هل عرف محمد الاديان السماوية ودرسها قبل بعثته ؟

[net_man]

بسم الله القوى

الاخوة الافاضل ..
سعدت بوجودى بينكم ...
وها هو اول موضوع لى معكم ..
يقول الاخوة المسلمون بان محمد لم يكن يعرف شىء عن الاديان الاخرى قبل تبشيره بالاسلام فهل هذا صحيح ام خطأ ..
واذا كان محمد عرف شىء عن المسيحية فالى اى حد علم ؟
هل من مجيب

تحياتى

[الأسمر]

شبهة تلقي النبي عن أهل الكتاب :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هل استعان الرسول بأحبار اليهود فيما أوحي إليه من القرآن

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

إذا عندك سؤال لم تجد جوابه في الموضوعين السابقين فتفضل

[net_man]

كاتب النص الأصلي : الأسمر

شبهة تلقي النبي عن أهل الكتاب :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

هل استعان الرسول بأحبار اليهود فيما أوحي إليه من القرآن

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

إذا عندك سؤال لم تجد جوابه في الموضوعين السابقين فتفضل

شكرا لمرورك زميلنا الكريم ...
ولكن لى ملاحظة وهى ان كل ما جاء بتلك الروابط يعتمد على كتب السيرة ... وبالطبع لن تذكر ينافى ما جاء وما يريده الاسلام ... فبعد الاسلام ذاب التاريخ العربى بداخل التاريخ الاسلامى ولم يعد له وجود ...
وعموما لنا عودة باذن الله
تحياتى

[net_man]

سلام المسيح للجميع ...
الزميل الاسمر
قمت بمراجعة الروابط وسوف اقوم بالرد عليها باذن ربنا :

اولا الرابط المعنوان بـ : هل استعان الرسول بأحبار اليهود فيما أوحي إليه من القرآن

وجدت بداية الموضوع بداية ادبية انشائية لا تعتمد على الاسلوب العلمى فى الرد اكثر ممنها عبارات خطابية انشائية كما قلت ...

وعموما سوف احاول ان اخذ منها ما يرد عليه والعبارة الاولى :
وبيان ذلك، أن المشركين من أهل مكة - قد دأبوا على أن يجدوا أي صلة أو علاقة تدل على كذب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما جاء به عن ربه؛ ولو صح لديهم أو شاع عندهم أنه صلى الله عليه وسلم كان يستعين ببعض أهل الكتاب لكانت تلك فرصتهم، وحجتهم القوية على أنه غير صادق فيما جاء به من الوحي. ومن الثابت تاريخياً أن اتهامات المشركين - بمن فيهم اليهود - لم يكن فيها أنه استعان بعناصر من أهل الكتاب، مع أن الفرصة أمام اليهود والنصارى كانت سانحة لهم ليوجهوا له مثل هذه الاتهام، أَمَا وإنهم لم يفعلوا ذلك - مع توافر الدواعي - دل على أن هذه المقولة كاذبة، ولا تمت إلى الحقيقة بصلة .


اليك هذه الحقيقة المؤكدة من كتب السيرة والكتب التاريخية :
ذكر ان محمد كان يجالس عبدا يسمى عداس واخر اسمه جبر وكلا الاثنين مسيحيين وذكرت كتب السيرة انه كان يجلس معهم وتا طويلا حتى قيل ان جبر هذا الذى كان يعلمه كما فى :

وهناك العديد من الأسماء التي يذكرها المفسرون? فقد أورد القرطبي في تفسير آية سورة النحل 16:103
أن قريش قالت: والله ما يعلم محمداً إلا جبر النصراني ,

يروي ابن هشام : "وكان رسول الله – فيما بلغني – كثيراً ما يجلس عند المروة إلى مبيعة غلام نصراني يقال له " جبر " عبد لبني الحضرمي ، فكانوا يقولون : والله ما يعلم محمداً كثيراً مما يأتي به إلا جبر النصراني "
السيرة النبوية لابن هشام ، 1/393

وقال عبد الله بن مسلم الحضرمي : كان لنا غلامان نصرانيان من أهل عين التمر اسم أحدهما يسار واسم الآخر جبر كانا يصنعان السيوف ويقرآن كتاباً لهما يقال التوراة والإنجيل فكان محمد يمر بهما ويسمع منهما وقال آخرون إنه سلمان الفارسي ، وقيل نصراني بمكة اسمه بلعام ، قال بذلك ابن عباس .
وقال القتبي كان بمكة رجل نصراني يقال له أبو ميسرة يتكلم بالرومية

ها هو محمد يجالس النصارى ويسمع منهم ...بل يقال انهم كانوا يعلمونه ...


العبارة التالية :
ثم على فرض أن هذا الإدعاء لم يكن أهل مكة يعرفونه، فمن المفروض أن مصدر الاستعانة - لو صح هذا - وهم أهل الكتاب كانوا موجودين زمن البعثة المحمدية، بدليل أن بعض وفود أهل الكتاب قد جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم ينقل إلينا التاريخ أن أحداً منهم أعلن أن محمداً أخذ عنهم أو استعان بهم .

كما ذكرت لك يا زميلنا الفاضل .. من سوف يوثق مثل هذه التهم اذا وجدت والتاريخ العربى قد ذاب بداخل التاريخ الاسلامى واصبحا كيانا واحدا ؟ ولكن يبقى النقل موجودا .. خذا مثلا :
وخذ مثالا : فى (متى 1:7 ـ 2)
" لا تدينوا لئلا تدانوا، فانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون، وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم... "
وفى الحديث فى (الجامع الصغير ص 166) :
البرّ لا يبلى ، والذنب لا ينسى ، والديان لا يموت ، أعمل كما شئت ، كما تدين تدان ..بل وفى ذات المرجع( الجامع الصغير – ص 104):
مكتوب في الإنجيل كما تدين تدان . وبالكيل الذي تكيل تكال...

وفى (متى 7:5) :
طوبى للرحماء فانهم يرحمون

ومثله (لوقا 36:6) :
كونوا رحماء كما أن أباكم هو رحيم

تجده فى : من لا يرحم الناس لا يرحمه الله . ‌صحيح الالبانى حديث رقم : 6597
وفى (الجامع الصغير - ص 162) :
من يرحم الناس يرحمه الله. ومن لا يرحم الناس لا يرحمه الله
وفى (المناوي - ص 115) :
كونوا رحماء فان الله رحيم يحب كل رحيم.

و (متى 3:7) و ( لوقا 42:6) :
ما بالك تنظر القذى الذي في عين أخيك ولا تفطن للخشبة التي في عينك. يا مرائي أخرج أولا الخشبة من عينك تجده فى (الجامع الصغير - ص 26) :
إذا أردت أن تذكر عيوب غيرك فاذكر عيوب نفسك

و (متى 44:5) :
أحبوا أعداءكم ، وأحسنوا إلى من يبغضكم
تجدها فى (الجامع الصغير - ص 256) :
صل من قطعك وأحسن إلى من أساء إليك
وايضا (الجامع الصغير - ص 303) :
أفضل الفضل أن تصل من قطعك وتعطي من حرمك وتصفح عمن ظلمك

ليس شرطا ان يكون النقل كما يقال بالمسطرة حتى لا يعود عليه اصحاب الكتاب بالحق والادعاء ...

وهذه مجرد امثلة ...



العبارة التالية :
بل أكثر من هذا وذاك، فإن الخلافات والنـزاعات التي جرت بين اليهود ورسول الله صلى الله عليه وسلم بعد هجرته إلى المدينة كانت دافعاً مغرياً لإعلان كذبه - حاشاه - فيما يدعيه، من أن الوحي يأتيه من السماء، وكان ثمة فرصة لإشاعة أنهم هم الذين علموه القرآن، أو على الأقل ساعدوه في تأليفه، وهذا ما لم يحدث، ولو حدث ذلك لتناقلته الأخبار، ولسارت بأمره الركبان .

انظر يا اخى اليهود وحالهم فى ذلك الوقت ... لقد انشغلوا بتامين نفسهم من الوافد الجديد ...
وعموما ليس شراطا ان يكون محمد نقل عن اهل الكتاب .. بل انظر فى ابن كثير : البداية والنهاية ، ج2 ، ص 225 قصيدة لزيد بن عمرو بن نفيل يقول فيها :
أسلمت ؟!
أسلمت وجهي لمن أسلمت
له الأرض تحمل صخرا ثقالا
دحاها فلما رأها استوت
على الماء ، أرسي عليها الجبالا
وأسلمت وجهي لمن أسلمت
له المزن تحمل عذبا زلالا
إذا هي سيقت إلى بلدة
أطاعت فصبت عليها سجالا

الا تجد ان الاسلوب يشابه التراكيب القرانية ...
بل ان كلمة ( دحاها ) التى ذكرت ها هنا فى هذه القصيدة .. اتخذها المسلمون كاعجاز فى القران ..

ولقد دفع ما سبق عميد الادب العربى فى كتابه الشعر الجاهلى ليقول العبارة التالية :
وليس من اليسير بل قل ليس من الممكن أن نصدق أن القرآن كان جديدا كله على العرب فلو كان كذلك لما فهموه ولا وعوه ولا آمن به بعضهم وناهضه وجادل فيه بعضهم الآخر ...
في الأدب الجاهلي طه حسين ص 78
وهذه الكلمة العابرة للدكتور طه حسين جلبت عليه نقمة المسلمين ... وأتهم بالكفر ورموه بالزندقة والالحاد ...
بل انه قال ايضا :
ومن الذى يستطيع أن ينكر أن كثيرا من القصص القرآنى كان معروفا بعضه عند اليهود وبعضه عند النصارى وبعضه عند العرب أنفسهم ، وكان من اليسير أن يعرفه النبى( محمد ) ؛ كما كان من اليسير أن يعرفه غير النبى من المتصلين بأهل الكتاب ( اليهود والمسيحيين أهل الكتاب المقدس (
فى الشعر الجاهلى ؛ ص 85 ، 86

وصراحة لا اجد فى باقى المقال اى شىء يستحق الرد ....

ناتى الى المقال الاخر بعنوان :
شبهة تلقي النبي صلى الله عليه و سلم عن أهل الكتاب


لان هذه المقالة مرتبه فسوف اخذ نقاطها واحدة تلو الاخرى ...

اولا مما لاشك فيه ان محمد تاثر بعدة شخصيات مسيحية كانت فى محيطه وبيئته ... ومن اهم من تاثر بهم هو ورقة ابن عم خديجة القس المسيحى الذى عاش بمكة وكان يترجم الكتاب المقدس الى العربية .. انظر من قام بتزويج خديجة لمحمد اذ تنقل لنا السيرة الحلبية الخطب المتبادلة بمناسبة زواج محمد من خديجة بين والي محمد أبا طالب ووالي خديجة القس ورقة. وبعد خطبة ابا طالب، خطب ورقة :
فقال: الحمد لله الذي جعلته كما ذكرت، وفضلتنا على ما عددت. فنحن سادة العرب وقادتها ، وأنتم أهل ذلك كله، لا ينكر العرب فضلكم، ولا يرد احد من الناس فخركم وشرفكم، ورغبتنا الاتصال بحبلكم وشرفكم. فاشهدوا علّي معاشر قريش: اني ازوجت خديجة بنت خويلد من محمد بن عبد الله.

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

بالطبع هذه القصة اثيرة حولها اقاويل كثيرة .. فكاهنا ً قسيساً سيزوج ابنة أخيه ، و ابنة عمه ، هناك احتمالان هنا بهذا الصدد ( نجد ان شاب لم يكن مسلماً بعد ) قبل البعث :

- اما انه كان نصرانياً تم تعميده في تاريخ سابق ، فإنه لا مشكلة تعترض القسيس الكاهن لإتمام مراسم الزواج .
- وإن كان وثنياً وقتذاك او حنيفا - على سبيل الافتراض - فإن القس ورقة النصراني والكاهن ما كان يقبل إتمام مراسم الزواج قبل أن يعتنق العريس النصرانية وأن يتم تعميده أصولاً .ليدخل ضمن فئة النصرانية ليصح العقد ...

وهذه كانت مرجعية البعض مثل ابو موسى الحريرى فى العلاقة الوطيدة بين محمد وورقة فى كتابه قس ونبى
ثم فى رايك لمن كان ورقة يترجم الانجيل ؟

ورغم انها ليست مجال حديثنا هنا انما نذكرها للتنويه فقط ..

عبارة :
1- لو حصل ذلك لنُقل إلينا من قبل أتباعه صلى الله عليه وسلم ، الذين لم يغفلوا شيئاً من أخباره .
2--لو صح ذلك لاتخذه أعداؤه من المشركين حجة لهم ، بهدف الطعن فيه ، وهم الذين تعلقوا بأوهى التهم كزعمهم أنه تعلم من رومي حداد أعجمي ، فرد عليهم القرآن الكريم ، قال تعالى : { ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين} (النحل:103) .

اعتقد ان ما نقلته كتب السيرة عن احتكاكه بعداس وجبر كما ذكرت لك سابقا .. كفيل ببيان العلاقة الوطيدة بين محمد وهؤلاء .. ثم لاحظ الاتى :
- من شهد لمحمد بالبراءة من ان هؤلاء يقومون بتعليمه ... القران .. ليس دليلا يا زميلنا لنتخذه فى حوارا ...
- هل ظل محمد يتجالس مع هؤلاء ويتحاور معهم ويتجاذب اطراف الحديث بل يجالسهم بالساعات الطوال حتى نزول القران والوحى عليه ... فنزلت الاية التى تبرأه .. او بمعنى اخر هل ظل يجالس جبر هذا وعداس حتى نزول الوحى عليه ونزول تلك الاية ؟ ام هل كان ذلك سابقا على نزول الوحى ؟
- الانتشار المسيحى فى تلك الاجواء كان واسعا مما يعنى وبلا شك احتكاك محمد التاجر الناجح فى تجارته ببعضا من المبشرين او المسيحيين فى الاسواق او فى مجالس السمر .. بمعنى اخر .. شاب حسب الروايات الاسلامية يكره الاوثان ويتحنف ( مع عدم قناعتى الشخصية بما يعرف بالتحنف ) وهذا التحنف عبارة عن الصيام والعطف على الفقراء والابتعاد عن الناس فى الجبال ... كل العادات التى نقلت الى العرب من الرهبان المسيحيين وغيرها من عادات مسيحية ... الم يكن يعرف شىء عن المسيحية وما فيها ( وسف اتكلم عن المسيحية فقط وليس اليهودية ) ... !!!!!


عبارة :
3-أن النبي صلى الله عليه وسلم أميٌّ لا يقرأ ولا يكتب ، ولم يثبت أنه رأى التوراة والانجيل أو قرأ فيهما أو نقل منهما .

ان موضوع امية محمد موضوع مشكوك فيه ولا يوجد ادلة فعليه عليه فمثلا هل ( اننا امة لا نقراء ولا نكتب ) دليل على اميته ؟
مثلا يمكن ان اقول نحن شعب يحب كرة القدم .. ولكن ليس شرطا ان اكون انا شخصيا احب كرة القدم بل دعنى اذكرك بشىء :
كيف كان لجعفر وعلي إبن أبي طالب أن يتعلما القراءة والكتابة دون إبن عمهما الذي هو أصغر من الأول وأكبر من الثاني ؟؟؟؟؟
وعمه هذا الذى لم يكن يفارقه ولم يكن يحس للطعام بمذاق الا بوجود محمد معه ... وفي وقت نعلم فيه أن التعلم كان ذو شرف مروم وهو ما يؤكد قطع الشك باليقين أن أبا طالب علم إبن أخيه بمعية ولديه.
أجمعت المصادر ان محمدا تعلم التجارة بين اليمن والشام على يد عمه. ولما برع فيها استخدمته خديجة بنت خويلد في تجارتها، " ثم خرج على تجارة خديجة، التي كانت قيمتها تعادل قيمة تجارة قريش مجتمعة. اي انه كان يخرج على نصف تجارة قريش كلها"
( عبد الرزاق نوفل: محمد رسولا نبيا ص 97).
تجارة كهذه تحتاج الى الحساب الدقيق والحساب الكبير يحتاج الى تدوين. من هذا الوجه، هذا دليل أول على ان محمدا لم يكن اميا. ومن وجه آحر، هذه الرحلات المتواصله الغنية بين اليمن والشام، كانت سبب اتصالات ماليه وثقافة نادرة، سمحت لمحمد الحنيف اللقاء بالمفكرين وعلماء الدين. فكان محمد بعد زواجه أكبر تاجر دولي في قريش، وأوسع أهلها ثقافة عربية وأجنبية.


عبارة
4-أن القرآن الكريم فضح اليهود والنصارى ، وهتك أستارهم ، وذمهم ، كما في قوله تعالى : { يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلا } (النساء:171) ، ولو كانوا معلِّمين للرسول لمدحهم القرآن ، وأثنى عليهم


لا ادرى ما اقوله عن هذه العبارة ... يا صديقنا هناك مثل شائع يقول : ( من يشهد للعروسة ؟ )
ثم من هم الثلاثة المقصودون فى هذه العبارة ؟


عبارة :
5-أن أحكام الشريعة الإسلامية كانت تتنزَّل متدرجة حسب الحوادث ، والوقائع ، وكان الرسول صلى الله عليه وسلم يتوقف في الحكم على بعض الأمور حتى ينزل الوحي عليه ، مما يدل على أنه ليس لديه علم سابق ، ولم يسأل أهل الكتاب .

فلتعقد مقارنه بين الاحكام التى تقول عليها صديقنا الفاضل واحكام الشريعه اليهودية على سبيل المثال .. لتعرف كم التشابه بين هذه وتلك ..


عبارة :
6-ومما يُرد به على هذه الشبهة كذلك وجود اختلاف مع أهل الكتاب في كثيرٍ من الأحكام ، بل إن مخالفتهم مقصدٌ شرعي حث الشرع عليه في نصوص كثيرة؛ من ذلك ما جاء في الحديث الصحيح : (خالفوا اليهود والنصارى ،فإنهم لا يصلون في خفافهم ، ولا في نعالهم ) رواه ابن حبان و أبو داود وصححه الألباني .

موضوع المخالفه هذا امر راجع الى المسلمين ... وبمناسبه موضوع الصلاة فى النعال ... اسوق اليك هذا الحديث .. :

+ إذا جاء أحدكم إلى المسجد فلينظر فإن رأى في نعليه قذرا أو أذى فليمسحه و ليصل فيهما .

تخريج السيوطي عن أبي سعيد‌. تحقيق الألباني (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 461 في صحيح الجامع‌.

++ إذا صلى أحدكم فخلع نعليه فلا يؤذ بهما أحدا ليجعلهما بين رجليه أو ليصل فيهما .

تخريج السيوطي عن أبي هريرة‌. تحقيق الألباني (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 643 في صحيح الجامع‌.

+++ إذا صلى أحدكم فليلبس نعليه أو ليخلعهما بين رجليه و لا يؤذ بهما غيره .

تخريج السيوطي عن أبي هريرة‌. تحقيق الألباني (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 653 في صحيح الجامع‌.

وقيل عن محمد :
++++ كان يصلي في نعليه .

تخريج السيوطي عن أنس‌. تحقيق الألباني (‌صحيح‌) انظر حديث رقم‌: 4966 في صحيح الجامع‌.


اذا فان الصلاة فى النعال موجود عند المسلمين .. والحديث السابق انما يقول اننا نحن الذى نخلع نعالنا فى الصلاة ... وهو ما هو غير سائد عند المسلمين اليوم ...


عبارة :
7-ما حصل من توافق في بعض الأحكام لا يدل على أن الرسول صلى الله عليه وسلم أخذ منهم ، وتعلم على أيديهم ، وإنما لكون اليهودية والنصرانية أصلهما صحيح يتفق مع أصول الإسلام ، لولا ما اعتراهما من تحريفٍ وتغيير وتبديل .

هذا هو مربط الفرس او مرجعية صاحب الرد وهو الرجوع الى ان المصدر واحد ... ولكن يا صديقى هناك فرق بين النقل وبين الوحى ...


عبارة :
8-لم يثبت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم التقى بأحد من الأحبار والرهبان غير ورقة بن نوفل ، وبحيرى الراهب، وكان اللقاء مرة واحدة بالنسبة لورقة ، ومرتين بالنسبة لبحيرى، وذلك لا يكفي للتلقي عنهم، إضافة إلى أن ورقة توفي بعد اللقاء بثلاث سنوات ورسول الله صلى الله عليه وسلم لم يجهر بدعوته بعد، أما اللقاء ببحيرى فكان في المرة الأولى أثناء دعوة طعام عندما كان مع عمه أبي طالب، والكل كان منشغلاً بالحديث والطعام، لا مجال للتعلم والتلقي، فضلاً عن صغر سن النبي صلى الله عليه وسلم، حيث كان في الثانية عشر من عمره، وفي المرة الثانية كان النبي صلى الله عليه وسلم منشغلاً بالتجارة لخديجة ، ولم يُنقل شئ من أخبار التلقي حتى بعد رجوع القوم إلى مكة.

