ؟؟ وهل الله بحاجة لي ؟؟؟ وهل هو بحاجة الى عبادتي ؟؟ واذا لم يكن بحاجة اليها فلماذا خلقني ؟؟

وربما كان الرهان على الدين هو مسألة وقت ... فمنذ قرون خلت عندما كانت معارف لانسان محدودة كانت الغلبة للخرافة .. ومع مرور الايام وتتطور العلم تمكن الانسان من حل بعض الالغاز .. وتناقصت تدريجيا الخرافات .. ومن يدري ؟؟؟ ربما في يوم من الايام سيتكمن الانسان من حل هذا اللغز الغامض : من اين أتيت ؟؟ عندها..... سيموت الله ....

شهاب الدمشقي .

..غنــــي قلــــــيلا يـــا عصـــافير فأنــي... كلمـــا فكــــرت في أمــــــر بكـــيت ..
 
قديم 01/04/2005   #2
شب و شيخ الشباب سيف الكلمة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ سيف الكلمة
سيف الكلمة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
مصر
مشاركات:
161

إرسال خطاب AIM إلى سيف الكلمة إرسال خطاب MSN إلى سيف الكلمة إرسال خطاب Yahoo إلى سيف الكلمة
افتراضي


شهاب الدمشقى من كبار دعاة الإلحاد
وله دور فى منتدى اللادينيين العرب
وأنشأ مؤخرا مجلة عصور ذات الإتجاه العلمانى

وهذا المقال يهاجم فيه فكرة كون الله هو الخالق من خلال انتقاده للإسلام
ولا شك أن لهذا المقال ردود إسلامية فى المنتدى المنقول منه
ولو كان العاشق راغبا فى العدل لنقل مع المقال بعض الردود أو لحدد مصدر النقل عن الدمشقى

فهل المقصود طرح المقال مرة أخرى للنقاش هنا
هذا المقال يهاجم فكرة وجود الله ويهدم به الأديان وليس الإسلام فحسب وهو يتناول الكثير من الأمور التى لا يمكن تغطيتها فى كتاب واحد
أدع الدمشقى لمناقشة قضية بعد أخرى مما ذكر أن المتدينين يهربون من مناقشتها فى قضايا أخرى لنناقشه فيما أراد
وإلقاء كم كبير من الشبهات فى مقال واحد لا يدل على رغبة فى حوار دقيق ولكن يدل على الرغبة على التأثير على السذج بإبهارهم بهذا الكم من الشبهات مثل:

(حد الردة أو سر التفاوت في الميراث بين الرجل والمرأة او الخلفية الاجتماعية الذكورية لتعدد الزوجات أو تاريخية تشريع الحجاب أو المضمون الطبقي للاسلام أو المصادر اليهودية والحنيفية للعقائد الاسلامية .......... الخ )

هذه القضايا تم الرد عليها مرات عديدة فى أكثر من منتدى وكثير غيرها
فليتم تحديد قضية للنقاش لنبدأ بها سواء مع شهاب الدمشقى أو معك أنت إن أردت ذلك

أنتظر الرد

الدنيا ساعة اختبار ـــ فإما جنة وإما نار
أصدق وعد الله فى سورة الإسراء وأكذب توازنات القوى
بدأت فترة وعد المنتهى الآية 104 سورة الإسراء
وستنتهى بنهاية إسرائيل فى نصر للمسلمين أراه يقترب
الآية 7 سورة الإسراء
 
قديم 01/04/2005   #3
عاشق من فلسطين
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ عاشق من فلسطين
عاشق من فلسطين is offline
 
