أخوية  

أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة. نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط
ردني  لورا   أخوية > مجتمع > المنتديات الروحية > حوار الاديان

 
 
أدوات الموضوع
قديم 08/09/2005   #1
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي الشهادة بتحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس نفسه :


الشهادة بتحريف الكتاب المقدس من الكتاب المقدس نفسه :

أولاً : ان كاتب المزمور ( 56 : 4 ) ينسب إلى داود عليه السلام بأن أعدائه طوال اليوم يحرفون كلامه :

( ماذا يصنعه بي البشر. اليوم كله يحرفون كلامي. عليّ كل افكارهم بالشر ) ترجمة الفاندايك

ثانياً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا ( 23 : 13 ، 15 ، 16 ) بأن أنبياء اورشليم وأنبياء السامرة الكذبة حرفوا كلام الله عمداً :

( وقد رأيت في انبياء السامرة حماقة. تنبأوا بالبعل واضلوا شعبي اسرائيل. 14 وفي انبياء اورشليم رأيت ما يقشعر منه. يفسقون ويسلكون بالكذب ويشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره. صاروا لي كلهم كسدوم وسكانها كعمورة. 15 لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء. هانذا اطعمهم افسنتينا واسقيهم ماء العلقم لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض ) [ ترجمة الفاندايك ]

ثالثاً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود :

( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كلام الإله الحي الرب القدير )

رابعاً : ونجد أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحربف كلمة الرب :

( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . )

خامساً : وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول :

( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً ) كتاب الحياة

سادساً : وكاتب سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :

( ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب فتصير أعمالهم في الظلمة ويقولون من يبصرنا ومن يعرفنا : يالتحريفكم . )

فإذا جاء مسيحي وزعم بأن تحريف اليهود لكلمة الرب هو قول غير مقبول نقول له أقرأ شهادة التحريف من كتابك .

ويتسائل بعض المسيحيون الذين يتجاهلون الشواهد والادلة الدالة على تحريف كتابهم المقدس قائلين : عندما يعطى الله الإنسان كتابا من عنده فهل تظن أنة لا يستطيع المحافظة علية من عبث البشر ؟

نقول لهم :

نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

( فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها ) [ ترجمة الفاندايك ]

وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :

( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه )

وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :

( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب )

وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

ان هذا النص تعبير واضح من الكاتب بأن الله لم يتكفل بحفظ هذا الكتاب لأنه جعل عقوبة من زاد شيئاً كذا … وعقوبة من حذف شيئاً كذا ، و فيه اشارة واضحة بأن التحريف أمر وارد .

يقول الله سبحانه وتعالى عن التوراة التي كانت شريعة موسى عليه السلام ، وشريعة الأنبياء من بعده حتى عيسى عليه السلام :

( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ) [ قرآن - المائدة : 44 ]

ومعنى ( استحفظوا ) : أي أمروا بحفظه ، فهناك حفظ ، وهناك استحفاظ .

وإذا كان الأحبار والرهبان ممن جاء بعد لم يحفظوا ، بل بدلوا وحرفوا ، فليس معنى ذلك أن الله لم يقدر على حفظ كتابه _ حاشا وكلا _ ولكن المعنى : أن الله لم يتكفل بحفظه ، بل جعل اليهود أمناء عليه .

ومن المعلوم أن هناك المئات من الرسل والانبياء جاؤوا بعد نوح عليه السلام ولم يتكفل الرب بحفظ رسائلهم سواء كانت شفوية أو مكتوبة وإلا فأين هي ؟ مثال ذلك : صحف ابراهيم التي ذكرت في القرآن الكريم فلا وجود لها اليوم .

وأخيراً : فهل هناك أعظم من شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف ؟

لماذا نستكثر على اليهود التحريف وهم اليهود وما أدراك مااليهود قتلوا الانبياء بغير حق وصنعوا العجـــل وسجدوا له من دون الله وعبدوا الاصنـام واستحلوا المحرمات وقذفوا العذراء الطاهرة مريم عليها السلام بتهمة الزنا وكفروا بالمسيح عليه السلام .......فهل نستكثر عليهم التحريف ......