انظر يا صديقى لقد كان هناك انتشار واسع فى شبه الجزيرة العربية للمسيحية وكان بمكة وجود مسيحى قوى وليس شرا ان يكون محمد تلقى اى معرفة عن المسيحية ممن ذكر فى هذا المقال ...
فمثلا : اين قضى محمد عمره بين الرحلة الاولى التى ذكرتها وبين رحلته الثانية ؟
والقس ورقة ، وكما يدل عليه لقبه ، يتولى مسؤولية كهنوتية ، وبغض النظر عن البدعة النصرانية التي ينتمي إليها فإن الرجل ولا شك انه كاهن نصراني ، وينتمي إلى قبيلة أسد النصرانية والتي تنتمي إليها خديجة نفسها .
و القس ورقة و خديجة و محمد ينتمون إلى قصي الجد الأول لقبيلة قريش الذي بمساعدة من قبيلة بني عذرة النصرانية أخرج خزاعة من مكة وقضي عليها...
طبقات بن سعد 1- 66
نهاية الأرب 16 – 20
تاريخ الطبري 2- 255
و قبيلة ( بني النجار ) وهي القبيلة التي تنتسب إليها أم محمد ، آمنة بنت وهب أنها من قبائل النصارى العرب ...
هناك قس و ينتمى لمحمد بصلة قرابه ... الترى انه من مسئولياته ان يبشر اقاربه بالاولى بالمسيحية التى يعتنقها ...


عبارة :
أما ادعاؤهم أخذه عن الحاشية اليهودية والمسيحية المسلمة، فهذا محض افتراء مردود، لأنه صلى الله عليه وسلم لم يلتق بهم إلا بعد الهجرة ودخولهم في الإسلام، فالتقى بهم تابعين له آخذين عنه متعلمين منه، مؤمنين مصدقين غير مكذبين .

9-وقد تنبه لبطلان هذه الشبهة بعض المفكرين الغربيين أمثال الفرنسي "الكونت هنري دي كاستري"حيث قال : "ولقد يستحيل أن يكون هذا الاعتقاد وصل إلى النبي محمد من مطالعة التوراة والإنجيل" .
ويقول المستشرق دوزي : "أما أواسط بلاد العرب ، وفي قلب جزيرتهم ...فلم تنجح فيه الدعاية للدين المسيحي " .
هذه العبارة غير سليمة لان المسيحية واليهودية كانت موجودة فى مكة وبشبه الجزيرة العربية ومنتشرة وموجودة بصورة كبيرة ...
وعلى استعداد لتقديم ما يكفيك من ادلة على ذلك ...


تحياتى

[أبومريم]

عزيزي net_man

اليك هذه الحقيقة المؤكدة من كتب السيرة والكتب التاريخية :
ذكر ان محمد كان يجالس عبدا يسمى عداس واخر اسمه جبر وكلا الاثنين مسيحيين وذكرت كتب السيرة انه كان يجلس معهم وتا طويلا حتى قيل ان جبر هذا الذى كان يعلمه كما فى :

وهناك العديد من الأسماء التي يذكرها المفسرون? فقد أورد القرطبي في تفسير آية سورة النحل 16:103
أن قريش قالت: والله ما يعلم محمداً إلا جبر النصراني ,

يروي ابن هشام : "وكان رسول الله – فيما بلغني – كثيراً ما يجلس عند المروة إلى مبيعة غلام نصراني يقال له " جبر " عبد لبني الحضرمي ، فكانوا يقولون : والله ما يعلم محمداً كثيراً مما يأتي به إلا جبر النصراني "
السيرة النبوية لابن هشام ، 1/393

وقال عبد الله بن مسلم الحضرمي : كان لنا غلامان نصرانيان من أهل عين التمر اسم أحدهما يسار واسم الآخر جبر كانا يصنعان السيوف ويقرآن كتاباً لهما يقال التوراة والإنجيل فكان محمد يمر بهما ويسمع منهما وقال آخرون إنه سلمان الفارسي ، وقيل نصراني بمكة اسمه بلعام ، قال بذلك ابن عباس .
وقال القتبي كان بمكة رجل نصراني يقال له أبو ميسرة يتكلم بالرومية

ها هو محمد يجالس النصارى ويسمع منهم ...بل يقال انهم كانوا يعلمونه ...

أنت قلت أن هذا الكلام جاء في تفسير الآية رقم 103 في سورة النحل ولماذا لم تورد السورة؟؟؟؟
ولماذا لم تورد باقي الجمل التي كنت تقطعها من معناها؟؟؟؟
أجيبك أنا
تقتطع أجزاء من الكلام حتى توحي للقارئ ما تريده من معنى حتى ولو كان المعنى الأصلي للكلام مخالف لما ترمي له أصلا

لننظر إلى الآية
(وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ)(النحل:103)
نزلت هذه الآية خصيصا لتسوق لنا الأدلة العقلية في نفي هذا الزعم الباطل
والكلمة التي لم يشأ الكاتب أن يذكرها هنا هي أن جبرا هذا كان أعجميا أي أنه كان يتكلم لغة غير اللغة العربية
فكيف يكون رجلا أعجميا قادرا على أن يعلم محمد كلاما باللغة العربية يعجز عنه أعتى عتاة اللغة العربية في قريش؟؟؟؟

ولم يذكر الكاتب طبعا أن مولى جبر كان يضربه ويقول له "أنت تعلم محمد" فيقول جبر "لا والله بل هو يعلمني ويهديني"
إذا استدللت بشيئ فلتستدل به كله أو لا تستدل به أساسا ولا تقتطع من الكلام ما يفيد نظريتك مع أن الكلام عكس كلامك

هذه الطريقة لا تشرفك

ان موضوع امية محمد موضوع مشكوك فيه

إذن لماذا قالوا أن فلان وعلان وزفتان وقطران كانوا يعلمون محمد؟؟؟؟؟؟؟
لماذا يلجأون لأن ينسبوا أن أحدا كان يعلمه؟؟؟
أوليس هذا دليل على أميته؟؟؟؟؟؟

مثلا يمكن ان اقول نحن شعب يحب كرة القدم

هذا أكبر دليل على أن قائل العبارة هو أول من يحب كرة القدم ولكن ليس شرط أن كل الشعب يحبها
وإلا لماذا قال نحن؟؟؟
فكان يكفيه أن يقول شعبنا شعب يحب كرة القدم فبذلك يخرج هو من قائمة إحتمالات أن يكون من محبي كرة القدم

بل انظر فى ابن كثير : البداية والنهاية ، ج2 ، ص 225 قصيدة لزيد بن عمرو بن نفيل

محمد نقل أيضا من هذه القصيدة؟؟؟؟؟
وهل كانت اللغة العربية حكرا على القرآن فكل واحد يقول لفظ من الألفاظ التي ذكرت في القرآن يكون القرآن مأخوذ منه؟؟؟؟
ياللعار

وطبعا لو سألنا سيادتك وما هذه الفروق الموجودة بين الإسلام والمسيحية؟؟؟؟؟
ولماذا أن الله عندنا ليس له أبناء وأنتم تقولون ان له أبناء؟؟؟
ولماذا هذا الإختلاف العقائدي الجوهري بين الديانتين؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم يضحك الراهب بحيرا أو رقة أو زفت الطين أو قطران أو علان على محمد ويلقنوه أن المسيح إبن الله؟؟؟؟
ولماذا حينما علم الراهب بحيرا أو رقه أو زفت الطين أو قطران أو علان حينما علم محمد القرآن لماذا هاجم أهل الكتاب؟؟؟
ولماذا لم يهاجمه عمالقة عصره في موضوع أميته بينما يأتي بهاليل هذا العصر ويهاجمون هذه النقطة؟؟؟؟

لا تقلق يا عزيزي
ان شاء الله الإجابة على هذه الأسألة جاهزة وسوف أجيب عن هذه الأسئلة في الحلقة القادمة
ويكفيني هذا النقد
وشكرا

[sas]

(ومريم ابنة عمران التي احصنت فرجها)


ربما محمد وهو يقرأ التوراة خلط بين مريم اخت موسى ابنة عمرام وبين مريم والدة المسيح

او ان هذه الاية كانت من وحي احد الصحابه يمكن اللي ماكان دارس الكتب منيح

[net_man]

الزميل ابو مريم ...
يبدوا انك نسيت ان ترحب بى وانا زميل جديد ...

فى بداية كلامك تقول :

ويبدوا انه لم تلفت انتباهك بعض العبارات فى كلامى اذ قلت :

- من شهد لمحمد بالبراءة من ان هؤلاء يقومون بتعليمه ... القران .. ليس دليلا يا زميلنا لنتخذه فى حوارا ...
- هل ظل محمد يتجالس مع هؤلاء ويتحاور معهم ويتجاذب اطراف الحديث بل يجالسهم بالساعات الطوال حتى نزول القران والوحى عليه ... فنزلت الاية التى تبرأه .. او بمعنى اخر هل ظل يجالس جبر هذا وعداس حتى نزول الوحى عليه ونزول تلك الاية ؟ ام هل كان ذلك سابقا على نزول الوحى ؟
- الانتشار المسيحى فى تلك الاجواء كان واسعا مما يعنى وبلا شك احتكاك محمد التاجر الناجح فى تجارته ببعضا من المبشرين او المسيحيين فى الاسواق او فى مجالس السمر .. بمعنى اخر .. شاب حسب الروايات الاسلامية يكره الاوثان ويتحنف ( مع عدم قناعتى الشخصية بما يعرف بالتحنف ) وهذا التحنف عبارة عن الصيام والعطف على الفقراء والابتعاد عن الناس فى الجبال ... كل العادات التى نقلت الى العرب من الرهبان المسيحيين وغيرها من عادات مسيحية ... الم يكن يعرف شىء عن المسيحية وما فيها ( وسف اتكلم عن المسيحية فقط وليس اليهودية ) ... !!!!!

اولا انا لا اقتطع كلاما واقدم اجزاء كما يفعل البعض .. اذا فاتنى شىء زميلنا الفاضل فقم بلفت انتباهى اليه دون توجيه اتهامات ...
ونعود الى موضوعنا :
كما قلت ( من يشهد للعروس ) ... ارجوك ان تعود الى قواعد الكتابه فى منتدى حوار الاديان المطروحة هنا فى موضوع مثبت بالقسم ...
ثم هل كان يتدارس ويجلس معهم بالساعات الطوال حتى ان قريش قالت ان الغلامان النصارى يقومون بتعليم محمد ؟
هل ظل يجالس هؤلاء وهو رسول الله وينزل عليه الوحى ؟
اذا كان كذلك فلماذا قالت قريش عنه ذلك .... ؟
لا توجد نار بدون دخان عزيزى الفاضل ...


تقول :

والكلمة التي لم يشأ الكاتب أن يذكرها هنا هي أن جبرا هذا كان أعجميا أي أنه كان يتكلم لغة غير اللغة العربية
فكيف يكون رجلا أعجميا قادرا على أن يعلم محمد كلاما باللغة العربية يعجز عنه أعتى عتاة اللغة العربية في قريش؟؟؟؟

اذ كان جبر هذا اعجميا ... فباى لغة كان محمد يتحدث اليه ؟
هل كان يجالسه بالساعات كزعم كتب السيرة يشيرون الى بعضهم كالخرس مثلا .. ؟
اليس هذا بدليل على اجادة محمد للغات الاخرى غير العربية !!!!
وبعض كتب السيرة تقول ان محمد عندما كان يمر بهما يقف ليسمع منهما ... اى انه يفهم لغتهم او هم يتحدثون بالعربية ..
من الطبيعى ان تاجر ناجح كمحمد فى الاسواق ... يلتقط كلمة من هنا واخرى من هناك ... فيتعلم لغة ما ... كما قال لزيد اتسطيع ان تتعلم السريانية ... فقال له سمعا وطاعة يا رسول الله وتعلمها زيد فى 16 يوم ... فهل محمد اقل منه لكى لا يتعلم هو ايضا لغات اخرى ... اليس هو برسول الله كقولكم .. ؟

ومن فضلك عندما تقدم لنا كلاما مقتبسا ... رجاء وضع المصدر كما افعل حتى استطيع الرجوع اليه والا اعتبر لغوا لا اساس له من الصحة ... فما اسهل الكلام ...



تقول :

إذن لماذا قالوا أن فلان وعلان وزفتان وقطران كانوا يعلمون محمد؟؟؟؟؟؟؟
لماذا يلجأون لأن ينسبوا أن أحدا كان يعلمه؟؟؟
أوليس هذا دليل على أميته؟؟؟؟؟؟

ما هو تعريفك للامية ؟ وخاصة التى ذكرت فى القران ؟
ثم ارجو قراءة الموضوع بصدر رحب ... وبدون عصبية ... فنحن فى حوار وليس فى قتال ...
والتعليم المقصود بان جبر او عداس كانوا يعلمونه لمحمد ليس القراء والكتابه ايها الفاضل .. بل كانوا يعلمونها اصول المسيحية وتعاليمها .. حتى ان قريش قالت ان ما يقوله محمد انما من تعليم عداس او جبر ...

رجاء الروية والقراءة المتانيه حتى نصل لمعنى الكلام !!!
مثلا ... عمه الذى يحبه ويرعاه علم ولديه الاكبر من محمد والاصغر منه ... فهل يترك ابن اخيه الذى كان لاياكل ولا يشرب ولا يهناء بشىء الا بوجود بدون تعليم ...
لعل هذا ابسط امر ... يا عزيزى ان كتب السيرة بها العديد من الاشياء الغامضة .. وهذا احداها !!!


تقول معلقا على كلامى :

هذا أكبر دليل على أن قائل العبارة هو أول من يحب كرة القدم ولكن ليس شرط أن كل الشعب يحبها
وإلا لماذا قال نحن؟؟؟
فكان يكفيه أن يقول شعبنا شعب يحب كرة القدم فبذلك يخرج هو من قائمة إحتمالات أن يكون من محبي كرة القدم

يا عزيزى الفاضل ... هذا مجرد مثال ... ولقد اعطيته عن نفسى ... فشعبنا بالفعل يحب كرة القدم حتى النخاع وانا شخصيا لا اقبلها ولا احبها .. بل اميل الى رياضات اخرى ..

ان المسلمون يرون فى امية محمد المزعومة دليل على نبوته ...
وصراحة لا ارى فى الامية وهى نقص يتبرر منه الكثيرون افتخارا .. ولو افترضنا جدلا ان محمد كان يقرأ ويكتب. فهل هذا سيقلل من مكانته ويكذب نبوته ؟

وخذ مثالا على واقعيا بدلا منه :
عن البراء بن عازب قال: اعتمر النبي صلعم في ذي القعدة، فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام ، فلما كتبوا الكتاب كتبوا : هذا ما قاضى عليه محمد رسول صلعم فقالوا: لا نقر بها فلو نعلم أنك رسول الله ما منعناك ولكن أنت محمد بن عبد الله فقال: أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله ، ثم قال لعلى : أمح رسول الله ، فقال: لا والله لا أمحوك أبدا، فأخذ رسول الله صلعم الكتاب فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله لا يدخل مكة سلاحا إلا في القراب، وأن لا يخرج من أهلها بأحد إن أراد أن يتبعه ، وأن لا يمنع أحدا من أصحابه أراد أن يقيم بها.
صحيح البخارى 1186
مسلم 4731
اى انه يعرف .. ويعلم ...
ثم هل ظل على هذا الوضع .. اى الامية المزعومه حتى مماته ام تعلم القراءة والكتابه ... اذا كان جاهلا بها من الاساس ..!!!!!!
ولا تنسى ان ثقافة العرب كانت سمعيه اكثر منها تدويية .. فكانوا يحفظون الشعر والقصص والروايات والنوادر والطرائف ويسامرون بها ..


تقول :

محمد نقل أيضا من هذه القصيدة؟؟؟؟؟
وهل كانت اللغة العربية حكرا على القرآن فكل واحد يقول لفظ من الألفاظ التي ذكرت في القرآن يكون القرآن مأخوذ منه؟؟؟؟

لا ليس اللغة العربية حكرا على القران بل هى موجود قبل القران والقران اخذ منها ... وارجع الى القول الذى سقته اليك من اقوال طه حسين فالرجل الازهرى وعميد الادب العربى يقول ان القران لو كان غريبا لكان العرب لم يقبلوه ولفظوه ... يعنى لم يكن معجزيا كما يقول البعض ..
حتى ان السملمون فى ذلك الوقت قذفوا طه حسين بالكفر والزندقة ..
بل هو استعان – القران او محمد - ببعض التعابير والكلمات ومنها الكلمة التى سقتها اليك من القصيدة .. وهى الكلمة التى قال عنها المسلمون فى طول الارض وعرضها انها دليل على ان القران قدم للعالم ان الارض كروية ... فهل كان السبق للقران ام لقصيدة عمرو بن نفيل ؟

هل عرف محمد والعرب القصص الدينى التوراتى والمسيحي ؟

الاجابة تجدها فيما يذكره الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة .
فى كتابه : عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ ص 452

ثلاثة أدلة تؤكد معرفة العرب ومحمد بالتوراة ( العهد القديم من الكتاب المقدس ) عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ ص 451:
أ - الإسلوب :
من يدرس التوراة والقرآن يجد فرقا كبيرا فى إسلوب عرض قصص الأنبياء فى كل منهما :
إسلوب التوراة : إسلوب تاريخى
إسلوب القرآن : إسلوب وعظى
وهذا يؤكد أن العرب ومحمدا كانوا يعرفون قصص الأنبياء من التوراة قبل القرآن ، وإلاّ ماكان محمد قد إكتفى بعرضها عليهم بالأسلوب الوعظى فقط إذ ماكانوا يستوعبونها لأنهم يجهلون تفاصيلها التاريخية 0
( كثير من القصص التوراتية قد أشير إليها فى القرآن مكررا فى معرض التنديد بالعرب وتذكيرهم ومخاطبتهم وهذا يلهم ( يدل على ) ماقلناه لأن الحجة تستحكم فى من يعرف هذه القصص ويعترف بها ؛ هذا عدا أن إسلوبها يلهم أنها تتلى على أناس غير غافلين عنها )

ب - الجدل :
كان العرب يجادلون محمدا فيما يقصه عليهم من أخبار الكتاب المقدس ويطلبون منه أن يأتى بمعجزات كالأنبياء وهذا يدل على معرفتهم بالكتاب المقدس ومعجزات الأنبياء التى ذكرها ، ومعرفتهم أيضا أن أى إنسان يقول عن نفسه إنه نبى ورسول أرسله الله فيجب أن يثبت صدق إدعائه بمعجزات يجريها الله على يديه وإلاّ فهو كاذب يدّعى النبوة 0
( كانت هذه المعارف وسيلة من وسائل جدلهم ( العرب ) وحجاجهم مع
( محمد ) ( ص ) وطلبهم منه الإتيان بالمعجزات كما أتى الرسل السابقون كما جاء فى :
{ ليأتنا ( محمد ) بآية ( معجزة ) كما أرسل الأولون ( الأنبياء ) }
( الأنبياء 21 / 5 )
{ قالوا ( العرب ) لولا أوتى ( محمد ) مثل ما أوتى موسى }
( القصص 28 / 48 )


ج - الإستشهاد :
كان محمد يقول للعرب أنه يخبرهم بما فى الكتاب المقدس ، وليجعلهم يتأكدوا من ذلك كان يطلب منهم أن يقارنوا ماسمعوه منه بما يعرفوه من الكتاب المقدس فسيجدوهما متشابهان أى أنه كان يستشهد بالكتاب المقدس وهذا يدل على أنه كان متاحا فى أيدى العرب ومحمد ؛ كما يؤكد معرفة العرب عامة ومحمد خاصة بالكتاب المقدس وإلاّ ماكان محمد قد إستشهد به وطلب منهم الرجوع إليه والإطلاع عليه ومقارنته بأقواله 0
( كذلك فإن القرآن قد إستشهد أكثر من مرة فى معرض الحجاج مع العرب ودعوتهم والتنديد بهم بأهل الذكر والكتاب ( اليهود والمسيحيين ) الذين يدخل اليهود فيهم وبالكتب السماوية ( الكتاب المقدس ) وبصحف موسى وبالإسرائيليين وعلمائهم كما جاء فى :
{ قالوا ( العرب ) لولا يأتينا ( محمد ) بآية ( معجزة ) من ربه 0 أولم تأتهم بينة مافى الصحف الأولى ( الكتاب المقدس ) } ( طه 20 / 133 )
{ أم لم ينبّأ بما فى صحف موسى وإبراهيم }
( النجم 53 / 36 ، 37 )
{ إن هذا لفى الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى }
( الأعلى 87 / 18 ، 19 )
والحجة فى كل هذا لاتستحكم إلاّ إذ ا كان العرب والنابهون ممن يسمعون القرآن ملمين بماعند اليهود من كتب وأخبار ومعارف ، وواثقين فيهم ومتأثرين بهم قليلا أو كثيرا )



وهذا ليس كلامى انما كلام الكاتب المسلم ...