نورنا ب:
Nov 2004
المطرح:
حيث هناك ظلم ... هناك وطني..
مشاركات:
4,992

إرسال خطاب MSN إلى عاشق من فلسطين إرسال خطاب Yahoo إلى عاشق من فلسطين
افتراضي


اقتباس:
شهاب الدمشقى من كبار دعاة الإلحاد
شهاب الدمشقي ملحد وليس من كبار دعاة الالحاد ...
اقتباس:
وهذا المقال يهاجم فيه فكرة كون الله هو الخالق من خلال انتقاده للإسلام
لم يهاجم كون الله هو الخالق .. وقد ذكر فكرة وهو محق فيها .. والتي هي ..
اقتباس:
إن مثل هذا الجدل الذي يتخذ من قضية وجود الله محورا وموضوعا هو في رأيي جدل بيزنطي ممل لن يوصل الى نتيجة ، بل هو في واقع الأمر جدل تضليلي لا يمس جوهر القضية الدينية اصلا !! فالقضية الحقيقة ليست : هل الله موجود أم لا ؟؟ بل هي : هل يتصالح العقل مع النقل أم يتصادم ؟؟ وهل كل ما ورد في القرآن وصحيح السنة عقلاني ومنطقي ؟؟ هل التصورات الدينية القرآنية حقائق ام لا ؟؟؟
وها أنت تثبت كلامه بنفسك .. بتحويل النقاش الى نقاش عن وجود الله أو عدمه .. يعني الرجل لم يكذب في ادعاءه .. وها انت تحول النقاش الى نقاش بيزنطي كما ذكر ..
 
قديم 01/04/2005   #4
شب و شيخ الشباب سيف الكلمة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ سيف الكلمة
سيف الكلمة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
مصر
مشاركات:
161

إرسال خطاب AIM إلى سيف الكلمة إرسال خطاب MSN إلى سيف الكلمة إرسال خطاب Yahoo إلى سيف الكلمة
افتراضي


بل نسخت عبارة بها عدد من الشبهات وطلبت تحديد موضوع منها أو غيرها للحوار وأنت تجاهلت ذلك من خلال ردى على العموميات
والدمشقى من دعاة الإلحاد ومن أقواهم فى الحوار
وهذا المقال دعوة للإلحاد
أيشترط فى الدعوة أن تكون مباشرة
 
قديم 01/04/2005   #5
عاشق من فلسطين
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ عاشق من فلسطين
عاشق من فلسطين is offline
 
نورنا ب:
Nov 2004
المطرح:
حيث هناك ظلم ... هناك وطني..
مشاركات:
4,992

إرسال خطاب MSN إلى عاشق من فلسطين إرسال خطاب Yahoo إلى عاشق من فلسطين
افتراضي


اقتباس:
أيشترط فى الدعوة أن تكون مباشرة

نعم ..

أنا لم أنقد كلام الكاتب أنت من نقده .. وأنا سأطلب منك انت أن تحدد موضوع للحوار .. بس من هلا حابب قلك .. أنو الحوار بدو يكون بعيدا" عن الله (يعني عن التشريعات الدينية ومدى صحتها ) وما يكون صحتها بس أنو من عند الله لأنو انا زلمة ملحد .. يعني لحتى تقنعني بتقلي تجارب ونتائج .. مو ربط بشيء غيبي ..
 
قديم 01/04/2005   #6
شب و شيخ الشباب حسون
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ حسون
حسون is offline
 
نورنا ب:
Feb 2005
المطرح:
اليونان تسالونيك
مشاركات:
1,766

إرسال خطاب MSN إلى حسون إرسال خطاب Yahoo إلى حسون
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سيف الكلمة
بل نسخت عبارة بها عدد من الشبهات وطلبت تحديد موضوع منها أو غيرها للحوار وأنت تجاهلت ذلك من خلال ردى على العموميات
والدمشقى من دعاة الإلحاد ومن أقواهم فى الحوار
وهذا المقال دعوة للإلحاد
أيشترط فى الدعوة أن تكون مباشرة
يا أخي مصر تقول أنو المقال دعوي للإلحاد
طب هادا من حق الكاتب

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΣΑΒΒΑ ΞΙΡΟ
 
قديم 02/04/2005   #7
شب و شيخ الشباب الحق احق ان يتبع
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ الحق احق ان يتبع
الحق احق ان يتبع is offline
 
نورنا ب:
Mar 2005
مشاركات:
274

افتراضي


عندما يكون هناك عقل سوف يكون هناك تفكير، وعندما يكون هناك تفكير صحيح سوف يكون هناك نتيجة وعندما تكون هناك نتيجة فستكون النتيجة لا تنافي العقل والشرع.