لقد أعلنت التوراة بكل وضوح أن اليهود سيفسدون ويقاومون الرب وكلامه ، وذلك كلام موسى في التوراة بعد أن أوصاهم بوضعها بجانب التابوت وفيه كذلك : ( لأني عارف تمردكم ورقابكم الصلبة ، هوذا وأنا بعد حي معكم ، اليوم صرتم تقاومون الرب ، فكم بالحري بعد موتي ) [ تثنية 31 : 27 ]

من الذي حرف ؟ و متى وأين ولماذا ؟

يقول القس " سواجارت " ( وهم يقولون - يقصد المسلمين - إن تلك الأسفار الأصلية التي أنزلها الله وهي التوراة ، والانجيل ، قد فقدت و لا أظن أن في مقدور أحد أن يخبرنا أين فقدت ؟ ولا متى فقدت ؟ ولا كيف فقدت ؟ ) .

وهذا السؤال الذي ساقه " سواجارت " لون من الخداع والتلاعب بالألفاظ ، لأن الذي يقوله علماء المسلمين ويؤكدون عليه أن الكتب والاسفار التي بين يدي اليهود والنصارى الآن دخلها التحريف والتبديل والزيادة قبل مجيىء الإسلام وبعثة محمد عليه الصلاة والسلام واستمر الأمر حتى بعد بعثته صلى الله عليه وسلم ... ولا يقول أحد من علماء المسلمين إن جميع ماجاء به موسى وعيسى قد فقد .. بل الحق أن ما لديهم من أسفار يجمع بين الحق والباطل والغث والسمين ، ونقول للمبشرين والقسس على اختلاف مذاهبهم دعوا هذا السؤال لأنه لا قيمة له لما يأتي :

نحن لسنا بصدد القبض على من قام أو قاموا بالتحريف ، و لا يهمنا معرفة زمان أو مكان وقوع التحريف .. ان الشيء المهم في هذا الصدد هو بيان وقوع التحريف والعثور على أمثلة توضح بما لا يدع مجالاً للشك وقوع هذا التحريف ، وهذا هو ما أثبته الباحثين المنصفين الذين درسوا الكتاب المقدس ووجدوا فيه ما وجدوا من أمور تجافي وحي السماء ، وأخطاء و تناقضات لا تقع إلا في كلام البشر.

هب أن شخصاً أمسك بيد قسيس إلى خارج الكنيسة ، وقال له : أنظر إلى هذا القتيل الذي أمامك . فقال القسيس : لا ، لن أصدق حتى تخبرني : متى ومن ولماذا وكيف قتل ؟!! لو حدث هذا ماذا يقول الناس عن هذا القسيس ؟!

وهذا يشبه تماماً موقف المبشرين من قضية تحريف الانجيل ، إنك تضع أيديهم على مئات الأمثلة وتبين لهم بالمحسوس التحريف الواضح والاختلاف البين بين إنجيل وإنجيل ونسخة ونسخة ولكنهم يتمتمون .. لا .. لن نصدق . أخبرونا أين ومتى وكيف ولماذا حدث هذا ؟!
 
قديم 08/09/2005   #2
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


شهادة الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف



يقول المعترض بأن الكتاب المقدس يشهد على نفس بالتحريف و لقراءة الاعتراض كاملاً انقر هنا



للرد نقول

تفسير القس أنطونيوس فكري

آية ( ٥): "اليوم كله يحرفون كلامي. علي كل أفكارهم بالشر."

رجال شاول حرفوا كلام داود ليثيروا شاول ضده، وهكذا فعل اليهود مع المسيح.



و الان لننتقل لتفسير القس منيس عبد النور حيث يقول

الشكوى من مؤامرات العدو ( الايات 5 _ 8 )

1: سبب الشكوى من المؤامرات ( 5, 6 )

أ تحريف كلامه: اليوم يحرفون كلامي ( 5 ) عندما وقع شاول بيد داوود سأله ( لماذا تسمع كلام الناس القائلين: هوذا داوود يطلب أذيتك ) ( 1 صم 24: 9 ) وقد حرَّف دواغ الأدومي كلام داود، وحرَّف تفسير ما فعله رئيس الكهنة، واشتكى عليهما بالباطل، فُقتل خمسة وثمانون كاهنًا، وضُربت مدينتهم < نوب > بمن فيها من رجال ونساء وأطفال ورضعان وبهائم ( 1 صم 22: 18, 19 )

ب تفكيرهم بالشر : < علي الكل أفكارهم بالشر > ( اية 5) إنهم من أب هو إبليس، و < مصارعتنا ليست مع دم ولحم، بل مع الرؤساء، مع السلاطين، مع ولاة العالم، على ظلمة هذا الدهر، مع أجناد الشر الروحية في السماويات > ( أف 6 : 12 )