تقول :

وطبعا لو سألنا سيادتك وما هذه الفروق الموجودة بين الإسلام والمسيحية؟؟؟؟؟
ولماذا أن الله عندنا ليس له أبناء وأنتم تقولون ان له أبناء؟؟؟
ولماذا هذا الإختلاف العقائدي الجوهري بين الديانتين؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم يضحك الراهب بحيرا أو رقة أو زفت الطين أو قطران أو علان على محمد ويلقنوه أن المسيح إبن الله؟؟؟؟
ولماذا حينما علم الراهب بحيرا أو رقه أو زفت الطين أو قطران أو علان حينما علم محمد القرآن لماذا هاجم أهل الكتاب؟؟؟
ولماذا لم يهاجمه عمالقة عصره في موضوع أميته بينما يأتي بهاليل هذا العصر ويهاجمون هذه النقطة؟؟؟؟
لا تقلق يا عزيزي
ان شاء الله الإجابة على هذه الأسألة جاهزة وسوف أجيب عن هذه الأسئلة في الحلقة القادمة
ويكفيني هذا النقد

رجاء نحن هنا نتحدث فى موضوع (هل عرف محمد الاديان السماوية ودرسها قبل بعثته ؟ ) ..
اولا : انا لا احب الاجابات الجاهزة .. بل نحن فى حوار .. اقدم شىء وتقدم حجتك عليه وهكذا فاستفيد انا وانت فى ذات الوقت والا فنقوم بعمل روابط لموضوعات اخرى ونكتفى بهذا ...
ثانيا : اى خروج عن الموضوع يعد تشتيتا من الجانب الاخر ... رجاء الا يحدث وان نلتزم بالموضوع الاساسى واى افكار اخرى لديك غير الموضوع الاساسى قم بطرحها فى موضوع جديد ...
ثالثا : ليتك كما تقول نقد بعض اجزاء من مقالى .. ان تقدما نقدا للموضوع ككل فى رد فهذا افضل من قطعا منه ..
وشكرا لمرورك الكريم

[أبومريم]

عزيزي net_man

أهلا ومرحبا بك في أخوية

اولا انا لا اقتطع كلاما واقدم اجزاء كما يفعل البعض .. اذا فاتنى شىء زميلنا الفاضل فقم بلفت انتباهى اليه دون توجيه اتهامات

بما تفسر إذن إقتطاعك لأجزاء ترضي أغراضك وترك الأجزاء الأخرى التي تنفيها؟؟؟؟؟
مثلا مثل القول

ولم يذكر الكاتب طبعا أن مولى جبر كان يضربه ويقول له "أنت تعلم محمد" فيقول جبر "لا والله بل هو يعلمني ويهديني"

لا توجد نار بدون دخان عزيزى الفاضل

ولماذا لم يصيح عباقرة زمانهم الذين علموه وقالوا نحن من علمناه؟؟؟؟؟؟؟

اذ كان جبر هذا اعجميا ... فباى لغة كان محمد يتحدث اليه ؟

كان أعجميا ولكنه كان يعلم العربية ولكن بركاكة ولا يصل لحد البلاغة التي وصل لها العربي
وإلا كيف كان يفهم وليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وكيف كان يعيش مع العرب؟؟

اليس هذا بدليل على اجادة محمد للغات الاخرى غير العربية !!!!

هل العرب كلهم تعلموا الأعجمية حتى يتعاملوا مع جبر؟؟؟؟؟؟؟
أعجمي يعيش وسط العرب من الذي يحتاج ليتعلم لغة الآخر؟؟؟؟
عندما تسافر لفرنسا مثلا هل تجعل كل الفرنسيين يتعلمون العربية أم تتعلم أنت الفنسية حتى تستطيع أن تتعايش معهم؟؟؟
طبعا ليس دليل على ما تقول ولكنه دليل على عكس ما تقول

ومن فضلك عندما تقدم لنا كلاما مقتبسا ... رجاء وضع المصدر كما افعل

كلامي المقتبس أي كلام؟؟؟؟
لو كنت تقصد بخصوص جبر النصراني فهو من نفس التفسير الذي أتيت منه بكلامك (القرطبي)

حتى ان قريش قالت ان ما يقوله محمد انما من تعليم عداس او جبر ...

ولماذا لم يخرج المدعو عداس والمدعو جبر بهذه الحقيقة للناس؟؟؟
لماذا أنكر جبر هذه الحقيقة حينما سأله وليه عنها؟؟؟؟؟؟
مولى جبر كان يضربه ويقول له "أنت تعلم محمد" فيقول جبر "لا والله بل هو يعلمني ويهديني"

فشعبنا بالفعل يحب كرة القدم

أرأيت الفارق؟؟؟؟
أنت تقول شعبنا
ولكن هل تقول نحن شعب نحب الكرة ؟؟؟
لو قلت نحن شعب نحب الكرة فبالتأكيد أنت ممن يحبون الكرة

عن البراء بن عازب قال: اعتمر النبي صلعم في ذي القعدة، فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام ، فلما كتبوا الكتاب كتبوا : هذا ما قاضى عليه محمد رسول صلعم فقالوا: لا نقر بها فلو نعلم أنك رسول الله ما منعناك ولكن أنت محمد بن عبد الله فقال: أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله ، ثم قال لعلى : أمح رسول الله ، فقال: لا والله لا أمحوك أبدا، فأخذ رسول الله صلعم الكتاب فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله لا يدخل مكة سلاحا إلا في القراب، وأن لا يخرج من أهلها بأحد إن أراد أن يتبعه ، وأن لا يمنع أحدا من أصحابه أراد أن يقيم بها.
صحيح البخارى 1186
مسلم 4731

أولا لقد بحثت في البخاري عن الحديث برقم 1186 ولم أجد ما تقوله تماما فأرجو التحقق من الرقم
ولقد بحثت في صحيح مسلم عن الحديث رقم 4731
ولم أجد ما تقوله في الصحيحين
ولكنني ووجدت الآتي

‏حدثني ‏ ‏عبيد الله بن معاذ العنبري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحق ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏يقولا ‏
‏كتب ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏الصلح بين النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين المشركين يوم ‏ ‏الحديبية ‏ ‏فكتب هذا ما كاتب عليه ‏ ‏محمد ‏ ‏رسول الله فقالوا لا تكتب رسول الله فلو نعلم أنك رسول الله لم نقاتلك فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏امحه فقال ما أنا بالذي أمحاه فمحاه النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بيده قال وكان فيما اشترطوا أن يدخلوا ‏ ‏مكة ‏ ‏فيقيموا بها ثلاثا ولا يدخلها بسلاح إلا ‏ ‏جلبان ‏ ‏السلاح قلت ‏ ‏لأبي إسحق ‏ ‏وما ‏ ‏جلبان ‏

وحديث آخر

يونس ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لإسحق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عيسى بن يونس ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏البراء ‏ ‏قال ‏
‏لما ‏ ‏أحصر ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عند ‏ ‏البيت ‏ ‏صالحه أهل ‏ ‏مكة ‏ ‏على أن يدخلها فيقيم بها ثلاثا ولا يدخلها إلا ‏ ‏بجلبان السلاح ‏ ‏السيف ‏ ‏وقرابه ‏ ‏ولا يخرج بأحد معه من أهلها ولا يمنع أحدا يمكث بها ممن كان معه قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏اكتب الشرط بيننا ‏ ‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏ ‏هذا ما ‏ ‏قاضى ‏ ‏عليه ‏ ‏محمد ‏ ‏رسول الله فقال له المشركون لو نعلم أنك رسول الله تابعناك ولكن اكتب ‏ ‏محمد بن عبد الله ‏ ‏فأمر ‏ ‏عليا ‏ ‏أن ‏ ‏يمحاها فقال ‏ ‏علي ‏ ‏لا والله لا أمحاها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرني مكانها فأراه مكانها فمحاها وكتب ‏ ‏ابن عبد الله ‏ ‏فأقام بها ثلاثة أيام فلما أن كان يوم الثالث قالوا ‏ ‏لعلي ‏ ‏هذا آخر يوم من شرط صاحبك فأمره فليخرج فأخبره بذلك فقال نعم فخرج

وحديث آخر

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن ‏ ‏قريشا ‏ ‏صالحوا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيهم ‏ ‏سهيل بن عمرو ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏اكتب ‏ ‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏ ‏قال ‏ ‏سهيل ‏ ‏أما باسم الله فما ندري ما ‏ ‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏ ‏ولكن اكتب ما نعرف باسمك اللهم فقال اكتب من ‏ ‏محمد ‏ ‏رسول الله قالوا لو علمنا أنك رسول الله لاتبعناك ولكن اكتب اسمك واسم أبيك فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اكتب من ‏ ‏محمد بن عبد الله ‏ ‏فاشترطوا على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن من جاء منكم لم نرده عليكم ومن جاءكم منا رددتموه علينا فقالوا يا رسول الله أنكتب هذا قال نعم إنه من ذهب منا إليهم فأبعده الله ومن جاءنا منهم سيجعل الله له فرجا ومخرجا

أرأيت
هذه هي الأحاديث من صحيح مسلم
وإليك الروابط حتى تتأكد

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 

أرجو عندما تأتي بحديث فتأكد من صحته قبل أن تأتي به

وبهذه الأحاديث يثبت قطعا أن النبي صلى الله عيه وسلم كان أميا

ليتك كما تقول نقد بعض اجزاء من مقالى

عندما تجد بيت مبني على أساس فاسد فيكفيك أن تهدم بعض أركانه الأساسية وستجد البيت كله هدم

وشكرا

[الأسمر]

سلام المسيح للجميع ...
الزميل الاسمر
قمت بمراجعة الروابط وسوف اقوم بالرد عليها باذن ربنا :

اولا الرابط المعنوان بـ : هل استعان الرسول بأحبار اليهود فيما أوحي إليه من القرآن

وجدت بداية الموضوع بداية ادبية انشائية لا تعتمد على الاسلوب العلمى فى الرد اكثر ممنها عبارات خطابية انشائية كما قلت ...

لتس سي

اليك هذه الحقيقة المؤكدة من كتب السيرة والكتب التاريخية :
ذكر ان محمد كان يجالس عبدا يسمى عداس واخر اسمه جبر وكلا الاثنين مسيحيين وذكرت كتب السيرة انه كان يجلس معهم وتا طويلا حتى قيل ان جبر هذا الذى كان يعلمه كما فى :

وهناك العديد من الأسماء التي يذكرها المفسرون? فقد أورد القرطبي في تفسير آية سورة النحل 16:103
أن قريش قالت: والله ما يعلم محمداً إلا جبر النصراني ,

يروي ابن هشام : "وكان رسول الله – فيما بلغني – كثيراً ما يجلس عند المروة إلى مبيعة غلام نصراني يقال له " جبر " عبد لبني الحضرمي ، فكانوا يقولون : والله ما يعلم محمداً كثيراً مما يأتي به إلا جبر النصراني "
السيرة النبوية لابن هشام ، 1/393

وقال عبد الله بن مسلم الحضرمي : كان لنا غلامان نصرانيان من أهل عين التمر اسم أحدهما يسار واسم الآخر جبر كانا يصنعان السيوف ويقرآن كتاباً لهما يقال التوراة والإنجيل فكان محمد يمر بهما ويسمع منهما وقال آخرون إنه سلمان الفارسي ، وقيل نصراني بمكة اسمه بلعام ، قال بذلك ابن عباس .
وقال القتبي كان بمكة رجل نصراني يقال له أبو ميسرة يتكلم بالرومية

ها هو محمد يجالس النصارى ويسمع منهم ...بل يقال انهم كانوا يعلمونه ...

لا توجد نار بدون دخان عزيزى الفاضل ...

هههههه
بالفعل هذا هو المنطق الذي تسير عليه
لا يوجد عندك دليل إنما بعض الظنون
يا عزيزي أن قريش قالت: والله ما يعلم محمداً إلا جبر النصراني .... هذه قريش تتهم الرسول صلى الله عليه و سلم أنه يتعلم من النصارى و قريشاً يعبدون الاوثان فتهمتهم هنا جاءت دون دليل لأنهم لا علم لهم بما بكتب النصارى ... فالتحدي قائم للنصارى و اليهود :
هل هناك من الروايات ما يدل على أن النصارى و اليهود ادعوا أن الرسول صلى الله عليه و سلم أخذ من كتبهم و تعلم منهم ؟

كما ذكرت لك يا زميلنا الفاضل .. من سوف يوثق مثل هذه التهم اذا وجدت والتاريخ العربى قد ذاب بداخل التاريخ الاسلامى واصبحا كيانا واحدا ؟ ولكن يبقى النقل موجودا .. خذا مثلا :
وخذ مثالا : فى (متى 1:7 ـ 2)
" لا تدينوا لئلا تدانوا، فانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون، وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم... "
وفى الحديث فى (الجامع الصغير ص 166) :
البرّ لا يبلى ، والذنب لا ينسى ، والديان لا يموت ، أعمل كما شئت ، كما تدين تدان ..بل وفى ذات المرجع( الجامع الصغير – ص 104):
مكتوب في الإنجيل كما تدين تدان . وبالكيل الذي تكيل تكال...

وفى (متى 7:5) :
طوبى للرحماء فانهم يرحمون

ومثله (لوقا 36:6) :
كونوا رحماء كما أن أباكم هو رحيم

تجده فى : من لا يرحم الناس لا يرحمه الله . ‌صحيح الالبانى حديث رقم : 6597
وفى (الجامع الصغير - ص 162) :
من يرحم الناس يرحمه الله. ومن لا يرحم الناس لا يرحمه الله
وفى (المناوي - ص 115) :
كونوا رحماء فان الله رحيم يحب كل رحيم.

و (متى 3:7) و ( لوقا 42:6) :
ما بالك تنظر القذى الذي في عين أخيك ولا تفطن للخشبة التي في عينك. يا مرائي أخرج أولا الخشبة من عينك تجده فى (الجامع الصغير - ص 26) :
إذا أردت أن تذكر عيوب غيرك فاذكر عيوب نفسك

و (متى 44:5) :
أحبوا أعداءكم ، وأحسنوا إلى من يبغضكم
تجدها فى (الجامع الصغير - ص 256) :
صل من قطعك وأحسن إلى من أساء إليك
وايضا (الجامع الصغير - ص 303) :
أفضل الفضل أن تصل من قطعك وتعطي من حرمك وتصفح عمن ظلمك

ليس شرطا ان يكون النقل كما يقال بالمسطرة حتى لا يعود عليه اصحاب الكتاب بالحق والادعاء ...

وهذه مجرد امثلة ...

هذه مجرد نكتة
أين الدليل ؟
طبعاً لا يوجد دخان من دون نار
و هل تريد أن يتكلم النبي لغة عربية جديدة بألفاظ و تعابير لم يسخدمها كتابكم ؟ التشابه في بعض الالفاظ أقل من عادي و لا يدل إلا على إفلاسكم فالرسول يدعوا الناس إلى محاسن الاخلاق و و و و و لا بد أن تتشابه الأفاظ المستخدمة من قبل الرسل

ألا تستمع إلى نشرات الاخبار ؟ ألا تجد مصطلحات مشتركة ؟ هل فهمت ؟!!!

انظر يا اخى اليهود وحالهم فى ذلك الوقت ... لقد انشغلوا بتامين نفسهم من الوافد الجديد ...
وعموما ليس شراطا ان يكون محمد نقل عن اهل الكتاب .. بل انظر فى ابن كثير : البداية والنهاية ، ج2 ، ص 225 قصيدة لزيد بن عمرو بن نفيل يقول فيها :
أسلمت ؟!
أسلمت وجهي لمن أسلمت
له الأرض تحمل صخرا ثقالا
دحاها فلما رأها استوت
على الماء ، أرسي عليها الجبالا
وأسلمت وجهي لمن أسلمت
له المزن تحمل عذبا زلالا
إذا هي سيقت إلى بلدة
أطاعت فصبت عليها سجالا

الا تجد ان الاسلوب يشابه التراكيب القرانية ...
بل ان كلمة ( دحاها ) التى ذكرت ها هنا فى هذه القصيدة .. اتخذها المسلمون كاعجاز فى القران ..

....

القصيدة وجدتها في السيرة النبوية لابن اسحاق و ما أدراك ما ابن اسحاق كما أنه مذكورة دون سند قال ابن اسحاق وقال زيد بن عمرو بن نفيل وأسلمت وجهي لمن أسلمت له الأرض ..........
فهي غير مثبتة
كما أني لا أجد فيها أي شبهة لأنكم تتعلقون بالقشة فكلمة دحاها كلمة عربية لا تخص بن نفيل و لا القرآن كلمة تقولها العرب و وردت في القرآن الكريم الذي نزل بلغة العرب فإن كانت غريبة على أسماعكم فلا يعني أنها مقتبسة ممن استخدمها

ولقد دفع ما سبق عميد الادب العربى فى كتابه الشعر الجاهلى ليقول العبارة التالية :
وليس من اليسير بل قل ليس من الممكن أن نصدق أن القرآن كان جديدا كله على العرب فلو كان كذلك لما فهموه ولا وعوه ولا آمن به بعضهم وناهضه وجادل فيه بعضهم الآخر ...
في الأدب الجاهلي طه حسين ص 78
وهذه الكلمة العابرة للدكتور طه حسين جلبت عليه نقمة المسلمين ... وأتهم بالكفر ورموه بالزندقة والالحاد ...
بل انه قال ايضا :
ومن الذى يستطيع أن ينكر أن كثيرا من القصص القرآنى كان معروفا بعضه عند اليهود وبعضه عند النصارى وبعضه عند العرب أنفسهم ، وكان من اليسير أن يعرفه النبى( محمد ) ؛ كما كان من اليسير أن يعرفه غير النبى من المتصلين بأهل الكتاب ( اليهود والمسيحيين أهل الكتاب المقدس (
فى الشعر الجاهلى ؛ ص 85 ، 86

وصراحة لا اجد فى باقى المقال اى شىء يستحق الرد ....

و أنا بصراحة لا أجد في هذا الكلام ما يستحق الرد لأنه كلام إنشائي بدون أدنى دليل فهو قائم على " من قال بأن كذا و كذا فإنه يمكن كذا " و على مبدأ ما فيش دخان من غير نار
ثم من قال لك أن القرآن لم يأت ببعض ما عند اليهود و النصارى ؟؟؟ و هذا يدل على وحدة المصدر عندنا .

اعتقد ان ما نقلته كتب السيرة عن احتكاكه بعداس وجبر كما ذكرت لك سابقا .. كفيل ببيان العلاقة الوطيدة بين محمد وهؤلاء .. ثم لاحظ الاتى :
- من شهد لمحمد بالبراءة من ان هؤلاء يقومون بتعليمه ... القران .. ليس دليلا يا زميلنا لنتخذه فى حوارا ...
لماذا ؟
- هل ظل محمد يتجالس مع هؤلاء ويتحاور معهم ويتجاذب اطراف الحديث بل يجالسهم بالساعات الطوال حتى نزول القران والوحى عليه ... فنزلت الاية التى تبرأه .. او بمعنى اخر هل ظل يجالس جبر هذا وعداس حتى نزول الوحى عليه ونزول تلك الاية ؟ ام هل كان ذلك سابقا على نزول الوحى ؟
هل تنتظر أن نقول لك لا لتطالبنا بالدليل ؟ :P انت شو رأيك ؟
- الانتشار المسيحى فى تلك الاجواء كان واسعا مما يعنى وبلا شك احتكاك محمد التاجر الناجح فى تجارته ببعضا من المبشرين او المسيحيين فى الاسواق او فى مجالس السمر .. بمعنى اخر .. شاب حسب الروايات الاسلامية يكره الاوثان ويتحنف ( مع عدم قناعتى الشخصية بما يعرف بالتحنف ) وهذا التحنف عبارة عن الصيام والعطف على الفقراء والابتعاد عن الناس فى الجبال ... كل العادات التى نقلت الى العرب من الرهبان المسيحيين وغيرها من عادات مسيحية ... الم يكن يعرف شىء عن المسيحية وما فيها ( وسف اتكلم عن المسيحية فقط وليس اليهودية ) ... !!!!!