وعندما تفكر في تشريعات الدين سوف تجد انها مطابقة لمصالح الحياة، وليس هناك بشر يزعم انه سوف يصلح العالم على مر القرون وإلى نهاية العالم إلا بوحي من خالق هذه الاكون وخالق البشر وعالم بأحوالهم.

وعندما تقول لماذا لم يتطرق علماء الدين الى مسألة وجود الله.
اقول لك ان هذه مسألة عظيمة ومسلمة عند كل البشر على وجود الخالق، ولكن استكبر كثير من الخلق وانكرون وجود الله، وقالو: وان هذا ليس عقليا، فأقول لك: هل وجت وزيرا او اميرا بلا ملك، وهل وجت عبدا بلا سيد، إن الذين انكروا الخالق ذلك بسبب جهلهم وعدم ادراك عقولهم ماهية الخالق.

وعندما تقول: المهم اني كيف أعيش؟؟
فقد جعلت نفسك مثل البهائم والحمير والحيوانات، التي لم تخلق الا لهذا.

وعندما يكون هناك انكار بأن القرآن كلام الله:
سوف يكون هناك خوض في القرآن لانهم جعلوا القرآن ليس كلام الله.
 
قديم 03/04/2005   #8
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:




عندما يكون هناك عقل سوف يكون هناك تفكير، وعندما يكون هناك تفكير صحيح سوف يكون هناك نتيجة وعندما تكون هناك نتيجة فستكون النتيجة لا تنافي العقل والشرع.
وهل العقل يقول لك ان اكذب كتب العالم كلها واصدق كتاب يخالف المنطق

واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.

فماذا نقول لهذا.ان كان الله معنا فمن علينا.

ياأبتي أغفر لهم فإنهم لا يعلمون ماذا يفعلون
 
قديم 03/04/2005   #9
شب و شيخ الشباب سيف الكلمة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ سيف الكلمة
سيف الكلمة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
مصر
مشاركات:
161

إرسال خطاب AIM إلى سيف الكلمة إرسال خطاب MSN إلى سيف الكلمة إرسال خطاب Yahoo إلى سيف الكلمة
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
اقتباس:




عندما يكون هناك عقل سوف يكون هناك تفكير، وعندما يكون هناك تفكير صحيح سوف يكون هناك نتيجة وعندما تكون هناك نتيجة فستكون النتيجة لا تنافي العقل والشرع.
وهل العقل يقول لك ان اكذب كتب العالم كلها واصدق كتاب يخالف المنطق
جئت لمربط الفرس

1) ما هو المنطق كما تراه فهى كلمة مطاطة أريد تعريف لها وفق فهمك لها
: 2 أرى القرآن حق
هات من القرآن ما ترى أنه ليس حق وأمامك أكثر من ستة آلاف آية


إلى الحق أحق أن يتبع
ترفق بهم فى الحوار بالحكمة والموعظة الحسنة
وأدعوك لزيارة منتدى التوحيد لحوار الملحدين واللادينيين
وإن شئت أرسلت لك عنوان المنتدى المذكور
 
قديم 03/04/2005   #10
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


اقتباس:
هات من القرآن ما ترى أنه ليس حق وأمامك أكثر من ستة آلاف آية
المشكلة انه كل مانقوله انه ليس حق لكم فيه حجة واحدة التاريخ غلط العلم غلط وكل شيء غلط لأن القرآن كلام الله طب انا كشخص غير مؤمن كيف سأؤمن بهذا الجواب الذي يعتبره اي حيادي جهل وعدم قدرةعلى الإجابة
 