ج يكمنون الشر : < يجتمعون، يختفون، يلاحظون خطواتي عندما ترصَّدوا نفسي> ( اية 6 ) كجواسيس اجتمعوا ليراقبوه، فإذا انتبه لاجتماعهم اختفوا، ولكنهم استمروا يلاحظونه ويرصدون تحرُّكاته ليبلغوا بها شاول الذي أمرهم < اذهبوا أكِّدوا أيضًا، واعلموا وانظروا مكانه حيث تكون رِجْله، ومَن رآه هناك . لأنه قيل لي إنه مكرًا يمكر . فانظروا واعلموا جميع المختبآت التي يختبئ فيها . ثم ارجعوا إليَّ على تأكيدٍ فأسير معكم . ويكون إذا وُجد في الأرض أني أفتش عليه بجميع ألوف يهوذا > ( 1 صم 23: 22 , 23 )



إذا نجد هنا بأن التحريف ليس في كلام الله بل أن المغرضين قاموا بنسب الأقوال عن داوود بالباطل





ثانياً يقول المعترض لقد اعترف كاتب سفر ارميا ( 23 : 13 ، 15 ، 16 ) بأن أنبياء اورشليم وأنبياء السامرة الكذبة حرفوا كلام الله عمداً :

ثالثاً : لقد اعترف كاتب سفر ارميا بأن اليهود حرفوا كلمة الله لذلك فهو ينسب لإرميا في ( 23 : 36 ) توبيخ النبي إرميا لليهود

خامساً : وكاتب سفر الملوك الأول ( 19 : 9 ) ينسب لإليا النبي حين هرب من سيف اليهود فيقول :

( وَقَالَ الرَّبُّ لإِيلِيَّا : مَاذَا تَفْعَلُ هُنَا يَاإِيلِيَّا ؟ فَأَجَابَ: «غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ الإِلَهِ الْقَدِيرِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ تَنَكَّرُوا لِعَهْدِكَ وَهَدَمُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، وَبَقِيتُ وَحْدِي. وَهَا هُمْ يَبْغُونَ قَتْلِي أَيْضاً ) كتاب الحياة



للرد على هذه الشبهات نقول

يا عزيزي لقد اتى أنبياء كذبة و من ينكر هذه الحقيقة فيكون لا يدرك شيئاً في التاريخ لكن هل تعاليم هؤلاء الأنبياء الكذبة وردت في الكتاب المقدس و على أنها تعاليم الاله الحقيقي؟؟ لا يا عزيزي لكن الاله الحقيقي كان دائماً يحصد الزرع و يلقي الزيوان خارجاً و على سبيل سنضع لك بعد تفسير القس تدرس يعقوب ملطي قصة النبي ايليا مع أنبياء البعل



و الان اليك تفسير القس تادرس يعقوب ملطي

) نبوات ضد الأنبياء الكذبة

بعد أن قدم ثلاث نبوات مملوءة رجاء من جهة إقامة صدقيا ( بر الله ) الجديد ، حيث يصير الله برنا ، فننعم برعاية الله الشخصية فى إبنه يسوع المسيح ، ينطق بخمس نبوات ضد الأنبياء الكذبة ، ربما كتبت فى أوقات مختلفة وجمعت معا لأنها تعالج موضوعا واحدا .

النبوة الأولى : 9 – 12 : إدانتهم بسبب زناهم .

النبوة الثانية : 13 – 15 : إدانتهم لأنهم كذبة .

النبوة الثالثة : 16 – 22 : ينسبون كلماتهم للرب .

النبوة الرابعة : 23 – 32 : يتكلون على أحلامهم .

النبوة الخامسة : 33 – 40 : يطلبون وحى الرب بأفواههم لا بقلوبهم .



النبوة الأولى : 9 – 12 : إدانتهم بسبب زناهم .

" في الانبياء-

انسحق قلبي في وسطي.

ارتخت كل عظامي.

صرت كانسان سكران ،

ومثل رجل غلبته الخمر من اجل الرب ومن اجل كلام قدسه.

لان الارض امتلأت من الفاسقين.

لانه من اجل اللعن ناحت الارض ،

جفت مراعي البرية وصار سعيهم للشر وجبروتهم للباطل " ع 9 ، 10 .