يا سيدي ألا تستطيع أن تنشئ جملة و تضع دليلك دون شكوك و افتراضات و يمكن اي و يمكن لأ ..... ألم يكن الرسول صلى الله عليه و سلم يعرف شيئاً عن المسيحية ؟؟؟؟ : نعم ... هات الدليل على معرفته مع وجه الاقتباس ...
مثلا يمكن ان اقول نحن شعب يحب كرة القدم .. ولكن ليس شرطا ان اكون انا شخصيا احب كرة القدم بل دعنى اذكرك بشىء :

كيف كان لجعفر وعلي إبن أبي طالب أن يتعلما القراءة والكتابة دون إبن عمهما الذي هو أصغر من الأول وأكبر من الثاني ؟؟؟؟؟
وعمه هذا الذى لم يكن يفارقه ولم يكن يحس للطعام بمذاق الا بوجود محمد معه ... وفي وقت نعلم فيه أن التعلم كان ذو شرف مروم وهو ما يؤكد قطع الشك باليقين أن أبا طالب علم إبن أخيه بمعية ولديه.

نفس المبداً
كان أولاد عمه تعلموا العربية ... و عاش معهما => تعلم معهما !!! هل لديك دليل ؟؟؟ أم أنها ظنون ارتقت إلى قطع الشك باليقين ؟؟ :P

أجمعت المصادر ان محمدا تعلم التجارة بين اليمن والشام على يد عمه. ولما برع فيها استخدمته خديجة بنت خويلد في تجارتها، " ثم خرج على تجارة خديجة، التي كانت قيمتها تعادل قيمة تجارة قريش مجتمعة. اي انه كان يخرج على نصف تجارة قريش كلها"
( عبد الرزاق نوفل: محمد رسولا نبيا ص 97).
تجارة كهذه تحتاج الى الحساب الدقيق والحساب الكبير يحتاج الى تدوين. من هذا الوجه، هذا دليل أول على ان محمدا لم يكن اميا. ومن وجه آحر، هذه الرحلات المتواصله الغنية بين اليمن والشام، كانت سبب اتصالات ماليه وثقافة نادرة، سمحت لمحمد الحنيف اللقاء بالمفكرين وعلماء الدين. فكان محمد بعد زواجه أكبر تاجر دولي في قريش، وأوسع أهلها ثقافة عربية وأجنبية

هف هففففففف
ما هذا النقاش
أيضاً أين هذا الملعون (بالنسبة لك) المسمى الدليل .

اذا فان الصلاة فى النعال موجود عند المسلمين .. والحديث السابق انما يقول اننا نحن الذى نخلع نعالنا فى الصلاة ... وهو ما هو غير سائد عند المسلمين اليوم ...

غير سائد ؟
البركة فيك يا شيخ يلا نبلش سوا ننبه المسلمين على إمكانية الصلاة بالنعال ... (مع أنه المساجد مفروشة بالسجاد لكن انت عاوز كده ! )

هذا هو مربط الفرس او مرجعية صاحب الرد وهو الرجوع الى ان المصدر واحد ... ولكن يا صديقى هناك فرق بين النقل وبين الوحى ...

طبعاً و هنا وحي و إن ادعيت أنه نقل فأثبت !

تحيتي

[net_man]

الزميل ابو مريم ..
اشكرك على ترحيبك بى ..

تعود علينا فى موضوع الاقتطاع ... لابأس .. لنعود اولا الى من اقتبست منه وهو القرطبى ... لنستكمل بل قل لنعرض كل ما ذكره عن الموضوع :
قوله تعالى " ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر " اختلف في اسم هذا الذي قالوا إنما يعلمه ، فقيل : هو غلام الفاكه بن المغيرة واسمه جبر ، كان نصرانيا فأسلم وكانوا إذا سمعوا من النبي صلى الله عليه وسلم ما مضى وما هو آت مع أنه أمي لم يقرأ قالوا : إنما يعلمه جبر وهو أعجمي فقال الله تعالى " لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين " أي كيف يعلمه جبر وهو أعجمي هذا الكلام الذي لا يستطيع الإنس والجن أن يعارضوا منه سورة واحدة فما فوقها . وذكر النقاشأن مولى جبر كان يضربه ويقول له : أنت تعلم محمدا فيقول لا والله بل هو يعملني ويهديني وقال ابن إسحاق كان النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغني كثيرا ما يجلس عند المروة إلى غلام نصراني يقال له جبر عبد بني الحضرمي وكان يقرأ الكتب فقال المشركون والله ما يعلم محمدا ما يأتي به إلا جبر النصراني وقال عكرمة اسمه يعيش عبد لبني الحضرمي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقنه القرآن ذكره الماوردي وذكر الثعلبي عن عكرمة وقتادة أنه غلام لبني المغيرة اسمه يعيش وكان يقرأ الكتب الأعجمية فقالت قريش إنما يعلمه بشر ، فنزلت . المهدوي عن عكرمة هو غلام لبني عامر بن لؤي واسمه يعيش . وقال عبد الله بن مسلم الحضرمي كان لنا غلامان نصرانيان من أهل عين التمر ، اسم أحدهما يسار واسم الآخر جبر . كذا ذكر الماوردي والقشيري والثعلبي إلا أن الثعلبي قال : يقال لأحدهما نبت ويكنى أبا فكيهة والآخر جبر ، وكانا صيقلين يعملان السيوف وكانا يقرآن كتابا لهم ، الثعلبي يقرآن التوراة والإنجيل ، الماورديوالمهدوي التوراة . فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يمر بهما ويسمع قراءتهما وكان المشركون يقولون : يتعلم منهما فأنزل الله هذه الآية وأكذبهم وقيل عنوا سلمان الفارسي رضي الله عنه قاله الضحاك وقيل نصرانيا بمكة اسمه بلعام وكان غلاما يقرأ التوراة قاله ابن عباس وكان المشركون يرون رسول الله صلى الله عليه وسلم حين يدخل عليه ويخرج من عنده ، فقالوا إنما يعلمه بلعام وقال القتبي كان بمكة رجل نصراني يقال له أبو ميسرة يتكلم بالرومية ، فربما قعد إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال الكفار إنما يتعلم محمد منه ، فنزلت ، وفي رواية أنه عداس غلام عتبة بن ربيعة . وقيل : عابس غلام حويطب بن عبد العزى ويسار أبو فكيهة مولى ابن الحضرمي وكانا قد أسلما والله أعلم .
قلت : والكل محتمل فإن النبي صلى الله عليه وسلم ربما جلس إليهم في أوقات مختلفة ليعلمهم مما علمه الله ، وكان ذلك بمكة وقال النحاس وهذه الأقوال ليست بمتناقضة لأنه يجوز أن يكونوا أومأوا إلى هؤلاء جميعا . وزعموا أنهم يعلمونه .
.
تفسير القرطبى ج 10 سورة النحل اية 103


حتى لا تقول اننى اقتتطع جزاء ... ها هو كل التفسير للاية 103 .. من سورة النحل ..

ولاحظ الاتى :
1- يقول القرطبى ان جبرا كان نصريا فاسلم وهو الوحيد تقريبا الذى ذكر هذه الرواية ...
2- يؤكد القرطبى على ان جبر كان اعجى اللسان فى قوله (إنما يعلمه جبر وهو أعجمي ) وايضا فى قوله (أي كيف يعلمه جبر وهو أعجمي هذا الكلام ) ... فكيف كان محمد يتعامل معه ... واصبر قليلا قبل ان تقول ان هذا دليلا على ان محمد لم يتقلى منه شىء اذ يعود فى تفسيره قائلا (فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يمر بهما ويسمع قراءتهما ) ...
هل يقف محمد طويلا ليسمع لغة لا يفهم منها شىء حتى قيل عنه انه يتلقى منهم ؟
واذا كان جبر هذا حسبما تقول :

(كان أعجميا ولكنه كان يعلم العربية ولكن بركاكة ولا يصل لحد البلاغة التي وصل لها العربي )

قدم لنا ما يثبت هذا ...

3- انفرد القرطبى ايضا بقوله (وذكر النقاشأن مولى جبر كان يضربه ويقول له : أنت تعلم محمدا فيقول لا والله بل هو يعملني ويهديني .. ) ... بالله عليك .. لماذا يذكر حدث كهذا ؟ ومن اين حصل عليه القرطبى ولم يذكره غيره ... وعموما اذا كانت هذه الرواية صادقة فكيف يهديه محمد والعبد اعجمى اليس اعجميا لا يعرف العربية كقول كتاب السيرة ؟
.. ولا تقل كيف يتعامل مع اسياده ... فلغة الاشارة ما اسهلها .. والعبيد انما كانوا يقومون بالاعمال اليدوية التى لا تحتاج الى مهارة كلامية ..
وفى كتابه المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام يقول د. جواد على :
وبين الرقيق الأبيض خاصة نفر كانوا على درجة من الفهم والمعرفة، يعرفون القراءة والكتابة، ولهم اطلاع في شؤون دينهم ومعارف ذلك العهد.. ولهذا أوكل اليهم القيام بالأعمال التي تحتاج إلى مهارة وخبرة وذكاء. وقد كان حالهم لذلك أحسن "من حال غيرهم من الأرقاء. ومنهم من كان يشرح لسادتهم أمور دينهم وأحوال بلادهم، ويقصون عليهم ما حفظوه ووعوه من أخبار الماضين وقصص الراحلين، وأكثرهم ممن كانت ألسنتهم لم تتروض بعد على النطق بالعربية، فكانوا يرطنون بها، أو يتلعثمون، ومنهم من كان لا يعرف شيئاً منها، أو لا يعرف منها إلا القليل من الكلمات.

فالعبيد ليس ضروريا ان يعلموا لغة اسيادهم فالاعمال اليدية ليس شرطا فيها التحدث .. ولكن هذا لا يمنعنى ان اقول ان هذا ليس تعميما ويجوز انه بطول الفترة واقامة العبد فانه يتعلم اللغة ... ولكن اغلب كتب السيرة اكدت على ان :
- هؤلاء العبيد مسيحيون ويقرأون فى كتبهم بلغتهم .
- محمد يقف ليستمع لهم .. ولم تقل اغلب الكتب انه يعلمهم .
- محمد كان يقضى معهم وقتا طويلا ... وبل يستمع اليهم ايضا فلم تذكر احدى السير انه هو الذى يتحدث وهم الذين يستمعون ..



بخصوص الحديث الذى ذكرته وتفضلت بتقديم روابط له مشكورا ها هو فى صحيح البخارى كالاتى :
باب: كيف يكتب: هذا ما صالح فلان بن فلان، وفلان بن فلان، وإن لم ينسبه إلى قبيلته أو نسبه.
اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة، فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة، حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام، فلما كتبوا الكتاب كتبوا: هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: لا نقر بها، فلو نعلم أنك رسول الله ما منعاك، لكن أنت محمد بن عبد الله، قال: (أنا رسول الله، وأنا محمد بن عبد الله). ثم قال لعلي: (امح: رسول الله). قال: لا والله لا أمحوك أبدا، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب، فكتب: (هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله، لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب، وأن لا يخرج من أهلها بأحد إن أراد أن يتبعه، وأن لا يمنع أحدا من أصحابه أراد أن يقيم بها). فلما دخلها ومضى الأجل، أتوا عليا فقالوا: قل لصاحبك اخرج عنا فقد مضى الأجل، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم، فتبعتهم ابنة حمزة: يا عم يا عم، فتناولها علي، فأخذها بيدها، وقال لفاطمة عليها السلام: دونك ابنة عمك احملها، فاختصم فيها علي وزيد وجعفر، فقال علي: أنا أحق بها، وهي ابنة عمي، وقال جعفر: ابنة عمي وخالتها تحتي، وقال زيد: ابنة أخي، فقضى بها النبي صلى الله عليه وسلم لخالتها، وقال: (الخالة بمنزلة الأم). وقال لعلي: (أنت مني وأنا منك). وقال لجعفر: (أشبهت خلقي وخلقي). وقال لزيد: (أنت أخونا ومولانا).
[ 1689]

الكلمة واضحة جدا ( فكتب ) ليس لها معنى اخر سوى انه كتب الكلام بنفسه ...

بل انظر فى نهاية حياته قيل :
"لما اشتد وجعه، قال: ائتوني بالدواة والكتب اكتب لكم كتاباً لا تضلون معه بعدي أبداً"، ومثل ما ورد "في حديث أبي بكر رضي الله عنه، انه دعا في مرضه بسواة ومزبر فكتب اسم الخليفة بعده"

عن عائشة . قالت لما ثقل رسول الله قال لعبد الرحمن بن أبي بكر ائتني بكتف أو لوح حتى أكتب لأبي بكر كتابا لا يختلف عليه أحد،





الزميل الاسمر .. تحياتى

تقول :

قريشاً يعبدون الاوثان فتهمتهم هنا جاءت دون دليل لأنهم لا علم لهم بما بكتب النصارى

عزيزى الفاضل .. العرب كانوا على دراية كاملة بالتوراة والانجيل واليك الادلة على ذلك :
اظننى سقت اليك سابقا قولا يبدوا انكم تردون على ما يعجبكم ودون ذلك تتجاهلونه :
كان العرب يجادلون محمدا فيما يقصه عليهم من أخبار الكتاب المقدس ويطلبون منه أن يأتى بمعجزات كالأنبياء وهذا يدل على معرفتهم بالكتاب المقدس ومعجزات الأنبياء التى ذكرها ، ومعرفتهم أيضا أن أى إنسان يقول عن نفسه إنه نبى ورسول أرسله الله فيجب أن يثبت صدق إدعائه بمعجزات يجريها الله على يديه وإلاّ فهو كاذب يدّعى النبوة 0
( كانت هذه المعارف وسيلة من وسائل جد لهم ( العرب ) وحجاجهم مع النبى
( محمد ) ( ص ) وطلبهم منه الإتيان بالمعجزات كما أتى الرسل السابقون كما حكته :
{ ليأتنا ( محمد ) بآية ( معجزة ) كما أرسل الأولون ( الأنبياء ) }
( الأنبياء 21 / 5 )
{ قالوا ( العرب ) لولا أوتى ( محمد ) مثل ما أوتى موسى }
( القصص 28 / 48 )

اذا فالعرب ليس كل شىء عندهم صابون ... ولم يكون بالامية التى يصورها البعض بل انظر النص القرانى التالى :
‏"‏ ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا ‏"‏‏.‏ (6) سورة لقمان
ولننظر فيما نزلت هذه الاية ؟
إنما نزلت هذه الآية في قوم كانوا يشترون الكتب من أخبار السمر والأحاديث القديمة ويضاهون بها القرآن ويقولون إنها أفضل منه‏.‏


اذا فالناس كانت تقارن بين الكتب القديمة وما جاء بها وما ياتى به محمد ولهذا نزلت الاية ؟
كيف لقوم جاهلين .. اميين يقومون بمثل هذا العمل ؟
المقارنه .. تستلزم بجانب المعرفة بالقراءة والكتابه الفهم وسعة الادراك فهل لقوم جهلاء مثل هذه الصفات ؟
وليس شرطا ان كل من يعيش فى مكة بوثنى .. فاليهودية والمسيحية لا تجبر احد على اتباعها بل تعطى للانسان الحرية فى عبادة الله او السير وراء الشيطان تخيره وتعطية مطلق الحرية .. لهذا فانت تتصور ان كل عاش بمكة كان وثنيا ...



تقول :

هل هناك من الروايات ما يدل على أن النصارى و اليهود ادعوا أن الرسول صلى الله عليه و سلم أخذ من كتبهم و تعلم منهم ؟

اين كانوا سيذكرون ذلك ؟
فى كتب السيرة مثلا ؟
من كان يؤرخ للعرب ؟ هل كان المسلمون سيتركونه يقول شىء كهذا ؟
اعمالا للعقل قليلا من فضلك ...



ثم ما قدمته اليك من امثلة لتشابه بعض من آيات الكتاب المقدس والحديث انما هو من قبيل النقل الواضح ... فتشابه المضمون واضح وصريح وان كنت تراه يرجع الى ان الاصل واحد فهو طبعا منطقيا وطبيعا بالنسبة لك ولك بالنسبة لى فهو نقل واضح لا ريب فيه ولكن بتغير الاسلوب ولكل منا اقتناعه وقناعته ...


تقول :
القصيدة وجدتها في السيرة النبوية لابن اسحاق و ما أدراك ما ابن اسحاق كما أنه مذكورة دون

سند قال ابن اسحاق وقال زيد بن عمرو بن نفيل وأسلمت وجهي لمن أسلمت له الأرض ..........
فهي غير مثبتة
كما أني لا أجد فيها أي شبهة لأنكم تتعلقون بالقشة فكلمة دحاها كلمة عربية لا تخص بن نفيل و لا القرآن كلمة تقولها العرب و وردت في القرآن الكريم الذي نزل بلغة العرب فإن كانت غريبة على أسماعكم فلا يعني أنها مقتبسة ممن استخدمها

ابن اسحاق احد اصحاب السير ... فان كان به ما يشوبه .. فهذا حالكم ما لا يعجبكم تقولون فيه العبر ..
ثم قولك (فهي غير مثبتة ) يعنى ايه غير مثبته ... هل هى رواية او حديث حتى تدخل هى ايضا تحت نطاق الإسرائيليات .. هذه قصيدة ذكرت فيها ما ذكر عن عمرو بن نفيل ...
وليست كلمة (دحاها ) او دحيت بكلمة جديدة على العربية او اخترعها القران وهذا ما قصدته ... ان الكلمة التى اخذ يصيح بها البعض بانها تصريح قرآنى بان الارض كروية ( وهى ليس لها علاقة بالكروية من الاساس ) انما هى وجدت قبل القران وعرفت قبله وذكرت فى شعر من جاءوا قبل القران .. ويجوز انها نقلت كما نقل غيرها .. وان كنا قد عرفنا شىء عن بعض ما اقتبس فيجوز انه ضاع الالاف غيرها لم نعرفها ولن نعرفها ..


تعلق على كلام طه حسين قائلا :

أنا بصراحة لا أجد في هذا الكلام ما يستحق الرد لأنه كلام إنشائي بدون أدنى دليل فهو قائم على " من قال بأن كذا و كذا فإنه يمكن كذا " و على مبدأ ما فيش دخان من غير نار
ثم من قال لك أن القرآن لم يأت ببعض ما عند اليهود و النصارى ؟؟؟ و هذا يدل على وحدة المصدر عندنا .

بحريتك ... ترد او لا هذه شهادة اسوقها .. لكى تعرف ان احد كبار المسلمين الازهريين ومن يطلق عليه عميد الادب العربى يؤكد ضمنيا على ان القران لم يكن معجزة كما يدعى البعض ... والا فان العرب كان سيرفضونه .. فهو ليس بغريب عنهم ... بل وذكر كما تقول انت قصصا توراتية ومن الانجيل رددت على مسامعهم ...




تقول :

اعتقد ان ما نقلته كتب السيرة عن احتكاكه بعداس وجبر كما ذكرت لك سابقا .. كفيل ببيان العلاقة الوطيدة بين محمد وهؤلاء .. ثم لاحظ الاتى :
- من شهد لمحمد بالبراءة من ان هؤلاء يقومون بتعليمه ... القران .. ليس دليلا يا زميلنا لنتخذه فى حوارا ...
لماذا ؟

ها ها ها ... لان قوانين الحوار فى المنتدى تمنع ذلك ....


تقول :

هل ظل محمد يتجالس مع هؤلاء ويتحاور معهم ويتجاذب اطراف الحديث بل يجالسهم بالساعات الطوال حتى نزول القران والوحى عليه ... فنزلت الاية التى تبرأه .. او بمعنى اخر هل ظل يجالس جبر هذا وعداس حتى نزول الوحى عليه ونزول تلك الاية ؟ ام هل كان ذلك سابقا على نزول الوحى ؟
هل تنتظر أن نقول لك لا لتطالبنا بالدليل ؟ انت شو رأيك ؟

انت ادرى ... فهو رسولك ... فاخبرنا هل جالسهم قبل نزول الوحى ام ظل يجالسهم ويستمع لقراءة كتبهم بعد نزول الوحى ؟


تقول :

ألم يكن الرسول صلى الله عليه و سلم يعرف شيئاً عن المسيحية ؟؟؟؟ : نعم ... هات الدليل على معرفته مع وجه الاقتباس ...