قديم 03/04/2005   #11
شب و شيخ الشباب سيف الكلمة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ سيف الكلمة
سيف الكلمة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
مصر
مشاركات:
161

إرسال خطاب AIM إلى سيف الكلمة إرسال خطاب MSN إلى سيف الكلمة إرسال خطاب Yahoo إلى سيف الكلمة
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
اقتباس:
هات من القرآن ما ترى أنه ليس حق وأمامك أكثر من ستة آلاف آية
المشكلة انه كل مانقوله انه ليس حق لكم فيه حجة واحدة التاريخ غلط العلم غلط وكل شيء غلط لأن القرآن كلام الله طب انا كشخص غير مؤمن كيف سأؤمن بهذا الجواب الذي يعتبره اي حيادي جهل وعدم قدرةعلى الإجابة
لا مشكلة حيث لم تطرح القضية لتستنتج الجواب وأكرر ما قلته
هات من القرآن ما ترى أنه ليس حق وأمامك أكثر من ستة آلاف ومئتى آية

 
قديم 03/04/2005   #12
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


ياأخي اتيت لك بمثالين فكان جوابك اين الدليل اقول لك اقرأ اي مرجع تاريخي تقول اين الدليل يعني شو بدك اكثر من هيك
 
قديم 03/04/2005   #13
شب و شيخ الشباب سيف الكلمة
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ سيف الكلمة
سيف الكلمة is offline
 
نورنا ب:
Apr 2005
المطرح:
مصر
مشاركات:
161

إرسال خطاب AIM إلى سيف الكلمة إرسال خطاب MSN إلى سيف الكلمة إرسال خطاب Yahoo إلى سيف الكلمة
افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ma7aba
ياأخي اتيت لك بمثالين فكان جوابك اين الدليل اقول لك اقرأ اي مرجع تاريخي تقول اين الدليل يعني شو بدك اكثر من هيك
وهل يكون الدليل هذا الكلام العام
الدليل أن أقول لك كتاب كذا الآية كذا بسورة كذا أو العدد كذا بالإصحاح رقم كذا بالسفر كذا
أو بكتاب كذا صفحة كذا
هكذا تعلمنا
وأنا لم أقل التاريخ غلط كله
ولم أقل أن التاريخ شامل لكل الأحداث
ولكن أن تأتى بالمقدونى على أنه ذى القرنين المذكور بالقرآن رغم تناقض الشخصيتين لا تدل على كلام رجل محقق مطلع على مختلف الأقوال ويمحص ما يقرأ
فشتان بين الثرى والثريا
هذا عبد صالح وهذا عبد طالح
والأعمال مختلفة
وهل تريد أن تتهم القرآن بالمخالفة للواقع ولا أقول لك هات الأية ولنناقش ما تقول
لم تقل إلا عموميات لم تستطع إثبات شيء منها
 
قديم 04/04/2005   #14
شب و شيخ الشباب ma7aba
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ ma7aba
ma7aba is offline
 
نورنا ب:
Jun 2004
المطرح:
سوريا دمشق
مشاركات:
3,316

إرسال خطاب MSN إلى ma7aba إرسال خطاب Yahoo إلى ma7aba بعات رسالي عبر Skype™ ل  ma7aba
افتراضي


عزيزي المشكلة ليست نفس الأسم من عدمه المشكلة هي مافعله هذا الأسم او صفاته المتطابقة مع الشخصية التاريخية ببعض الأمثلة وانا سأقدم لك تفصيل واضح لكم غلط خيوا وليس كل الأغلاط وإن اردت الإجابة تجيب بالمنطق والتاريخ وليس هذا كذب والقرآن صح
اوضحت لك صدفة هامان بموضوع آخر
سلام
 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:13 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.10529 seconds with 13 queries