تظاهر الأنبياء الكذبة بالرقة واللطف ، فكانوا يقدمون طمأنينة مخادعة للملك ورجاله كما للجيش والشعب ، مصورين إرميا كرجل متشائم ومحطم لنفسية الشعب وخائن للوطن .. لكن فى الواقع كان إرميا يهتز بكل أعماقه :

القلب : مركز الفكر والإرادة ...

العظام : فتشير إلى الهيكل العام الذى به يقوم كيان الإنسان ..

انكسر قلب إرميا ، وصارت عظامه ترف ، ليس له موضع للراحة أو الأستقرار :

" صار كانسان سكران ، ومثل رجل غلبته الخمر " ع 9 ، وقد ارتبط السكر بالرعب والحزن كما فى حز 23 : 33 .

حقا قد يسعى الأشرار ويجاهدون كما بجبروت وقوة لكن " صار سعيهم للشر وجبروتهم للباطل " ع 10 .

" لان الانبياء والكهنة تنجسوا جميعا ،

بل في بيتي وجدت شرهم يقول الرب.

لذلك يكون طريقهم لهم كمزالق في ظلام دامس ،

فيطردون ويسقطون فيها ،

لاني اجلب عليهم شرا سنة عقابهم يقول الرب " ع 11 ، 12 .

جاء الفعل " تنجسوا " يشير إلى مقاومة المقدسات وليس مجرد " عدم التقوى " ، لهذا يستخدم بالنسبة لمرتكبى الزنا غير المخلصين للمقدسات الإلهية ، سواء للوصية الإلهية أو بيت الرب أو جسد الإنسان أو زوجته ( أو زوجها ) .

يرتبط هذا الإتهام بعبادة البعل ، حيث يمارس عابدو البعل طقوس جنسية للخصوبة كطريق الأمان والإنجاب والصحة .

لقد قدموا طريق الرجاسات للكهنة الذين صارت لهم كمزالق ينحدرون خلالها إلى ظلمة الفساد ، وها هو ذات الطريق يصير كمزالق للأنبياء الكذبة أنفسهم .

هذه المزالق المظلمة التى سقطت فيها القيادات الدينية فى ذلك الحين ، عوض أن يسندوا كل نفس للألتقاء مع الله ، دفعت بهم إلى مملكة الظلمة .

فى قول الرب : " في بيتي وجدت شرهم " ع 11 . استخدم الفعل بمعنى " اكتشفت " . اكتشف الله كحارس لبيته جريمة فدهش كيف تجاسر الكهنة والأنبياء على هذا الفعل الشرير فى مقدساته التى ائتمنهم عليها .

إنها كلمات عتاب مرة يكررها الله فى حديثه مع أولاده هؤلاء الذين نالوا نعمته المجانية وتحولوا إلى هيكله المقدس ، ليعودوا فيرتكبوا الرجاسات فيه . إنهم يدنسون لا أجسادهم بل هيكل الرب ، لأنها لم تعد ملكا لهم بل اشتريت بدم ثمين !



النبوة الثانية ( ع 13 – 15 ) : إدانتهم لأنهم كذبة

هنا يظهر الأنبياء ، خاصة الذين فى أورشليم ، أنهم قد تحالفوا مع الملك ورجاله ليبثوا روح الكذب والضلال وسط الشعب ، فأساءوا قيادة شعب الله ، وحولوهم إلى سدوم وعمورة ، يحملون روح النفاق .

" وقد رأيت في انبياء السامرة حماقة .

تنبأوا بالبعل واضلوا شعبي اسرائيل.

وفي انبياء اورشليم رأيت ما يقشعر منه .

.يفسقون ويسلكون بالكذب ،

ويشددون ايادي فاعلي الشر حتى لا يرجعوا الواحد عن شره.

صاروا لي كلهم كسدوم وسكانها كعمورة.

لذلك هكذا قال رب الجنود عن الانبياء :

هانذا اطعمهم افسنتينا ،

واسقيهم ماء العلقم ،

لانه من عند انبياء اورشليم خرج نفاق في كل الارض " ع 13 – 15 .

يقارن هنا بين أنبياء مملكة الشمال ( عاصمتها السامرة ) وأنبياء مملكة الجنوب ( عاصمتها أورشليم ) . الأولون جحدوا الإيمان ، وأضلوا إسرائيل حيث تنبأوا باسم البعل ، لكن ما فعلته أورشليم ليس بأقل مما فعلته السامرة .