اكيد محمد ضمن من يعيشون فى مكة ... صحيح ام لا ؟
فهل كانت هناك مسيحية بمكة ام لا ؟ فى اعتقادك انت ؟
انتظر جوابك بالاخص على هذه النقطة ... هل حوت مكة بين جوانبها المسيحية ام لا ؟
بل هل كانت المسيحية بشبه الجزيرة العربية ام لا ؟


تقول معلقا :

كيف كان لجعفر وعلي إبن أبي طالب أن يتعلما القراءة والكتابة دون إبن عمهما الذي هو أصغر من الأول وأكبر من الثاني ؟؟؟؟؟
وعمه هذا الذى لم يكن يفارقه ولم يكن يحس للطعام بمذاق الا بوجود محمد معه ... وفي وقت نعلم فيه أن التعلم كان ذو شرف مروم وهو ما يؤكد قطع الشك باليقين أن أبا طالب علم إبن أخيه بمعية ولديه.


نفس المبداً
كان أولاد عمه تعلموا العربية ... و عاش معهما => تعلم معهما !!! هل لديك دليل ؟؟؟ أم أنها ظنون ارتقت إلى قطع الشك باليقين ؟؟

لقد وهبنا الله عقلا لكى نفكر ... فلماذا لا نستخدمه ؟
ان كتب التاريخ الاسلامى والسيرة بها الكثير من الغموض وتخفى وتبطن اكثر مما تبوح .. تمجد من تشاء وتخفس بسابع ارض من تشاء ... لهذا وجب استخدام العقل ..
والا ففسر لنا السابق ... كيف لابناء عمه ان يتعلموا وهو لا ؟




تقول :

أجمعت المصادر ان محمدا تعلم التجارة بين اليمن والشام على يد عمه. ولما برع فيها استخدمته خديجة بنت خويلد في تجارتها، " ثم خرج على تجارة خديجة، التي كانت قيمتها تعادل قيمة تجارة قريش مجتمعة. اي انه كان يخرج على نصف تجارة قريش كلها"
( عبد الرزاق نوفل: محمد رسولا نبيا ص 97).
تجارة كهذه تحتاج الى الحساب الدقيق والحساب الكبير يحتاج الى تدوين. من هذا الوجه، هذا دليل أول على ان محمدا لم يكن اميا. ومن وجه آحر، هذه الرحلات المتواصله الغنية بين اليمن والشام، كانت سبب اتصالات ماليه وثقافة نادرة، سمحت لمحمد الحنيف اللقاء بالمفكرين وعلماء الدين. فكان محمد بعد زواجه أكبر تاجر دولي في قريش، وأوسع أهلها ثقافة عربية وأجنبية

هف هففففففف
ما هذا النقاش
أيضاً أين هذا الملعون (بالنسبة لك) المسمى الدليل

ارجع الى : كتاب (محمد رسولا نبيا ) للمؤلف عبد الرزاق نوفل ص 97 .. وارجو الا تستخف بالحوار هكذا ... فمن السهل ان تقول فلنكف عن الحوار او تترك الموضوع ولا تكتب فيه .. اذا ارت نقاشا طيبا وحوار بناء فاهلا بك ولكنى من السهل جدا ان اتبع الاسلوب الذى تتبعه ..




تقول :

البركة فيك يا شيخ يلا نبلش سوا ننبه المسلمين على إمكانية الصلاة بالنعال ... (مع أنه المساجد مفروشة بالسجاد لكن انت عاوز كده

ليس هذا باختراع من عندى بل هى احديثكم ...


تقول :

طبعاً و هنا وحي و إن ادعيت أنه نقل فأثبت

طبعا انه نقل ... وان ادعيت انه وحى فاثبت




تحياتى

[net_man]

دعنا فى هذه المداخلة نقدم بعضا من الاسئلة والاجابه عليها :

هل كان القران غريبا على العرب باخباره ؟ وهل جاء بقصص غريب جديد على العرب ؟لا ... يقول طه حسين :
من ذ ا الذى زعم أن ماجاء فى القرآن من الأخبار كان كله مجهولا قبل أن يجىء به القرآن ؟
ومن الذى يستطيع أن ينكر أن كثيرا من القصص القرآنى كان معروفا بعضه عند اليهود وبعضه عند النصارى وبعضه عند العرب أنفسهم ، وكان من اليسير أن يعرفه النبى ( محمد ) ؛ كما كان من اليسير أن يعرفه غير النبى من المتصلين بأهل الكتاب ( اليهود والمسيحيين أهل الكتاب المقدس ) )
طه حسين فى كتاب : فى الشعر الجاهلى ؛ ص 85 ، 86


هل كان لاهل الكتاب تاثيرا فى العرب وحياتهم ؟

( كان لهم ( لليهود ) تأثيرهم فى معارف العرب وأفكارهم الدينية وغير الدينية ، وما يمكن أن يكون قد تسرب إلى العرب منهم من عادات وتقاليد ومقتبسات وأفكار دينية وغير دينية أيضا )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 435
( إن بعض عرب الحجاز وخاصة فى يثرب قد تهوّدوا ، وأن صلات النسب قد توّطدت بين الإسرائيليين والعرب وكان من العرب من له خؤولة ( أخوال ) فيهم ( اليهود ) ، ومعلوم أن النبى ( ص ) قد تزوج يهودية من خيبر ) ( كانت صلات الدم والعادات واللغة والعصبية وثيقة بينهم ( اليهود ) وبين الآخرين ( العرب ) ... )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 437

( نحن نعتقد أنهم ( العرب ) تأثروا بهم ( باليهود ) إلى حد كبير سواء فى تطور الفكرة الدينية وخاصة فى فكرة ( الله ) وسواء فى ماكان عندهم من معارف وأفكار لها صبغة دينية مثل إنباء الأنبياء والرسل ( ص ) وقصصهم مع أممهم وأخبار الملائكة وصلتهم بالله وقصة آدم وإبليس
ومثل الوقوف على ماكان لهم من آراء ومذاهب وماكان عندهم من كتب
وسواء فى الطقوس والعادات المتنوعة كالختان والتطهر من الجنابة ( المعرفة الزوجية ) وإعتزال النساء فى المحيض وفكرة إجتماعات يوم العروبة ( صلاة الجمعة ) وغير ذلك )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 439

( إن اليهود كانوا مرجعا من مراجع العرب قبل الإسلام فى قضاياهم ومشاكلهم وأنه كان لهم تأثير فيهم سلبا وإيجابا بسبب ماكان عندهم من علم وشرائع سماوية وعلماء وأحبار )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 441

( إن العرب قبل البعثة كانوا على علم بالمحرّمات اليهودية ، ويبدو أنهم ( العرب ) برروا بذلك لأنفسهم ماكانوا يحرّمون ويحللون ؛ وفى ذلك من أثر اليهود واليهودية فى تقاليد العرب الدينية ماهو ظاهر )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 445
( لاشك فى أن العرب كانوا قد عرفوا عن طريق اليهود كثيرا من القصص التوراتية وأخبار أنبياء أسفار التوراة وأممهم ومعجزاتهم ، وأن هذا كان ذ ا أثر كبير فى زيادة معارفهم وثقافتهم الفكرية والدينية والدنيوية بصورة عامة )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 451


هل هناك ادلة تؤكد على ان العرب قد عرفوا ما جاء بالتوراة والانجيل :
يذكر الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ؛ ثلاثة أدلة تؤكد معرفة العرب
ومحمد بالتوراة ( العهد القديم من الكتاب المقدس ) :
أ - الإسلوب :
من يدرس التوراة والقرآن يجد فرقا كبيرا فى إسلوب عرض قصص الأنبياء فى كل
منهما :
إسلوب التوراة : إسلوب تاريخى
إسلوب القرآن : إسلوب وعظى
وهذا يؤكد أن العرب ومحمدا كانوا يعرفون قصص الأنبياء من التوراة قبل القرآن ، وإلاّ ماكان محمد قد إكتفى بعرضها عليهم بالأسلوب الوعظى فقط إذ ماكانوا يستوعبونها لأنهم يجهلون تفاصيلها التاريخية 0
( كثير من القصص التوراتية قد أشير إليها فى القرآن مكررا فى معرض التنديد بالعرب وتذكيرهم ومخاطبتهم وهذا يلهم ( يدل على ) ماقلناه لأن الحجة تستحكم فى من يعرف هذه القصص ويعترف بها ؛ هذا عدا أن إسلوبها يلهم أنها تتلى على أناس غير غافلين عنها )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 451

ب - الجدل :
كان العرب يجادلون محمدا فيما يقصه عليهم من أخبار الكتاب المقدس ويطلبون منه أن يأتى بمعجزات كالأنبياء وهذا يدل على معرفتهم بالكتاب المقدس ومعجزات الأنبياء التى ذكرها ، ومعرفتهم أيضا أن أى إنسان يقول عن نفسه إنه نبى ورسول أرسله الله فيجب أن يثبت صدق إدعائه بمعجزات يجريها الله على يديه وإلاّ فهو كاذب يدّعى النبوة 0
( كانت هذه المعارف وسيلة من وسائل جد لهم ( العرب ) وحجاجهم مع النبى
( محمد ) ( ص ) وطلبهم منه الإتيان بالمعجزات كما أتى الرسل السابقون كما حكته :
{ ليأتنا ( محمد ) بآية ( معجزة ) كما أرسل الأولون ( الأنبياء ) }
( الأنبياء 21 / 5 )
{ قالوا ( العرب ) لولا أوتى ( محمد ) مثل ما أوتى موسى }
( القصص 28 / 48 ) )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ ص 452

ج - الإستشهاد :
كان محمد يقول للعرب أنه يخبرهم بما فى الكتاب المقدس ، وليجعلهم يتأكدوا من ذلك كان يطلب منهم أن يقارنوا ماسمعوه منه بما يعرفوه من الكتاب المقدس فسيجدوهما متشابهان أى أنه كان يستشهد بالكتاب المقدس وهذا يدل على أنه كان متاحا فى أيدى العرب ومحمد ؛ كما يؤكد معرفة العرب عامة ومحمد خاصة بالكتاب المقدس وإلاّ ماكان محمد قد إستشهد به وطلب منهم الرجوع إليه والإطلاع عليه ومقارنته بأقواله 0
( كذلك فإن القرآن قد إستشهد أكثر من مرة فى معرض الحجاج مع العرب ودعوتهم والتنديد بهم بأهل الذكر والكتاب ( اليهود والمسيحيين ) الذين يدخل اليهود فيهم وبالكتب السماوية ( الكتاب المقدس ) وبصحف موسى وبالإسرائيليين وعلمائهم كما جاء فى :
{ قالوا ( العرب ) لولا يأتينا ( محمد ) بآية ( معجزة ) من ربه 0 أولم تأتهم بينة مافى الصحف الأولى ( الكتاب المقدس ) } ( طه 20 / 133 )
{ أم لم ينبّأ بما فى صحف موسى وإبراهيم } ( النجم 53 / 36 ، 37 )
{ إن هذا لفى الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى }
( الأعلى 87 / 18 ، 19 )



هل عرف محمد ما جاء من قبله من ديانات ودرسها وتعرف عليها ؟الذى نعتقده أن النبى ؛ خلافا لما يقوله البعض ؛ كان يعرف كثيرا مما يدور فى بيئته من قصص الأمم والأنبياء السابقين ، وأخبارهم ومساكنهم وآثارهم سواء منها المذكور فى أسفار التوراة والإنجيل أو غيره 0 كما أنه كان يعرف كثيرا من أحوال الأمم والبلاد المجاورة للجزيرة العربية 0 بالإضافة إلى ماكان يعرفه من أحوال سكان الجزيرة أيضا وتقاليدهم وأفكارهم وعاداتهم وأخبار أسلافهم
وأن هذا هو المتسق مع طبيعة الاشياء )
القرآن المجيد ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ؛ ص 166

( إن النبى ( محمد ) قد إتصل قبل بعثته بالكتابيين ( أهل الكتاب المقدس اليهود والمسيحيين ) الموجودين فى مكة وتحدث معهم حول كثير من الشئون الدينية وحول ماورد فى الكتب المنزّلة وإستمع إلى كثير مما إحتوته ، ونرجح أن هذه الصلة قد إستمرت إلى مابعد بعثته 0
وحديث بدء الوحى البخارى صريح أن النبى إجتمع بورقة بن نوفل الذى تنّصر وقرأ العبرانية وكان يقرأ الإنجيل ويكتبه للعرب 0 وفى روايات السيرة ( ( السيرة النبوية ) لابن هشام ، ( السيرة الحلبية ) للحلبى ) أن ورقة هذا هو الذى توّلى تزويج النبى وكان عمره خمس وعشرين سنة بخديجة إبنة عمه )
القرآن المجيد ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة؛ ص 170

( إن النبى ( محمد ) قد إكتسب معارف كثيرة مماكانت تحويه الكتب الدينية وغيرها من مبادىء وأسس وتشريعات وقصص مماكان يدور على ألسنة الناس من مثل ذلك كتابيين ( يهود ومسيحيين ) أو غير كتابيين بسبب تلك الإتصالات التى تلهم ( تدل على ) وقوعها الآيات القرآنية وبسبب الرحلات التى أجمعت الروايات على أن النبى قام بها وبسبب طبيعة وجوده فى بيئة تلم إلماما غير يسير بهذه المعارف ؛ فإن أهل بيئة النبى كانوا على إتصال دائم بالأمم الكتابية ( اليهودية والمسيحية ) وغير الكتابية عن طريق المستقرين منهم بالحجاز وعن طريق الرحلات المستمرة إلى البلاد المجاورة 0 وأن كثيرا من أخبارهم ومعارفهم وعقائدهم وأحوالهم قد تسربت إلى العرب وشاهدوا مشاهدها التاريخية والمعاصرة 0
وليس من الطبيعى ولا من المعقول أن يبقى النبى فى غفلة عن هذا كله )
سيرة الرسول ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ؛ الجزء الأول ؛ ص 48

هذه مجموعة منتقاة من بعض كتب مفكريين اسلاميين ومسلمين ..

واسوق اليك مثلا كتاب فترة التكوين لخليل عبد الكريم اوردها كما هى بالنص :
ومن بين تلك الفئة السيدة خديجة بنت خويلد التي تجيد القراءة والكتابة، وهي من رهط أسد بن عبد العزى ( من قريش ) الذي ظهرت فيه النصرانية وتعمق في دراستها بعض بنيه حتى وصلوا إلى رتب منيفة فيها مثل ورقة بن نوفل ( القس ) وعثمان بن الحويرث -البطرك - وقتيلة أو أم قتال أو فاطمة أخت ورقة بن نوفل ( الكاهنة ) وهي واحدة من المرأتين اللتين عرضتا على أبي محمد عبد الله بن عبد المطلب وهو في طريقه مع أبيه كيما ينكح آمنة بنت وهب الزهرية بأن يفاخذ كلا منهما بعد أن رأتا نور النبوة بين عينيه وله مائة من الإبل لا عن ريبة أو عهورة فيهما ولكن عن عفة بقصد أن تفوز إحداهما بنور النبوة وتغدو أم القادم المنتظر
كان ورقة بن نوفل واحداً من أهم الشخصيات في تيار الحنيفية الذين رفضوا التعددية الإلهية وآمنوا بالتوحيد أو بوحدانية الله بيد أنه اختار النصرانية وقرأ التوراة والإنجيل وتبحر في علوم الكتاب ولم يكتف بذلك بل خطا خطوة فذة وهو تعلم اللغة العبرية أو اللسان العبري مما أتاح له نقل أجزاء عديدة من التوراة والإنجيل الأمر الذي أتاح لمن يقرءون ويكتبون قراءتها واستظهارها. ولا شك أن الذاكرة الحافظة كانت لدى أفراد ذلك المجتمع قوية أشد ما تكون القوة . وقد طالعنا في ذلك أخبار معجبة فعبد الله بن عباس ابن عبد المطلب كان يحفظ القصيدة الطويلة بعدما تلقى عليه مرة واحدة. ومالنا نذهب بعيداً فالمسلمون الأوائل حفظوا سور القرآن وآياته بعد سماعها من محمد على الفور
وخديجة هي ابنة عم ورقة بن نوفل وعلى صلة وثقى به وهناك اختلاط وزيارات متبادلة وكانت تقرأ وتكتب فهي من باب اليقين قد استوعبت تلك الأسفار التي نقلها القس من العبرانية |إلى العربية من التوراة والإنجيل وحفظتها واختزنتها في ذاكرتها، تلك كانت واحدة
أما الأخرى ففي ليالي مكة الطويلة فإن عقد جلسات ممتدة يشكل ورقة أحد أطرافها أمر محتوم وفيها كان يطرح ما ورد بالتوراة من أخبار وقصص ونوازل بداية بالخلق والتكوين وآدم وحواء والشيطان والشجرة والحية ومروراً بقصص أنبياء بني إسرائيل وفي مقدمتهم قصة موسى ثم حكاية فرعون وبني إسرائيل وما جاء بالإنجيل عن عيسى وولادته الفريدة ومعجزاته المدهشة ونحن نرجح أن تلك الجلسات الطويلة كانت من أهم مكونات فترة التأسيس وأنها أفادت فوائد لا تقدر بعد إعلان نجاح التجربة ( كما وجد فى الكتاب السريان الذى وجد بداخل الكعبه )
كما أقدمت خديجة على شراء العبدان النصارى وتشغيلهم في أعمالها عيوناً على رجالها
فكان العبدان النصارى في بيت خديجة هم أفراد الحلقة الكتابية الداخلية التي أحاطت بها - وكان ميسرة عبد نصراني على علاقة حميمة بالراهب نسطورس
وهناك أخرى مماثلة خارجية اتصلت بها وهم
1. ورقة بن نوفل
2. عداس وكان مملوك وكان راهباً
3. سرجيوس وكان راهباً زنديقاً منفياً ذهبت له خديجة بعد أن ارتجف محمد بعد ظهور جبريل أول مرة
4. بحيرا الراهب ونرجح أنه شماس أو مقدم إبرشية الحجاز واختلفت المصادر في اسمه، فبعضها سماه بحيرا والآخر نسطورا أو سركيس
وقد وصلوا جميعاً إلى درجة رفيعة من العلم بالكتاب
كانت خديجة من النفر القليل الذين نبذوا عبادة الأصنام واقتنعوا بأنها باطلة فضلاً عن عدم معقوليتها
وقد انتشرت النصرانية في أجواء مكة لعدة أسباب منها
1. هناك من حاول نشر الثقافة النصرانية في مكة منهم عثمان بن الحويرث أحد بني أسد
2. موقع مكة الخطير على ملتقى القوافل الذاهبة إلى كل اتجاه ومن ثم فإن أعين الفرس والروم لم تغفل عنها فوجد فيها جواسيس وتجار روم وهؤلاء حاولوا نشر ثقافتهم النصرانية
3. الخصام الذي استحكم بين فرق النصارى وضيق الخناق على الأبيونيين واليهود المتنصرين والنصارى الموحدين فلم يجدوا مناصاً من النزوح وشطر منهم رحل إلى الحجاز ومن طبائع الأمور أن هؤلاء لا يظلون ساكتين بل طفقوا ينشرون ثقافتهم النصرانية من خلال الأسواق التي تقام بمناسبة الحج في أماكن قريبة من مكة، ومنهم من اتخذ مهنة الطب وسيلة لجذب أهل مكة وما حولها لثقافته خاصة وأن عرب ما قبل الإسلام علمهم بالطب معدوم وكل ما لديهم من معارف محدودة استقوها من التجارب
4. التسري بالإماء الروميات واليونانيات النصرانيات ووجد منهن عدد وفير في مكة والطائف وأقبل على اقتنائهن أثرياء مكة
5. وجود أعداد كبيرة من العبدان النصارى في بيوت أثرياء مكة. ولا شك أنه دارت حوارات بينهم وبين سادتهم
6. صلابة الجالية النصرانية في مكة بل في الحجاز عامة ومنهم من ربطته صلة حميمة بالسادة الغطاريف
لم يعد من المستغرب إذن أن ما يمثل رمزي النصرانية: مريم وولدها عيسى ظل قائماً في الكعبة وأن هذا الرمز قد عومل معاملة خاصة من محمد فقد أمر بمحو كافة صور الأنبياء بما فيهم ابراهيم أبو الأنبياء ومقدم البطاركة ما عدا صورة عيسى بن مريم وأمه بل إن تمثالها ظل قائماً طوال العهدين المحمدي والخليفي وشطراً من الخلافة الأموية

إن هناك من توسم في نفسه أن يغدو هو القادم المنتظر مثل أمية بن أبي الصلت والقس ورقة بن نوفل، وأن الأخير عندما تيقن في نفسه أنه لا يصلح لافتقاره إلى الصفات الجوهرية اللازمة ( الشخصية الآسرة وموهبة الخطابة والتأثير في المخاطبين ) اقتنع بحسن اختيار الطاهرة وساهم معها في التجربة الفذة وهي صناعة القادم المبارك وأشرف على الخطوات أو المراحل التي تنقل فيها محمد حتى صار القادم المنتظر بكفاية يعز نظيرها . إنما لتقدمه في السن خشي أن يموت قبل أن يرى المعجزة تتحقق فطفق يستعجل خديجة ولكنها لحكمتها وسعة أفقها ورجاحة عقلها لم توافق على التسرع وتمسكت بحبال الصبر لأنها أدركت أن التجربة تحتاج زمناً حتى يقيض لها النجاح وهذا ما حدث بالفعل بصورة مذهلة
كما إن دواوين السيرة المحمدية وضعت في أيدينا معطى في منتهى الخطورة هو أن وفاة القس تزامنت مع انقطاع الوحي أو فتوره


تحياتى ...

[zero_m]

موضوع جيد فعلا
محمد كان يستمع الى الشعر كباقى العرب ويتذوقه ويحفظ عن الشعراء واختلط بهم حتى اننى سمعت ان اسم يونس الذى اطلقه على يونان مقتبس من احد الشعراء حيث ان اسم يونس لم يذكر فى العهد القديم او حتى العهد الجديد .
الرجل ده كان عبقرية جامدة قوى

[أبومريم]

عزيزي
لقد وجدت الحديث الذي تتكلم عنه بصعوبة وذلك لأن كتابتك للأرقام خاطئ
المهم أنك تنقل ما لا تفهم دون أن تتحقق أو دون أن تحاول قراءة شرح الحديث

المهم كل الروايات في صحيح البخاري وصحيح مسلم تذكر أن الرسول لم يباشر الكتابة بنفسه ما عدا هذه الرواية
وذكره لكلمة كتب هنا لحكمة أخرى لأن الموضوع لا يتكلم عن كونه كتب بنفسه أم لم يكتب بل كان الهدف من الحديث وذكره أن يستدل الراوي به في كيف يكتب هذا ما صالح فلان بن فلان، وفلان بن فلان، وإن لم ينسبه إلى قبيلته أو نسبه.
في كتاب الصلح

أي أن الحديث في هذا الباب للإستدلال على شيئ آخر تماما فلا يهم هنا من باشر الكتابه بنفسه علي أم سيدنا محمد

ولكنك للأسف لم تكلف نفسك دقيقة واحدة لتقرأ شرح الحديث
وشر الحديث هو
وَقَدْ ذَكَرَ الْمُصَنِّف هُنَا مِنْ طَرِيق إِسْرَائِيل عَنْ أَبِي إِسْحَاق هَذَا الْحَدِيث أَتَمّ سِيَاقًا مِنْ طَرِيق شُعْبَة , وَيَأْتِي شَرْحه فِي " بَاب عُمْرَة الْقَضَاء " مِنْ الْمَغَازِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى . وَنَذْكُر هُنَاكَ بَيَان الْخِلَاف فِي مُبَاشَرَته صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْكِتَابَة , وَالْغَرَض مِنْهُ هُنَا اِقْتِصَار الْكَاتِب عَلَى قَوْله : " مُحَمَّد رَسُول اللَّه " وَلَمْ يَنْسُبهُ إِلَى أَب وَلَا جَدّ , وَأَقَرَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اِقْتَصَرَ عَلَى مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه بِغَيْرِ زِيَادَة , وَذَلِكَ كُلّه لِأَمْنِ الِالْتِبَاس . ‏

يمكن تكون فهمت
لو لم تفهم
اسأل وأنا أشرح لك بعون الله

قدم لنا ما يثبت هذا ...

قدمت لك ما يثبت ذلك في تفسير القرطبي وكل التفاسير
قدم أنت ما يثبت العكس

ثم لماذا لم تجب حتى الآن عن ما يعجزك
لماذا لم يتكلم الأخ جبر أو الأخ هندسة عن أنه كان يعلم النبي ولماذا لم يخبر هذا لكل المسيحين ولم يتكلم عنه أحد إلا بهاليل عصرنا الحديث؟؟؟؟؟؟

محمد يقف ليستمع لهم

هل يقف محمد طويلا ليسمع لغة لا يفهم منها شىء

جميل جدا وهم كانوا يقرأون كتبهم بلغتهم
ومحمد كان أحيانا يقف ليسمع لكلامهم حتى قال الكفار أنه يتعلم منهم
الحمد لله أن الدليل يأتي على يد المشكك نفسه
قال الكفار أنه كان يقف ليسمع لهم في حين أنهم يتكلمون لغتهم التي لا يفهمها
إذن فمن المستحيل أن يكون محمد قد علم منهم من الإنجيل أو التوراه أي شيئ لأنهم كانوا يقرأنوها بلغة لا يفهمها
وإلا لو كنت تريد أن تثبت أنه كان يفهمها فهل تستطيع أن تثبت أنه تكلم في حياته مرة واحدة أو كلمة واحدة غير اللغة العربية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم أنك حتى تستدل بشيئ إنا أن تأتي به كله أو لا تأتي به كله
إقرأ هذه وفيها دحر لكل كلامك

مولى جبر كان يضربه ويقول له : أنت تعلم محمدا فيقول لا والله بل هو يعملني ويهديني

وشكرا

[أبومريم]

ولنتكلم بصورة عقلانية عن موضوع الإقتباس عموما

كيف يتحقق الاقتباس عموماً ؟
الاقتباس عملية فكرية لها ثلاثة أركان:
الأول: الشخص المُقتَبَس منه.
الثانى: الشخص المُقتَبِس (اسم فاعل).
الثالث: المادة المُقتَبَسَة نفسها (اسم مفعول).

والشخص المقُتَبَس منه سابق إلى الفكرة ، التى هى موضوع الاقتباس ، أما المادة المقُتَبَسَة فلها طريقتان عند الشخص المُقِتَبس ، إحداهما: أن يأخذ المقتبس الفكرة بلفظها ومعناها كلها أو بعضها. والثانية: أن يأخذها بمعناها كلها أو بعضها كذلك ويعبر عنها بكلام من عنده.

والمقتبس فى عملية الاقتباس أسير المقتبس منه قطعاً ودائر فى فلكه ؛ إذ لا طريق له إلى معرفة ما اقتبس إلا ما ذكره المقتبس منه. فهو أصل ، والمقتبس فرع لا محالة.

وعلى هذا فإن المقتبس لابد له وهو يزاول عملية الاقتباس من موقفين لا ثالث لهما:
أحدهما: أن يأخذ الفكرة كلها بلفظها ومعناها أو بمعناها فقط.
وثانيهما: أن يأخذ جزءً من الفكرة باللفظ والمعنى أو بالمعنى فقط.

ويمتنع على المقتبس أن يزيد فى الفكرة المقتبسة أية زيادة غير موجودة فى الأصل ؛ لأننا قلنا: إن المقتبس لا طريق له لمعرفة ما اقتبس إلا ما ورد عند المقتبس منه ، فكيف يزيد على الفكرة والحال أنه لا صلة له بمصادرها الأولى إلا عن طريق المقتبس منه.
إذا جرى الاقتباس على هذا النهج صدقت دعوى من يقول إن فلاناً اقتبس منى كذا.

أما إذا تشابه ما كتبه اثنان ، أحدهما سابق والثانى لاحق ، واختلف ما كتبه الثانى عما كتبه الأول مثل:
1- أن تكون الفكرة عند الثانى أبسط وأحكم ووجدنا فيها مالم نجده عند الأول.
2- أو أن يصحح الثانى أخطاء وردت عند الأول ، أو يعرض الوقائع عرضاً يختلف عن سابقه.
فى هذه الحال لا تصدق دعوى من يقول إن فلانا قد اقتبس منى كذا.

وشكرا

[net_man]

الزميل ابو مريم ..

تقول :

المهم كل الروايات في صحيح البخاري وصحيح مسلم تذكر أن الرسول لم يباشر الكتابة بنفسه ما عدا هذه الرواية
وذكره لكلمة كتب هنا لحكمة أخرى لأن الموضوع لا يتكلم عن كونه كتب بنفسه أم لم يكتب بل كان الهدف من الحديث وذكره أن يستدل الراوي به في كيف يكتب هذا ما صالح فلان بن فلان، وفلان بن فلان، وإن لم ينسبه إلى قبيلته أو نسبه.

شوف يا زميلنا الفاضل لا تحاول ايهامنا بتفسير ما والسير بمجرى الحوار الى طريق اخرى .. بل كل ما يهمنا هو ما ذكر فى الحديث وما يهمنا هو ما ذكره البخارى : (فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب، فكتب ... ) .... ( فكتب )
وما ذكره صحيح مسلم : (وكتب (ابن عبدالله) ) ... ( وكتب )

اذا فالحادثة مؤكده فى كلا الصحيحين ام هما بكاذبين ؟
اى انه كتب بنفسه وبيديه ...

واما قصدك الذى تحاول الاشارة اليه فهو انه فى كلا الصحيحين كان هناك اخرون يكتبون مثل :
حدثنا إسحاق: أخبرنا يعقوب بن إبراهيم: حدثنا ابن أخي ابن شهاب، عن عمه قال: أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود: أن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما أخبره:
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب إلى قيصر وقال: (فإن توليتم فإن عليك إثم الأريسيين).
صحيح البخارى - 2778 – باب هل يرشد المسلم أهل الكتاب أو يعلمهم الكتاب

فالعبارة تقول (كتب إلى قيصر ) هنا يمكن ان نقول ان اخر كتب له بالرغم من ان العبارة لا تشير الى ذلك ولكن فى حديثى صلح الحديبية فى البخارى ومسلم فالاشارة واضحة انه كتب بنفسه .. ولا يهمنى التفسير الذى سقته لاننى ابغى الحدث والفعل ...

ورغم ان موضوع الامية سوف يخرجنا عن موضوعنا الاصلى قليلا الا انه له علاقة وثيقة بالموضوع ودعنا نبحر قليلا فيه ... وسؤالى الاول لك والذى قدمته فى مداخلة سابقة وتجاهلته انت والاخ الاسمر ولا اعرف لماذا هو :
هل تحدث القران عن امية محمد ؟

ونستكمل الحوار معا فى موضوع امية محمد عند اجابة على هذا التساؤل ...

تقول :

اقتباس:
اقتباس:
كان أعجميا ولكنه كان يعلم العربية ولكن بركاكة ولا يصل لحد البلاغة التي وصل لها العربي )
قدم لنا ما يثبت هذا ...

قدمت لك ما يثبت ذلك في تفسير القرطبي وكل التفاسير
قدم أنت ما يثبت العكس

ثم لماذا لم تجب حتى الآن عن ما يعجزك

اين ما يعجزنى يا زميلنا ... واين كل التفاسير التى قدمت منها ما تقوله ...بل اعتمدت على القرطبى فقط .. فى موضوع جبر وعداس ..
دعنا نراجع تلك الاحداث معا ...
محمد تبعا للروايات الصحيحة فى هذا الموضوع ... يتجالس مع هؤلاء العبيد ولم تذكر تلك الروايات انه هو الذى يتكلم وهم الذين يستمعون بل ما ذكر انه كان يقف طويلا ليستمع تلاوتهم لكتبهم وبلغتهم الاعجمية ..
اما ما ذكرته من قول القرطبى فى ان سيده كان يضربه ويرد عليه العبد بان محمد يهديه ...
اسف ... هل رجل مشرك من كفار قريش يضرب عبده وعبده يعرف انه مولاه مشرك وان موضوع ان محمد يهيده سيعود عليه بالاذى ... سعترف بكل سهوله ان محمد يهديه ؟
قليلا من العقل ؟
لقد انفرد القرطبى كما ذكرت لك بان العبد اسلم ... فمن اين استقى هذه المعلومات وكل كتب السيرة لا تذكر ذلك ؟
وانفرد ايضا بقصة ضرب العبد (كما تقولون بمصر : جه يكحلها عماهها ) ... ما فائدة ذكر هذه القصة ؟ ومن قصها هل العبد الذى اسلم ام سيده المشرك ؟



تقول :

اقتباس:
محمد يقف ليستمع لهم

اقتباس:

هل يقف محمد طويلا ليسمع لغة لا يفهم منها شىء

جميل جدا وهم كانوا يقرأون كتبهم بلغتهم
ومحمد كان أحيانا يقف ليسمع لكلامهم حتى قال الكفار أنه يتعلم منهم
الحمد لله أن الدليل يأتي على يد المشكك نفسه
قال الكفار أنه كان يقف ليسمع لهم في حين أنهم يتكلمون لغتهم التي لا يفهمها
إذن فمن المستحيل أن يكون محمد قد علم منهم من الإنجيل أو التوراه أي شيئ لأنهم كانوا يقرأنوها بلغة لا يفهمها
وإلا لو كنت تريد أن تثبت أنه كان يفهمها فهل تستطيع أن تثبت أنه تكلم في حياته مرة واحدة أو كلمة واحدة غير اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم أنك حتى تستدل بشيئ إنا أن تأتي به كله أو لا تأتي به كله
إقرأ هذه وفيها دحر لكل كلامك

الموضوع هكذا له احتمالات :

1- العبيد لا يعرفون العربية الا قليلا وهو عجم يقرأون كتبهم بلغتهم ومحمد يقف طويلا يستمع اليهم ... اى انه يعرف لغة اخرى غير العربية والا لماذا يقف طويلا ليسمع كلاما لا يفهم منه شىء ... وهذا ينافى قصة القرطبى فى ان محمد يشرح لهم ويهديهم لانهم عجم ولن يفهموا كلامه .
2- العبيد يعرفون العربية بصورة مقبولة . ويتجاذبون اطراف الحديث محمد فيحدثهم عن قرانه ويحدثونه عن كتبهم ...

اى الاحتمالين اقرب .. واى منهم له اسانيد قوية ..
اعتقد ان كل كتب السيرة والتاريخ تدعم الرأى الاول وتؤكده من خلال :
- هؤلاء العبيد عجم ولم يذكر انهم يعرفون العربية ولم ترد سوى اقاويل عند القرطبى لم يذكرها غيره ان احدهم اسلم .
- اجمعت كل الكتب ان محمد من ان يستمع وليس العكس
- زعم معاصرين هذه الاحداث وهم الحكم على ان محمد كان يتعلم من العبيد وليس العكس ... فانت عندما ترى شخصا ما يعلم اخر فان الامر يبدوا واضحا من يعلم ومن يتعلم ..
- بخصوص ان محمد علم لغتهم ام لا .. محمد تاجر ياتى اليه الكثير من التجار من مختلف الجنسيات يتعامل معهم ... كيف كان يتخاطب معهم .. اليس بمصر المحروسة عندكم سوق خان الخليلى .. لقد زرته مرة ورأيت كيف العمال البسطاء فى البازارت يتحدثون اكثر من لغة .. كيف تعلم هؤلاء تلك اللغات .. ؟ انها الممارسة بالاحتكاك مع الشخص الاجنبى .. هكذا محمد التاجر بلا شك قد تعلم احدى بعضا من اللغات الاخرى غير العربية وليس شرطا ان يكون متقنها ... والا كيف تعلم زيد السريانية فى ستة عشر ليلة واتقنها ؟
- هل وجدت مسيحية فى مكة ؟ وان وجدت الا يجوز ان محمد تعرف عليها ؟!!!


تقول :

لماذا لم يتكلم الأخ جبر أو الأخ هندسة عن أنه كان يعلم النبي ولماذا لم يخبر هذا لكل المسيحين ولم يتكلم عنه أحد إلا بهاليل عصرنا الحديث؟؟؟؟؟؟

اين كان سيذكر ذلك ؟
فى كتب السيرة وكتب التاريخ الاسلامية ؟
بفرض انهم قالوا ذلك ... من من مؤرخين المسلمين سيذكر ذلك ؟
مع الاسلام اندمجت الحضارة العربية والتاريخ العربى مع الاسلام والتاريخ الاسلامى وما يخالف القران او الرسول .. يحرق ويتلف .. اليس كذلك ؟



اما مداخلتك الاخيرة والتى تفرض فيها فروضا وترفض ما دونها فهى عجيبة ... فالاقتباس اقتباس لا اسم اخر له ... ولا اعرف هل هذه المداخلة موجه لى ام لمن ؟


ثم عذرا هناك بعض ما كتبته سابقا لا ارى اى اشارة فى الرد عليه سواء منك او من الزميل الاسمر وهو الاتى :

- اين قضى محمد عمره بين الرحلة الاولى التى ذكرتها وبين رحلته الثانية ؟
والقس ورقة ، وكما يدل عليه لقبه ، يتولى مسؤولية كهنوتية ، وبغض النظر عن البدعة النصرانية التي ينتمي إليها فإن الرجل ولا شك انه كاهن نصراني ، وينتمي إلى قبيلة أسد النصرانية والتي تنتمي إليها خديجة نفسها .
و القس ورقة و خديجة و محمد ينتمون إلى قصي الجد الأول لقبيلة قريش الذي بمساعدة من قبيلة بني عذرة النصرانية أخرج خزاعة من مكة وقضي عليها...
طبقات بن سعد 1- 66
نهاية الأرب 16 – 20
تاريخ الطبري 2- 255
و قبيلة ( بني النجار ) وهي القبيلة التي تنتسب إليها أم محمد ، آمنة بنت وهب أنها من قبائل النصارى العرب ...
هناك قس و ينتمى لمحمد بصلة قرابه ... الترى انه من مسئولياته ان يبشر اقاربه بالاولى بالمسيحية التى يعتنقها ...
- ما هو تعريفك للامية ؟ وخاصة التى ذكرت فى القران ؟ ( وهو ما اعته عليك هنا مرة اخرى )
- ذكرت سابقا سؤال وهو (كيف كان لجعفر وعلي إبن أبي طالب أن يتعلما القراءة والكتابة دون إبن عمهما الذي هو أصغر من الأول وأكبر من الثاني ؟؟؟؟؟
وعمه هذا الذى لم يكن يفارقه ولم يكن يحس للطعام بمذاق الا بوجود محمد معه ... وفي وقت نعلم فيه أن التعلم كان ذو شرف مروم وهو ما يؤكد قطع الشك باليقين أن أبا طالب علم إبن أخيه بمعية ولديه. ) واجاب الزميل الاسمر ساخرا (كان أولاد عمه تعلموا العربية ... و عاش معهما => تعلم معهما !!! هل لديك دليل ؟؟؟ أم أنها ظنون ارتقت إلى قطع الشك باليقين ؟؟ ) فهل لى باجباة اكثر اقناعا معتمد على العقل ؟
- دعنا فى هذه المداخلة نقدم بعضا من الاسئلة والاجابه عليها :

هل كان القران غريبا على العرب باخباره ؟ وهل جاء بقصص غريب جديد على العرب ؟لا ... يقول طه حسين :
من ذ ا الذى زعم أن ماجاء فى القرآن من الأخبار كان كله مجهولا قبل أن يجىء به القرآن ؟
ومن الذى يستطيع أن ينكر أن كثيرا من القصص القرآنى كان معروفا بعضه عند اليهود وبعضه عند النصارى وبعضه عند العرب أنفسهم ، وكان من اليسير أن يعرفه النبى ( محمد ) ؛ كما كان من اليسير أن يعرفه غير النبى من المتصلين بأهل الكتاب ( اليهود والمسيحيين أهل الكتاب المقدس ) )
طه حسين فى كتاب : فى الشعر الجاهلى ؛ ص 85 ، 86


هل كان لاهل الكتاب تاثيرا فى العرب وحياتهم ؟

( كان لهم ( لليهود ) تأثيرهم فى معارف العرب وأفكارهم الدينية وغير الدينية ، وما يمكن أن يكون قد تسرب إلى العرب منهم من عادات وتقاليد ومقتبسات وأفكار دينية وغير دينية أيضا )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 435
( إن بعض عرب الحجاز وخاصة فى يثرب قد تهوّدوا ، وأن صلات النسب قد توّطدت بين الإسرائيليين والعرب وكان من العرب من له خؤولة ( أخوال ) فيهم ( اليهود ) ، ومعلوم أن النبى ( ص ) قد تزوج يهودية من خيبر ) ( كانت صلات الدم والعادات واللغة والعصبية وثيقة بينهم ( اليهود ) وبين الآخرين ( العرب ) ... )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 437

( نحن نعتقد أنهم ( العرب ) تأثروا بهم ( باليهود ) إلى حد كبير سواء فى تطور الفكرة الدينية وخاصة فى فكرة ( الله ) وسواء فى ماكان عندهم من معارف وأفكار لها صبغة دينية مثل إنباء الأنبياء والرسل ( ص ) وقصصهم مع أممهم وأخبار الملائكة وصلتهم بالله وقصة آدم وإبليس
ومثل الوقوف على ماكان لهم من آراء ومذاهب وماكان عندهم من كتب
وسواء فى الطقوس والعادات المتنوعة كالختان والتطهر من الجنابة ( المعرفة الزوجية ) وإعتزال النساء فى المحيض وفكرة إجتماعات يوم العروبة ( صلاة الجمعة ) وغير ذلك )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 439