إنها لم ترفض عبادة الله الحى لكنها خلطت هذه العبادة بالعبادة الوثنية ورجاساتها ، فكسرت العهد مع الله ، وصار حالها كحال السامرة ، بل ربما أشر فالمملكتان لم تسلكا بولاء لله ولعهده ، غير أن أنبياء أورشليم دنسوا الهيكل المقدس بزناهم وكذبهم . وهذا أخطر ، إذ يقول : " رأيت ما يقشعر منه " ع 14 . سقطوا فى عبادة البعل مثل السامرة ، وأضافوا إلى شرهم تدنيسهم للمقدسات الإلهية .

هنا يربط بين الرجاسات والكذب ، قائلا : " يفسقون ويسلكون بالكذب " ع 14 .



النبوة الثالثة ( ع 16 – 22 ) : إدانتهم لأنهم ينسبون كلماتهم للرب .

" هكذا قال رب الجنود :

لا تسمعوا لكلام الانبياء الذين يتنبأون لكم.

فانهم يجعلونكم باطلا.

يتكلمون برؤيا قلبهم لا عن فم الرب.

قائلين قولا لمحتقريّ :

قال الرب يكون لكم سلام .

ويقولون لكل من يسير في عناد قلبه لا يأتي عليكم شر.

لانه من وقف في مجلس الرب وراى وسمع كلمته ؟

من اصغى لكلمته وسمع ؟! " ع 16 – 18 .

يميز إرميا النبى بين الأنبياء الكذبة والنبى الحقيقى ، موضحا علامات النبى الحقيقى :

أ – يحمل النبى الحقيقى سلام الله الداخلى بينما يحرم الأنبياء الكذبة منه .

ب – بينما ينطق الأنبياء الكذبة برؤى قلوبهم يصير النبى الحقيقى فم الرب .

جـ - يقدم الأنبياء الكذبة رجاء كاذبا لمحتقرى الرب فى قلوبهم ، أما النبى الحقيقى فينطق بالحق ولو كان جارحا .

د – يتمتع النبى الحقيقى بالحضرة الإلهية : " من وقف فى مجلس الرب ؟! ع 18 . هذه الحضرة العجيبة تتحقق على الأرض وسط شعبه المقدس .

هـ - يتمتع النبى الحقيقى بالأستنارة الروحية ، إذ يقول : " ورأى " ع 18 .

و – له الأذن المختونة ليسمع ويطيع : " وسمع كلمته ؟ من اصغى لكلمته وسمع ؟! " ع 18 .

يرى إرميا النبى غضب الله كعاصفة نارية تهب على رؤوس الأشرار :

" ها زوبعة الرب .

غيظ يخرج ونوء هائج .

على رؤوس الأشرار يثور .

لا يرتد غضب الرب حتى يجرى ويقيم مقاصد قلبه .

فى آخر الأيام تفهمون فهما .

لم ارسل الانبياء بل هم جروا.

لم اتكلم معهم بل هم تنبأوا.

ولو وقفوا في مجلسي لأخبروا شعبي بكلامي ،

وردّوهم عن طريقهم الرديء ، وعن شر اعمالهم " ع 19 – 22 .

لا يقصد هنا بقوله " فى آخر الأيام " ع 20 معنى أخرويا ( إسخاتولوجيا ) وإنما قصد أنه " بعد ذلك " ، أو عندما تعبر هذه الأيام ويحل التأديب .

مرة أخرى يوضح النبوة الصادقة التى تقوم على إرساله الله نفسه ، وحديثه معه ، مع تمتع النبى بالحضرة الإلهية والوقوف أمامه . بمعنى آخر هناك حاجة إلى لقاء صادق مع الله ، وقبول إرسالية صادقة ، والنطق بكلمات الرب بصدق .

يقول الرب : " لم أرسل الأنبياء بل هم جروا " ع 21 .

ماذا يعنى بكلمة " جروا " ؟ كانوا مسرعين ، شغوفين نحو إعلان رسائلهم الخاصة ، وذلك كإلحاحهم " حلمت حلمت " ع 25 . إنهم يعملون بقوة وبسرعة وبلجاجة لكن عملهم باطل ، لأنه مملوء كذبا ، لا يدفع إلى التوبة بل إلى التهاون والأستهتار .



النبوة الرابعة : [ ع 23 – 32 ] : يتكلون على أحلامهم

بدأ الحديث بتوبيخ الأنبياء الكذبة الذين يدعون أن الله يتحدث معهم بالأحلام ، معلنا أن الله الساكن فى الأعالى يتطلع إليهم ويدرك كذبهم .

" ألعلي اله من قريب يقول الرب ولست الها من بعيد ؟ !

اذا اختبأ انسان في اماكن مستترة أفما اراه انا يقول الرب ؟!

أما املأ انا السموات والارض يقول الرب ؟! ع 23 – 24 .

لعله بهذا يوبخهم لأنهم يحسبون الله كالبعل ، محدود فى حجمه وفى موضع سكناه غير قادر على إدراك ما يحل بالأماكن المستترة .

يسكن الله فى السماء فى الأعالى ، وكأن الأرض كلها صغيرة بالنسبة له ، يراها بكل خطاياها ، ولا يقدر أحد ما أن يختفى عنه . وفى نفس الوقت يملأ السماء والأرض ، أينما هرب إنسان يجد الله حاضرا ... فهو بعيد ومنزه عن كل الخليقة وقريب جدا وملاصق لها .

بمعنى آخر يقول : الله منزه عن كل التصرفات التى يمارسها الكذبة ، هو فى الأعالى يعرف ويرى كل شىء ، وهو قريب يود أن يلتقى الكل به !

يكمل حديثه كاشفا كذب هؤلاء الأنبياء :

" قد سمعت ما قالته الانبياء الذين تنبأوا باسمي بالكذب قائلين :

حلمت حلمت.

حتى متى يوجد في قلب الانبياء المتنبئين بالكذب بل هم انبياء خداع قلبهم

الذين يفكرون ان ينسّوا شعبي اسمي باحلامهم التي يقصونها الرجل على صاحبه ،

كما نسي اباؤهم اسمي لاجل البعل " ع 25 – 27 .

يهاجم هنا ما يدعيه الأنبياء من رؤيتهم أحلاما يفسرونها على أنها رسائل سماوية للأسباب :

أولا : كذبهم ، إذ يقول كل منهم : " حلمت . حلمت "، ويتنبأون خلالها كذبا .

ثانيا : ينسبون ما يتنبأون به للرب ، وهذا أخطر ، لأنهم ليس فقط يكذبون ، لكنهم يتسترون تحت اسم الله وهم يكذبون .

ثالثا : شغل موضوع الأحلام أفكار الشعب حتى نسوا الله ووصاياه . نسى آباؤهم الله خلال عبادتهم البعل ، أما هؤلاء فنسوا الله خلال انشغالهم بالأحلام ، لا هم لكل شخص إلا أن يروى أحلاما أو يشتهى أن يسمع عن أحلام إخوته .

بماذا يقيم إرميا النبى هذه الأحلام ؟ يقارن الأحلام بكلمة الله ، كالتبن بجانب الحنطة ، يلزم فرز هذه عن تلك .

" النبي الذي معه حلم فليقص حلما ،

والذي معه كلمتي فليتكلم بكلمتي بالحق.

ما للتبن مع الحنطة يقول الرب.

أليست هكذا كلمتي كنار يقول الرب ؟!

وكمطرقة تحطم الصخر.

لذلك هانذا على الانبياء يقول الرب :

الذين يسرقون كلمتي بعضهم من بعض " ع 28 – 30 .

أحلام الأنبياء الكذبة كالقش يجب فرزها من كلام الرب ، أى من الحنطة .

ماذا يعنى بسرقة كلمة الرب ؟! إننا ننطق بكلمة الرب كأننا قد اختبرناها دون أن نسمع لها أو نمارسها فى حياتنا ، إنما نسرقها من أفواه الآخرين أو كتاباتهم . لهذا يليق بنا لكى لا نحسب لصوص الكلمة أن نمارس ما ننطق به ، أو نجاهد بإخلاص فى ممارستنا إياها .

يختم حديثه عن الأنبياء المدعين أنهم أصحاب أحلام إلهية أو عن سارقى الكلمة ، قائلا :

" هانذا على الانبياء يقول الرب ،

الذين ياخذون لسانهم ويقولون قال.

هانذا على الذين يتنبأون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبي باكاذيبهم ومفاخراتهم ،

وانا لم ارسلهم ولا أمرتهم.

فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب " ع 31 ، 32 .

بقوله : " يأخذون ( أو يستعملون ) لسانهم ويقولون : قال " ع 31 يعنى أنهم يستخدمون كلماتهم الشخصية فى شكل حديث إلهى ويقولون : " قال الرب .... " .