( إن اليهود كانوا مرجعا من مراجع العرب قبل الإسلام فى قضاياهم ومشاكلهم وأنه كان لهم تأثير فيهم سلبا وإيجابا بسبب ماكان عندهم من علم وشرائع سماوية وعلماء وأحبار )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 441

( إن العرب قبل البعثة كانوا على علم بالمحرّمات اليهودية ، ويبدو أنهم ( العرب ) برروا بذلك لأنفسهم ماكانوا يحرّمون ويحللون ؛ وفى ذلك من أثر اليهود واليهودية فى تقاليد العرب الدينية ماهو ظاهر )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 445
( لاشك فى أن العرب كانوا قد عرفوا عن طريق اليهود كثيرا من القصص التوراتية وأخبار أنبياء أسفار التوراة وأممهم ومعجزاتهم ، وأن هذا كان ذ ا أثر كبير فى زيادة معارفهم وثقافتهم الفكرية والدينية والدنيوية بصورة عامة )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 451


هل هناك ادلة تؤكد على ان العرب قد عرفوا ما جاء بالتوراة والانجيل :
يذكر الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ؛ ثلاثة أدلة تؤكد معرفة العرب
ومحمد بالتوراة ( العهد القديم من الكتاب المقدس ) :
أ - الإسلوب :
من يدرس التوراة والقرآن يجد فرقا كبيرا فى إسلوب عرض قصص الأنبياء فى كل
منهما :
إسلوب التوراة : إسلوب تاريخى
إسلوب القرآن : إسلوب وعظى
وهذا يؤكد أن العرب ومحمدا كانوا يعرفون قصص الأنبياء من التوراة قبل القرآن ، وإلاّ ماكان محمد قد إكتفى بعرضها عليهم بالأسلوب الوعظى فقط إذ ماكانوا يستوعبونها لأنهم يجهلون تفاصيلها التاريخية 0
( كثير من القصص التوراتية قد أشير إليها فى القرآن مكررا فى معرض التنديد بالعرب وتذكيرهم ومخاطبتهم وهذا يلهم ( يدل على ) ماقلناه لأن الحجة تستحكم فى من يعرف هذه القصص ويعترف بها ؛ هذا عدا أن إسلوبها يلهم أنها تتلى على أناس غير غافلين عنها )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ص 451

ب - الجدل :
كان العرب يجادلون محمدا فيما يقصه عليهم من أخبار الكتاب المقدس ويطلبون منه أن يأتى بمعجزات كالأنبياء وهذا يدل على معرفتهم بالكتاب المقدس ومعجزات الأنبياء التى ذكرها ، ومعرفتهم أيضا أن أى إنسان يقول عن نفسه إنه نبى ورسول أرسله الله فيجب أن يثبت صدق إدعائه بمعجزات يجريها الله على يديه وإلاّ فهو كاذب يدّعى النبوة 0
( كانت هذه المعارف وسيلة من وسائل جد لهم ( العرب ) وحجاجهم مع النبى
( محمد ) ( ص ) وطلبهم منه الإتيان بالمعجزات كما أتى الرسل السابقون كما حكته :
{ ليأتنا ( محمد ) بآية ( معجزة ) كما أرسل الأولون ( الأنبياء ) }
( الأنبياء 21 / 5 )
{ قالوا ( العرب ) لولا أوتى ( محمد ) مثل ما أوتى موسى }
( القصص 28 / 48 ) )
عصر النبى عليه السلام وبيئته قبل البعثة ؛ ص 452

ج - الإستشهاد :
كان محمد يقول للعرب أنه يخبرهم بما فى الكتاب المقدس ، وليجعلهم يتأكدوا من ذلك كان يطلب منهم أن يقارنوا ماسمعوه منه بما يعرفوه من الكتاب المقدس فسيجدوهما متشابهان أى أنه كان يستشهد بالكتاب المقدس وهذا يدل على أنه كان متاحا فى أيدى العرب ومحمد ؛ كما يؤكد معرفة العرب عامة ومحمد خاصة بالكتاب المقدس وإلاّ ماكان محمد قد إستشهد به وطلب منهم الرجوع إليه والإطلاع عليه ومقارنته بأقواله 0
( كذلك فإن القرآن قد إستشهد أكثر من مرة فى معرض الحجاج مع العرب ودعوتهم والتنديد بهم بأهل الذكر والكتاب ( اليهود والمسيحيين ) الذين يدخل اليهود فيهم وبالكتب السماوية ( الكتاب المقدس ) وبصحف موسى وبالإسرائيليين وعلمائهم كما جاء فى :
{ قالوا ( العرب ) لولا يأتينا ( محمد ) بآية ( معجزة ) من ربه 0 أولم تأتهم بينة مافى الصحف الأولى ( الكتاب المقدس ) } ( طه 20 / 133 )
{ أم لم ينبّأ بما فى صحف موسى وإبراهيم } ( النجم 53 / 36 ، 37 )
{ إن هذا لفى الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى }
( الأعلى 87 / 18 ، 19 )



هل عرف محمد ما جاء من قبله من ديانات ودرسها وتعرف عليها ؟الذى نعتقده أن النبى ؛ خلافا لما يقوله البعض ؛ كان يعرف كثيرا مما يدور فى بيئته من قصص الأمم والأنبياء السابقين ، وأخبارهم ومساكنهم وآثارهم سواء منها المذكور فى أسفار التوراة والإنجيل أو غيره 0 كما أنه كان يعرف كثيرا من أحوال الأمم والبلاد المجاورة للجزيرة العربية 0 بالإضافة إلى ماكان يعرفه من أحوال سكان الجزيرة أيضا وتقاليدهم وأفكارهم وعاداتهم وأخبار أسلافهم
وأن هذا هو المتسق مع طبيعة الاشياء )
القرآن المجيد ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ؛ ص 166

( إن النبى ( محمد ) قد إتصل قبل بعثته بالكتابيين ( أهل الكتاب المقدس اليهود والمسيحيين ) الموجودين فى مكة وتحدث معهم حول كثير من الشئون الدينية وحول ماورد فى الكتب المنزّلة وإستمع إلى كثير مما إحتوته ، ونرجح أن هذه الصلة قد إستمرت إلى مابعد بعثته 0
وحديث بدء الوحى البخارى صريح أن النبى إجتمع بورقة بن نوفل الذى تنّصر وقرأ العبرانية وكان يقرأ الإنجيل ويكتبه للعرب 0 وفى روايات السيرة ( ( السيرة النبوية ) لابن هشام ، ( السيرة الحلبية ) للحلبى ) أن ورقة هذا هو الذى توّلى تزويج النبى وكان عمره خمس وعشرين سنة بخديجة إبنة عمه )
القرآن المجيد ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة؛ ص 170

( إن النبى ( محمد ) قد إكتسب معارف كثيرة مماكانت تحويه الكتب الدينية وغيرها من مبادىء وأسس وتشريعات وقصص مماكان يدور على ألسنة الناس من مثل ذلك كتابيين ( يهود ومسيحيين ) أو غير كتابيين بسبب تلك الإتصالات التى تلهم ( تدل على ) وقوعها الآيات القرآنية وبسبب الرحلات التى أجمعت الروايات على أن النبى قام بها وبسبب طبيعة وجوده فى بيئة تلم إلماما غير يسير بهذه المعارف ؛ فإن أهل بيئة النبى كانوا على إتصال دائم بالأمم الكتابية ( اليهودية والمسيحية ) وغير الكتابية عن طريق المستقرين منهم بالحجاز وعن طريق الرحلات المستمرة إلى البلاد المجاورة 0 وأن كثيرا من أخبارهم ومعارفهم وعقائدهم وأحوالهم قد تسربت إلى العرب وشاهدوا مشاهدها التاريخية والمعاصرة 0
وليس من الطبيعى ولا من المعقول أن يبقى النبى فى غفلة عن هذا كله )
سيرة الرسول ؛ الأستاذ / محمد عزة عبد الهادى دروزة ؛ الجزء الأول ؛ ص 48

هذه مجموعة منتقاة من بعض كتب مفكريين اسلاميين ومسلمين ..

واسوق اليك مثلا كتاب فترة التكوين لخليل عبد الكريم اوردها كما هى بالنص :
ومن بين تلك الفئة السيدة خديجة بنت خويلد التي تجيد القراءة والكتابة، وهي من رهط أسد بن عبد العزى ( من قريش ) الذي ظهرت فيه النصرانية وتعمق في دراستها بعض بنيه حتى وصلوا إلى رتب منيفة فيها مثل ورقة بن نوفل ( القس ) وعثمان بن الحويرث -البطرك - وقتيلة أو أم قتال أو فاطمة أخت ورقة بن نوفل ( الكاهنة ) وهي واحدة من المرأتين اللتين عرضتا على أبي محمد عبد الله بن عبد المطلب وهو في طريقه مع أبيه كيما ينكح آمنة بنت وهب الزهرية بأن يفاخذ كلا منهما بعد أن رأتا نور النبوة بين عينيه وله مائة من الإبل لا عن ريبة أو عهورة فيهما ولكن عن عفة بقصد أن تفوز إحداهما بنور النبوة وتغدو أم القادم المنتظر
كان ورقة بن نوفل واحداً من أهم الشخصيات في تيار الحنيفية الذين رفضوا التعددية الإلهية وآمنوا بالتوحيد أو بوحدانية الله بيد أنه اختار النصرانية وقرأ التوراة والإنجيل وتبحر في علوم الكتاب ولم يكتف بذلك بل خطا خطوة فذة وهو تعلم اللغة العبرية أو اللسان العبري مما أتاح له نقل أجزاء عديدة من التوراة والإنجيل الأمر الذي أتاح لمن يقرءون ويكتبون قراءتها واستظهارها. ولا شك أن الذاكرة الحافظة كانت لدى أفراد ذلك المجتمع قوية أشد ما تكون القوة . وقد طالعنا في ذلك أخبار معجبة فعبد الله بن عباس ابن عبد المطلب كان يحفظ القصيدة الطويلة بعدما تلقى عليه مرة واحدة. ومالنا نذهب بعيداً فالمسلمون الأوائل حفظوا سور القرآن وآياته بعد سماعها من محمد على الفور
وخديجة هي ابنة عم ورقة بن نوفل وعلى صلة وثقى به وهناك اختلاط وزيارات متبادلة وكانت تقرأ وتكتب فهي من باب اليقين قد استوعبت تلك الأسفار التي نقلها القس من العبرانية |إلى العربية من التوراة والإنجيل وحفظتها واختزنتها في ذاكرتها، تلك كانت واحدة
أما الأخرى ففي ليالي مكة الطويلة فإن عقد جلسات ممتدة يشكل ورقة أحد أطرافها أمر محتوم وفيها كان يطرح ما ورد بالتوراة من أخبار وقصص ونوازل بداية بالخلق والتكوين وآدم وحواء والشيطان والشجرة والحية ومروراً بقصص أنبياء بني إسرائيل وفي مقدمتهم قصة موسى ثم حكاية فرعون وبني إسرائيل وما جاء بالإنجيل عن عيسى وولادته الفريدة ومعجزاته المدهشة ونحن نرجح أن تلك الجلسات الطويلة كانت من أهم مكونات فترة التأسيس وأنها أفادت فوائد لا تقدر بعد إعلان نجاح التجربة ( كما وجد فى الكتاب السريان الذى وجد بداخل الكعبه )
كما أقدمت خديجة على شراء العبدان النصارى وتشغيلهم في أعمالها عيوناً على رجالها
فكان العبدان النصارى في بيت خديجة هم أفراد الحلقة الكتابية الداخلية التي أحاطت بها - وكان ميسرة عبد نصراني على علاقة حميمة بالراهب نسطورس
وهناك أخرى مماثلة خارجية اتصلت بها وهم
1. ورقة بن نوفل
2. عداس وكان مملوك وكان راهباً
3. سرجيوس وكان راهباً زنديقاً منفياً ذهبت له خديجة بعد أن ارتجف محمد بعد ظهور جبريل أول مرة
4. بحيرا الراهب ونرجح أنه شماس أو مقدم إبرشية الحجاز واختلفت المصادر في اسمه، فبعضها سماه بحيرا والآخر نسطورا أو سركيس
وقد وصلوا جميعاً إلى درجة رفيعة من العلم بالكتاب
كانت خديجة من النفر القليل الذين نبذوا عبادة الأصنام واقتنعوا بأنها باطلة فضلاً عن عدم معقوليتها
وقد انتشرت النصرانية في أجواء مكة لعدة أسباب منها
1. هناك من حاول نشر الثقافة النصرانية في مكة منهم عثمان بن الحويرث أحد بني أسد
2. موقع مكة الخطير على ملتقى القوافل الذاهبة إلى كل اتجاه ومن ثم فإن أعين الفرس والروم لم تغفل عنها فوجد فيها جواسيس وتجار روم وهؤلاء حاولوا نشر ثقافتهم النصرانية
3. الخصام الذي استحكم بين فرق النصارى وضيق الخناق على الأبيونيين واليهود المتنصرين والنصارى الموحدين فلم يجدوا مناصاً من النزوح وشطر منهم رحل إلى الحجاز ومن طبائع الأمور أن هؤلاء لا يظلون ساكتين بل طفقوا ينشرون ثقافتهم النصرانية من خلال الأسواق التي تقام بمناسبة الحج في أماكن قريبة من مكة، ومنهم من اتخذ مهنة الطب وسيلة لجذب أهل مكة وما حولها لثقافته خاصة وأن عرب ما قبل الإسلام علمهم بالطب معدوم وكل ما لديهم من معارف محدودة استقوها من التجارب
4. التسري بالإماء الروميات واليونانيات النصرانيات ووجد منهن عدد وفير في مكة والطائف وأقبل على اقتنائهن أثرياء مكة
5. وجود أعداد كبيرة من العبدان النصارى في بيوت أثرياء مكة. ولا شك أنه دارت حوارات بينهم وبين سادتهم
6. صلابة الجالية النصرانية في مكة بل في الحجاز عامة ومنهم من ربطته صلة حميمة بالسادة الغطاريف
لم يعد من المستغرب إذن أن ما يمثل رمزي النصرانية: مريم وولدها عيسى ظل قائماً في الكعبة وأن هذا الرمز قد عومل معاملة خاصة من محمد فقد أمر بمحو كافة صور الأنبياء بما فيهم ابراهيم أبو الأنبياء ومقدم البطاركة ما عدا صورة عيسى بن مريم وأمه بل إن تمثالها ظل قائماً طوال العهدين المحمدي والخليفي وشطراً من الخلافة الأموية

إن هناك من توسم في نفسه أن يغدو هو القادم المنتظر مثل أمية بن أبي الصلت والقس ورقة بن نوفل، وأن الأخير عندما تيقن في نفسه أنه لا يصلح لافتقاره إلى الصفات الجوهرية اللازمة ( الشخصية الآسرة وموهبة الخطابة والتأثير في المخاطبين ) اقتنع بحسن اختيار الطاهرة وساهم معها في التجربة الفذة وهي صناعة القادم المبارك وأشرف على الخطوات أو المراحل التي تنقل فيها محمد حتى صار القادم المنتظر بكفاية يعز نظيرها . إنما لتقدمه في السن خشي أن يموت قبل أن يرى المعجزة تتحقق فطفق يستعجل خديجة ولكنها لحكمتها وسعة أفقها ورجاحة عقلها لم توافق على التسرع وتمسكت بحبال الصبر لأنها أدركت أن التجربة تحتاج زمناً حتى يقيض لها النجاح وهذا ما حدث بالفعل بصورة مذهلة
كما إن دواوين السيرة المحمدية وضعت في أيدينا معطى في منتهى الخطورة هو أن وفاة القس تزامنت مع انقطاع الوحي أو فتوره

تحياتى ...

[أبومريم]

أولا لا تفتح أكثر من محور للحوار
وإجعله نقطة نقطة

ثانيا لا زلت لا تستطيع الإجابة على سؤالي لأنه يعجزك
لماذا لم يتكلم الأخ جبر أو الأخ هندسة عن أنه كان يعلم النبي ولماذا لم يخبر هذا لكل المسيحين ولم يتكلم عنه أحد إلا بهاليل عصرنا الحديث؟؟؟؟؟؟

وتعالى لنرى ردك

اين كان سيذكر ذلك ؟
فى كتب السيرة وكتب التاريخ الاسلامية ؟
بفرض انهم قالوا ذلك ... من من مؤرخين المسلمين سيذكر ذلك ؟
مع الاسلام اندمجت الحضارة العربية والتاريخ العربى مع الاسلام والتاريخ الاسلامى وما يخالف القران او الرسول .. يحرق ويتلف .. اليس كذلك ؟

المؤرخين المسلمين وكتبة السيرة لهم من الأمانة ما جعل أمثالك يقولون مثل هذا الكلام
بدليل أنهم نقلوا الكلام الذي قيل من الكفار عن الرسول وجاءوا بكل شيئ وبكل أمانة بدليل أنك أنت وأمثالك تستعملون كلامهم في افتراءات باطلة
ولو كان المسلمون كما تدعي فأين كنت ستجد أنت وأمثالك ما ستقولونه؟؟؟؟؟

1- الأمية

هل تحدث القران عن امية محمد ؟

نعم تحدث كثيرا

وقلت لك إقرأ هذا ولكنك للأسف لم تقرأ

ولكنك للأسف لم تكلف نفسك دقيقة واحدة لتقرأ شرح الحديث
وشرح الحديث هو
وَقَدْ ذَكَرَ الْمُصَنِّف هُنَا مِنْ طَرِيق إِسْرَائِيل عَنْ أَبِي إِسْحَاق هَذَا الْحَدِيث أَتَمّ سِيَاقًا مِنْ طَرِيق شُعْبَة , وَيَأْتِي شَرْحه فِي " بَاب عُمْرَة الْقَضَاء " مِنْ الْمَغَازِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى . وَنَذْكُر هُنَاكَ بَيَان الْخِلَاف فِي مُبَاشَرَته صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْكِتَابَة , وَالْغَرَض مِنْهُ هُنَا اِقْتِصَار الْكَاتِب عَلَى قَوْله : " مُحَمَّد رَسُول اللَّه " وَلَمْ يَنْسُبهُ إِلَى أَب وَلَا جَدّ , وَأَقَرَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اِقْتَصَرَ عَلَى مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه بِغَيْرِ زِيَادَة , وَذَلِكَ كُلّه لِأَمْنِ الِالْتِبَاس . ‏

لو أنك باحث عن الحقيقة ولا تأخذ كل ما يلقنوه لك كنت كلفت نفسك 10 دقائق وقرأت ما يقوله الشرح عن أن الشرح في باب عمرة القضاء
عموما آتيك أنا بما لم تكلف نفسك به
==========================
وكذلك أخرجها النسائي عن أحمد بن سليمان عن عبيد الله بن موسى مثل ما هنا سواء , وكذا أخرجها أحمد عن حجين بن المثنى عن إسرائيل ولفظه " فأخذ الكتاب - وليس يحسن أن يكتب - فكتب مكان رسول الله صلى الله عليه وسلم : هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله " وقد تمسك بظاهر هذه الرواية أبو الوليد الباجي فادعى أن النبي صلى الله عليه وسلم : كتب بيده بعد أن لم يكن يحسن يكتب , فشنع عليه علماء الأندلس في زمانه ورموه بالزندقة , وأن الذي قاله يخالف القرآن حتى قال قائلهم : ‏ ‏برئت ممن شرى دنيا بآخرة ‏ ‏وقال إن رسول الله قد كتبا ‏ ‏فجمعهم الأمير فاستظهر الباجي عليهم بما لديه من المعرفة وقال للأمير : هذا لا ينافي القرآن , بل يؤخذ من مفهوم القرآن لأنه قيد النفي بما قيل ورود القرآن فقال . ( وما كنت تتلو من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك ) وبعد أن تحققت أميته وتقررت بذلك معجزته وأمن الارتياب في ذلك لا مانع من أن يعرف الكتابة بعد ذلك من غير تعليم فتكون معجزة أخرى
=====================================

زعم معاصرين هذه الاحداث وهم الحكم على ان محمد كان يتعلم من العبيد وليس العكس ... فانت عندما ترى شخصا ما يعلم اخر فان الامر يبدوا واضحا من يعلم ومن يتعلم ..

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هذا لو كانوا محايدين
أما ماذا لو كانوا كفار ويكرهون هذا الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سأترك لضميرك (إذا كان حيا) أن يحكم

اى الاحتمالين اقرب ..