للمرة الثالثة يؤكد الرب : " هأنذا على ( ضد ) الأنبياء " الذين يبشرون بالأحلام الباطلة ( ع 30 ، 31 ، 32 ) . إنهم مخادعون ولا منفعة منهم ( ع 32 ) .



النبوة الخامسة ( ع 33 – 40 ) : يطلبون وحى الرب بأفواههم ، لا بقلوبهم

أخيرا يتظاهر هؤلاء الأنبياء أحيانا بالرغبة فى التعرف على وحى الرب بينما بقلوبهم يطلبون وحى أنفسهم . تسلل هذا الداء إلى الكهنة فى غير مبالاة ، فسقطوا فى خطية أخطر وهى الرياء والخداع حتى فى معاملاتهم مع الله ورجاله .

" واذا سألك هذا الشعب او نبي او كاهن قائلا ما وحي الرب ؟

فقل لهم اي وحي ؟

اني ارفضكم هو قول الرب.

فالنبي او الكاهن او الشعب الذي يقول وحي الرب اعاقب ذلك الرجل وبيته.

هكذا تقولون الرجل لصاحبه والرجل لاخيه :

بماذا اجاب الرب ؟

وماذا تكلم به الرب ؟

اما وحي الرب فلا تذكروه بعد ،

لان كلمة كل انسان تكون وحيه ،

اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.

هكذا تقول للنبي بماذا اجابك الرب وماذا تكلم به الرب.

واذا كنتم تقولون وحي الرب فلذلك هكذا قال الرب من اجل قولكم هذه الكلمة وحي الرب وقد ارسلت اليكم قائلا لا تقولوا وحي الرب .

لذلك هانذا انساكم نسيانا وارفضكم من امام وجهي انتم والمدينة التي اعطيتكم وآباءكم اياها.

واجعل عليكم عارا ابديا وخزيا ابديا لا ينسى " ع 33 – 40 .

جاء الحديث هنا يدور حول كلمة " وحى " التى تستخدم بمعان كثيرة ، وهى مقتبسة من فعل nasa ، معناها " يرفع أو يحمل " ، فيكون الإسم معناه " حمل " أو " ثقل " .

هنا يعنى الألتزام بثقل المسئولية القيادية أو الدينية ، أو السقوط تحت ثقل حكم الله ، لكن أحيانا تستخدم كتعاليم نبوية أو وحى نبوى . هنا يقصد بها الوحى .

الله يؤكد أن كلمته ليست ثقلا ، إنما كلمات الإنسان هى التى تحطمه كثقل على نفسه !

لقد نسوا صوت الرب حتى إن طلبوه بأفواههم ، لذلك يقول :

" هأنذا أنساكم نسيانا " ع 39 .

لم يطيقوا سماع صوت الرب ، لهذا جاءت الثمرة : " أرفضكم من أمام وجهى " ع 39

أهانوا الكلمة الإلهية واحتقروها ، لهذا يرفض الله المدينة التى حسبها قبلا مدينته المقدسة ، والتى وهبها لهم ولآبائهم ، ويسكب عارا وخزيا عليهم ( 40 ) .