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههه
عندما تأتي بأدلة تعالى وبعدها نتناقش
أما الإحتمالات والمنحنى الجرسي فليس له مكان هنا

اى انه يعرف لغة اخرى غير العربية والا لماذا يقف طويلا ليسمع كلاما لا يفهم منه شىء

هات دليل أنه تكلم بكلمة واحدة غير عربية وبعدها نتكلم

كيف كان يتخاطب معهم .. اليس بمصر المحروسة عندكم سوق خان الخليلى .. لقد زرته مرة ورأيت كيف العمال البسطاء فى البازارت يتحدثون اكثر من لغة

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههه
يتحدثونها لدرجة أنهم يفهمون كتاب مقدس بالكامل وهو يقرأ عليهم؟؟؟؟؟
هات أحد السياح ودعه يكلم هذه العامل بلهجته ولن يفهمه أي عامل بل هو يعلم بعض الكلمات المشهورة بالممارسة
يتحدثونها لدرجة أنهم يفهمون كتاب مقدس ما زال مترجميه مختلفين في ترجماته؟؟؟؟؟؟؟؟

قليل القليل من العقل يكفي للفهم والله

اما مداخلتك الاخيرة والتى تفرض فيها فروضا وترفض ما دونها فهى عجيبة ... فالاقتباس اقتباس لا اسم اخر له ... ولا اعرف هل هذه المداخلة موجه لى ام لمن ؟

مداخلتي الأخيرة يسمونها في مصر أنني "بجيب من الآخر"
آخر هذا الموضوع أنك تريد أن تثبت اقتباس الرسول محمد صلى الله عليه وسلم من النصرانية
وأنا آتيك بحذف وتدمير هذا الإحتمال عقليا

ثم عذرا هناك بعض ما كتبته سابقا لا ارى اى اشارة فى الرد عليه سواء منك او من الزميل الاسمر

نفرغ من النقاط المطروحة أولا ثم بعد ذلك نتكلم في مداخلتك الأخيرة

وشكرا

[ma7aba]

لماذا لم يتكلم الأخ جبر أو الأخ هندسة عن أنه كان يعلم النبي ولماذا لم يخبر هذا لكل المسيحين ولم يتكلم عنه أحد إلا بهاليل عصرنا الحديث؟؟؟؟؟؟

وهل عندك اي مصدر غير اسلامي عن تلك الحقبة اين ذهبت المصادر الغير اسلامية هل تبخرت بالسماء اعطني مصدر غير اسلامي ولنقل عندها هل تكلم ام لم يتكلم

المؤرخين المسلمين وكتبة السيرة لهم من الأمانة ما جعل أمثالك يقولون مثل هذا الكلام
بدليل أنهم نقلوا الكلام الذي قيل من الكفار عن الرسول وجاءوا بكل شيئ وبكل أمانة بدليل أنك أنت وأمثالك تستعملون كلامهم في افتراءات باطلة
ولو كان المسلمون كما تدعي فأين كنت ستجد أنت وأمثالك ما ستقولونه؟؟؟؟؟

إذا انت تعتبر هذا انجاز ان ينقلو ماقاله الكفار عن الرسول فهذا يقوي مكانت الرسول عندكم الأمانة بالنقل هي التي تضم عدة نقاط وليس النقاط المضيئة فقط
ونعود لسؤالنا اين المصادر او المؤرخون غير الإسلاميين الذين عاشروا تلك الحقبة

أما ماذا لو كانوا كفار ويكرهون هذا الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل لك ان تورد لنا مذكرات ورقة بن نوفل نفسه أو الراهب بحيرة الذين كانوا من انصار هذا الدين الجديد حتى مذكرات هؤلاء غير موجودة وتأريخاتهم غير موجودة
ماهو السبب ياترى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هات دليل أنه تكلم بكلمة واحدة غير عربية وبعدها نتكلم

انت تناقض نفسك مرة تقول اعجمي ومرة لا يتكلم العربية ومرة يتكلم العربية حلو بفرض الثلاثة صحيحين اليس من المحتمل أن يكون محمد تكلم معهم بأي لغة تريدها وعرف منهم مايريد ان يعرفه

[net_man]

اهلا زميلنا ابو مريم

اولا : اعتقد اننى فى كل حواراتى احترم الطرف الاخر الى اقصى حد ... قد ختلف معا الى اقصى درجات الاختلاف الا ان الاحترام مبدأ اقدسه فى حواراتى لهذا فان استخدامك كلمات مثل : (ما جعل أمثالك يقولون مثل هذا الكلام ) ، (أنت وأمثالك ) يعد خرقا لهذا الاحترام .. صدقنى استطيع ان اهبط لمثل هذا الاسلوب ولكنى افضل الحوار الهادى المبنى على احترام الاخر ام ان هذه طريقة حوراكم ؟

سوف اتجاهل هذه الاساءة ولن انظر اليها .. فنحن نقدم دليل امام دليل وبرهان امام برهان وحوارنا عقلى ومنطقى ... ويعتمد على هذا فنحن لسنا فى ساحة حرب او قتال ..

ولن اطيل ودعنا نستكمل حوارنا :


تقول :

المؤرخين المسلمين وكتبة السيرة لهم من الأمانة ما جعل أمثالك يقولون مثل هذا الكلام
بدليل أنهم نقلوا الكلام الذي قيل من الكفار عن الرسول وجاءوا بكل شيئ وبكل أمانة بدليل أنك أنت وأمثالك تستعملون كلامهم في افتراءات باطلة
ولو كان المسلمون كما تدعي فأين كنت ستجد أنت وأمثالك ما ستقولونه؟؟؟؟؟

زميلنا الفاضل
اسف .. ماذا تنتظر من كتب السيرة ...
هل تنتظر منها استنقاصا لمحمد وتعرض مأخذ عليه ... هل بالفعل كان كتاب السيرة والتاريخ الاسلامى من الامانه كما تقول اذا فانظر هذه الامثلة :

اين قضى محمد اعوامه بين التاسعه – الرحلة الاولى – والعشرين من عمره تاريخ سفره الثانى ؟

عندما تقابل محمد وبحيرا ... قال له بحيرا انت نبى ... ماذا فعل محمد ؟
ادار ظهر وانصرف دون ان يعلق بكلمة واحدة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
الم يستفسر منه ، الم يسأله ... الم يقل له مثلا " اتقول على انا انى نبى ، آ انا من تقصد يا رجل " ؟
الم يقل له مثلا " كيف اكون نبيا" ؟
ومن هو النبى ؟
الم يصح فيه ماذا تقول يا رجل ؟


هل سمعت يوما بما يعرف بـ بخاتم النبوة ...? هل وجد نبى سابق فى التاريخ كله كان لديه مثل هذه العلامة التى يقال لها خاتم النبوة ؟
عندما رأى بحيرا محمد قال (وإني أعرفه بخاتم النبوة أسفل من غضروف كتفه مثل التفاحة )
يعنى انا مثلا هناك وحمة بحجم بيضة الحمامه على كتفى فهل اصير هكذا نبيا ؟


وخذ مثالا اخر من غموض كتب السيرة :
عن زيد بن ثابت قال: قال لي رسول الله أنها تأتيني كتب لا أحب أن يقرأها كل أحد ؛ فهل تستطيع أن تتعلم كتاب العبرانية أو قال السريانية فقلت نعم فتعلمتها في سبع عشرة ليلة .
(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للشيخ العلامة علي المتقي الهندي باب زيد بن ثابت.أبن أبي داود في المصاحف.

ما هي الكتب التي كانت تأتي النبي بالعبرية أو بالسريانية؟
من الذي كان يرسلها له؟
ما المكتوب فيها؟
هل هي بعض الكتب التي ورثها من خديجة بنت عم قس مكة؟
لماذا تلك الغموض في كتب السيرة النبوية؟
لماذا لا يريد محمد أن يطلع عليها أحد؟
لماذا زيد الطفل الصغير؟
أين أبي بكر وعمر الذي قال عنهما أنهما مني السمع والبصر؟
لماذا ثار محمد وغضب على عمر عندما جاءه بكتاب من كتب اليهود بالعبرية؟

بل قد ياتى تضارب ما فى بعض الاحيان انظر الى الاتى :
لما حملت به آمنة بنت وهب كانت تقول ما شعرت أني حملت به ولا وجدت له ثقلة كما تجد النساء
الطبقات الكبرى الجزء الأول ذكر حمل آمنة برسول الله صلى الله عليه وسلم كثيرا

وتجد خلافا لهذا الكلام فى الاتى :
فجلس فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ إن حقيقة قولي وبدء شأني أني دعوة أبي إبراهيم وبشرى أخي عيسى وكنت بكر أمي وحملتني كأثقل ما تحمل النساء
الكامل في التاريخ الجزء الأول ذكر أمر الفيل

على فكرة فى ناس حاولت تفسير هذه الجزئية لما وجدت تناقض بها وكما تقولون فى مصر جت تكحلها عميتها

بل وهناك امورا عجيبه ايضا مثل الاتى :
فتقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى دخل مكة في ساعة الظهيرة وخديجة فيعلية لها فرأت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على بعيره وملكان يظلان عليه ...
الطبقات الكبرى الجزء الأول
ماذا حدث عندما رأت خديجة وباقى النساء مشهد محمد وملكان يظلان عليه .. ؟
تقول باقى القصة (فرأته نساءها فعجبن لذلك) ...
فقط لم يفعلوا اكثر من ذلك – التعجب – ما هذا الاستهتار بالعقول ؟
كباقى امور السيرة تحوى غموضا ؟
تخيل نفسك فى بلد تغلب او يغلب بساطه الفكر عليه .. وفجأه رايت ملاك مجنح يطير ويظلل على شخص ما ... بالله عليك ماذا تفعل ؟
ليس ببعيد ان اعبد هذا الشخص .. نعم اعبد هذا الشخص الذى تظلله الملائكة لو كنت اعيش فى بلد كمكة وبعقول اصحابها .. ليس ببعيد اذا رايت شخصا تظلله الملائكة ان اعبده بل ويعبده كافة الناس وليس كما جاء فيما بعد ان قريشا كذبت نبوته الم يكن الصادق الامين فلماذا عدم التصديق بعد ؟!!!


هذا بالاضافة الى الامور التى اهملها كتاب السيرة مثل ان كتاب السير و الاخبار شهدت على نصرانية فرع عبد العزي بن قصى ولاذت بالصمت حيال فرع عبد مناف ولا ندرى إذا كان الصمت جهلا أو تنكرا ...
فهل مع هذه الوقائع لدى كتاب السيرة والتاريخ الاسلامى المصداقية التى تدعيها ؟!!!!!!!!!!!!!!



تقول معلقا على موضوع الامية :

هل تحدث القران عن امية محمد ؟

نعم تحدث كثيرا

اين ما ذكره القران عن امية محمد ؟ هل ذكرته لنا ... من فضلك .. اذكر الايات القرانية التى تتحدث عن الامية وضع لنا تفسيراتها ...
واترك ما اتيت به الان جانبا ... نحن نتحدث عن الايات القرانية التى تتحدث عن امية محمد .... هل لنا بها ؟



تقول :

زعم معاصرين هذه الاحداث وهم الحكم على ان محمد كان يتعلم من العبيد وليس العكس ... فانت عندما ترى شخصا ما يعلم اخر فان الامر يبدوا واضحا من يعلم ومن يتعلم ..

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هذا لو كانوا محايدين
أما ماذا لو كانوا كفار ويكرهون هذا الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سأترك لضميرك (إذا كان حيا) أن يحكم

العجيب انك تسخر من منطق الكلام .. ولو انك فكرت قليلا لوجدت انك تناقض نفسك .. تقول ( لو كانوا محايدين ) .....
اعيد عليك السؤال لعلك تصل الى الفكرة ( اين ذكرت هذه الاحداث وتفسيراتها ؟ )
وهل هم كنوا كفار يكرهون ما اتى به محمد ... ام كان محمد يتناقش معهم ويستفسر منهم ؟
رجاء قليلا من التركيز فى هذه النقطة



تقول :

عندما تأتي بأدلة تعالى وبعدها نتناقش
أما الإحتمالات والمنحنى الجرسي فليس له مكان هنا

عندما نتناقش ونضع فروضا بعد الاقوال المقتبسه من السيرة اعتقد انه اما ان تقدم ما ينافى الفروض المبنيه على الاحداث او ان تصمت مؤمنا بالكلام ما دون هذا لغو واكثار واطالة وتضييع للوقت ..



تقول :

اى انه يعرف لغة اخرى غير العربية والا لماذا يقف طويلا ليسمع كلاما لا يفهم منه شىء

هات دليل أنه تكلم بكلمة واحدة غير عربية وبعدها نتكلم

حاضر :
- فى كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام — د. جواد علي يقول :
وقد سبق إن ذكرنا إن الأحناف كانوا يكتبون ويقرأون، ورأينا بعضاً منهم كان يكتب بأقلام اعجمية، وكان قد وقف على كتب أهل الكتاب، وكانوا أصحاب رأي ومقالة في الدين وفي أحوال قومهم. وذكرت انهم قالوا عن بعضهم، مثل "ورقة بن نوفل"، انه كان "يكتب الكتاب العبراني،فيكتب بالعبرانية من الإنجيل ما شاء أن يكتب".
وقد ذكر "الهمداني" إن العرب كانت "تسمي كل من قرأ الكتب أو كتب:، صابئاً، وكانت قريش تسمي النبي، صلى الله عليه وسلم، أيام كان يدعو الناس بمكة ويتلو القرآن: صابئاً". فالصباة على تفسير "الهمداني"، هم الكتبة وكل من قرأ الكتب، وعلى ذلك يكون الحنفاء في جملة الصباة............
الفصل العشرون بعد المئة أمية الجاهليين – المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام
كل من قرأ وكتب يطلق عليه " صابئا " .. ومحمد كان من الذين يطلق عليهم هذا اللفظ .. فالى اى شىء يشير ذلك ؟


بل انظر ما يكمل الرجل به كلامه فى ذات الفصل :
وفي كل هذه الروايات والأخبار تفنيد لزعم من ذهب إلى إن العرب قبل الإسلام كانوا جميعاً في جهالة وأمية.
ووجد عند ظهور الإسلام قوم كانوا يكتبون ويقرأون ويطالعون الكتب بمكة ولهم إلمام بكتب أعجمية، ومن هؤلاء. "الأحناف" وقد ذكر عن بعض إنهم كانوا يجيدون بعض اللغات الأعجمية،. وانهم وقفوا على كتب اليهود والنصارى وعلى كتب اخرى. وفي معركة "بدر" اشترط الرسول على من أراد فداء نفسه ولم يكن موسراً من أهل مكة، أن يعلم عشرة نفر من المسلمين القراءة والكتابة، كما كان من عادة أهل مكة تدوين ما يجمعون عليه وما يلزمون أنفسهم به في صحف يختمونها بخواتمهم وبأسمائهم لتكون شواهد على عزمهم كالذي فعلوه في الصحيفة. وذكر إن أمية بن أبي الصلت كان فيمن قرأ الكتب ووقف عليها، وذكروا غيره أيضاً.
وذكر أهل الأخبار إن قوماً من أهل يثرب من الأوس والخزرج، كانوا، يكتبون ويقرأون عند ظهور الإسلام......

الفصل العشرون بعد المئة أمية الجاهليين - المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام

الم يكن محمد من الاحناف ... ؟
الم يكن تاجر يحسب ويجمع ويطرح ... الم يجلس فى الاسواق ويحتك بالتجار من مختلف الجنسيات ؟
هل لديك تفسير لتلك الحقائق التاريخية ؟
ام ان جواد على هذا كافر يلفق الكلام ؟ ( حل سهل )


تقول :

كيف كان يتخاطب معهم .. اليس بمصر المحروسة عندكم سوق خان الخليلى .. لقد زرته مرة ورأيت كيف العمال البسطاء فى البازارت يتحدثون اكثر من لغة

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههه
يتحدثونها لدرجة أنهم يفهمون كتاب مقدس بالكامل وهو يقرأ عليهم؟؟؟؟؟
هات أحد السياح ودعه يكلم هذه العامل بلهجته ولن يفهمه أي عامل بل هو يعلم بعض الكلمات المشهورة بالممارسة
يتحدثونها لدرجة أنهم يفهمون كتاب مقدس ما زال مترجميه مختلفين في ترجماته؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا كان يفعل ورقة بن نوفل الم يقال عنه فى كتب السيرة :
ثم حبب إليه الخلاء فكان يأتي حراء فيتحنث فيه ـ و هو التعبد الليالي ذوات العدد ـ و يتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها ... ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به إلى ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى ابن قصي و هو عم خديجة أخو أبيها ، و كان امرأ تنصر في الجاهلية ، و كان يكتب الكتاب العربي يكتبه بالعربية من الإنجيل ما شاء أن يكتب ، و كان شيخاً كبيراً ...

السيرة لابن حيان – محمد بن حيان ابن احمد – فصل ذكر صفة بدء الوحي على رسول الله صلى الله عليه و سلم
اظن ان العبارة واضحة جدا (و كان يكتب الكتاب العربي .... يكتبه بالعربية من الإنجيل ) من الانجيل والمعروف ان الانجيل عند المسيحيين ينقسم الى جزئين الاول " العهد القديم " وهو التوراة و " العهد الجديد " وهو البشارة المفرحة او بشائر تلاميذ السيد المسيح والرسائل .. ولم تحدد كتب السيرة اى جزء يترجمه ورقة ولكنها اكدت على انه كان يترجم الكتاب الى العربية هذا بالاضافة الى كونه يترجم ( الكتاب ) فهو ينقل فكر من لغة الى لغة ...
ثم وجود ( قس ) يعنى انه راعى لمجموعة من البشر الذين يتبعون دينه ... ويعيش بمكة يترجم الكتاب من لغة ما الى العربية ...
فى إعتقادك محمد الذى كان يكره الاوثان ويتحنف ويصوم ويتصدق ... بالاضافة الى وجود شخص كورقة قريب زوجته .. الا تعتقد فى وجود علاقة من نوع ما او ان محمد قد فكر ان يتناقش مع ورقة يوما فى معتقاداته ( وهو الذى يبحث عن الله ويكره الاوثان ) ... الم يقابله صادفة فى مكة ام مكة اكبر من مدينة نيويورك لكى لا يتقابلا ... هل كان هناك اهتمام من ورقة وهو قس ان يقوم بدعوة اقاربه او بعضا من سكان مكة الى ديانته ام لا ؟ اعتقد ان هذه اسئلة بحاجه الى اجابه ... !!!!
وسؤالى الذى لم يجب احد عليه للان ... ( هل وجدت مسيحية بمكة وبشبه الجزيرة العربية بالقدر الذى نستطيع ان نقول عليه انها كانت ديانه بشبه الجزيرة العربية ام لا؟ ) رجاء الاجابه ...
و اسوق اليك عبارتك (قليل القليل من العقل يكفي للفهم والله )



تقول :

مداخلتي الأخيرة يسمونها في مصر أنني "بجيب من الآخر"
آخر هذا الموضوع أنك تريد أن تثبت اقتباس الرسول محمد صلى الله عليه وسلم من النصرانية
وأنا آتيك بحذف وتدمير هذا الإحتمال عقليا

سافعل كما تفعل دائما .. اين ادلتك التى تذكرها ... ان ما وضعته فروضا ... وضعت لك اقتباسات من ايات الكتاب المقدس وبعض من الاحاديث التى تشابهها الى حد التطابق فى الالفاظ والافكار ...
بل دعنى اذكرك بقولك (لو أنك باحث عن الحقيقة ولا تأخذ كل ما يلقنوه لك كنت كلفت نفسك 10 دقائق وقرأت ... )
اولا انا والحمد لله ابحث عن مصادرى دائما بنفسى اقرأ وابحث ولا احد يلقننى مثل ما يفعله كثيرون فينقلون مثلا من موقع ( ابن مريم ) .. وغيره من المواقع التى تقدم مادة جاهزة .. لمن لا يحب ان يتعب نفسه او عقله فيبتلع ما يقدم له دون ان يتحقق من مصداقيته ...
لهذا فالقواعد التى نقلتها او فلتقل التى صغتها الينا ... انطلق عليها قواعد واسس ونستخدمها فعلا ونطبقا هنا ... اتحب ذلك ؟


تعلق على كلامى :

ثم عذرا هناك بعض ما كتبته سابقا لا ارى اى اشارة فى الرد عليه سواء منك او من الزميل الاسمر

نفرغ من النقاط المطروحة أولا ثم بعد ذلك نتكلم في مداخلتك الأخيرة

كما تحب المهم ان انال ردا ... فانا اترك الموضوع بالايام تاركا فرصة للرد ولكن لا يحدث .. فهل هذا بحث عن اجابة ام تتطنيش ..