لنرى ماذا حدث لمثل هؤلاء الأنبياء الكذبة و على سبيل المثال في قصة ايليا



25 فَقَالَ إِيلِيَّا لأَنْبِيَاءِ الْبَعْلِ: «اخْتَارُوا لأَنْفُسِكُمْ ثَوْرًا وَاحِدًا وَقَرِّبُوا أَوَّلاً، لأَنَّكُمْ أَنْتُمُ الأَكْثَرُ، وَادْعُوا بِاسْمِ آلِهَتِكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَضَعُوا نَارًا». 26 فَأَخَذُوا الثَّوْرَ الَّذِي أُعْطِيَ لَهُمْ وَقَرَّبُوهُ، وَدَعَوْا بِاسْمِ الْبَعْلِ مِنَ الصَّبَاحِ إِلَى الظُّهْرِ قَائِلِينَ: «يَا بَعْلُ أَجِبْنَا». فَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ. وَكَانُوا يَرْقُصُونَ حَوْلَ الْمَذْبَحِ الَّذِي عُمِلَ. 27 وَعِنْدَ الظُّهْرِ سَخِرَ بِهِمْ إِيلِيَّا وَقَالَ: «ادْعُوا بِصَوْتٍ عَال لأَنَّهُ إِلهٌ! لَعَلَّهُ مُسْتَغْرِقٌ أَوْ فِي خَلْوَةٍ أَوْ فِي سَفَرٍ! أَوْ لَعَلَّهُ نَائِمٌ فَيَتَنَبَّهَ!» 28 فَصَرَخُوا بِصَوْتٍ عَال، وَتَقَطَّعُوا حَسَبَ عَادَتِهِمْ بِالسُّيُوفِ وَالرِّمَاحِ حَتَّى سَالَ مِنْهُمُ الدَّمُ. 29 وَلَمَّا جَازَ الظُّهْرُ، وَتَنَبَّأُوا إِلَى حِينِ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ، وَلَمْ يَكُنْ صَوْتٌ وَلاَ مُجِيبٌ وَلاَ مُصْغٍ، 30 قَالَ إِيلِيَّا لِجَمِيعِ الشَّعْبِ: «تَقَدَّمُوا إِلَيَّ». فَتَقَدَّمَ جَمِيعُ الشَّعْبِ إِلَيْهِ. فَرَمَّمَ مَذْبَحَ الرَّبِّ الْمُنْهَدِمَ. 31 ثُمَّ أَخَذَ إِيلِيَّا اثْنَيْ عَشَرَ حَجَرًا، بِعَدَدِ أَسْبَاطِ بَنِي يَعْقُوبَ، الَّذِي كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَيْهِ قَائِلاً: «إِسْرَائِيلَ يَكُونُ اسْمُكَ» 32 وَبَنَى الْحِجَارَةَ مَذْبَحًا بِاسْمِ الرَّبِّ، وَعَمِلَ قَنَاةً حَوْلَ الْمَذْبَحِ تَسَعُ كَيْلَتَيْنِ مِنَ الْبَزْرِ. 33 ثُمَّ رَتَّبَ الْحَطَبَ وَقَطَّعَ الثَّوْرَ وَوَضَعَهُ عَلَى الْحَطَبِ، وَقَالَ: «امْلأُوا أَرْبَعَ جَرَّاتٍ مَاءً وَصُبُّوا عَلَى الْمُحْرَقَةِ وَعَلَى الْحَطَبِ». 34 ثُمَّ قَالَ: «ثَنُّوا» فَثَنَّوْا. وَقَالَ: «ثَلِّثُوا» فَثَلَّثُوا. 35 فَجَرَى الْمَاءُ حَوْلَ الْمَذْبَحِ وَامْتَلأَتِ الْقَنَاةُ أَيْضًا مَاءً. 36 وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ التَّقْدِمَةِ أَنَّ إِيلِيَّا النَّبِيَّ تَقَدَّمَ وَقَالَ: «أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَإِسْرَائِيلَ، لِيُعْلَمِ الْيَوْمَ أَنَّكَ أَنْتَ اللهُ فِي إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا عَبْدُكَ، وَبِأَمْرِكَ قَدْ فَعَلْتُ كُلَّ هذِهِ الأُمُورِ. 37 اسْتَجِبْنِي يَا رَبُّ اسْتَجِبْنِي، لِيَعْلَمَ هذَا الشَّعْبُ أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلهُ، وَأَنَّكَ أَنْتَ حَوَّلْتَ قُلُوبَهُمْ رُجُوعًا». 38 فَسَقَطَتْ نَارُ الرَّبِّ وَأَكَلَتِ الْمُحْرَقَةَ وَالْحَطَبَ وَالْحِجَارَةَ وَالتُّرَابَ، وَلَحَسَتِ الْمِيَاهَ الَّتِي فِي الْقَنَاةِ. 39 فَلَمَّا رَأَى جَمِيعُ الشَّعْبِ ذلِكَ سَقَطُوا عَلَى وُجُوهِهِمْ وَقَالُوا: «الرَّبُّ هُوَ اللهُ! الرَّبُّ هُوَ اللهُ!». 40 فَقَالَ لَهُمْ إِيلِيَّا: «أَمْسِكُوا أَنْبِيَاءَ الْبَعْلِ وَلاَ يُفْلِتْ مِنْهُمْ رَجُلٌ». فَأَمْسَكُوهُمْ، فَنَزَلَ بِهِمْ إِيلِيَّا إِلَى نَهْرِ قِيشُونَ وَذَبَحَهُمْ هُنَاكَ.





رابعاً ونجد أيضاً ان كاتب سفر ارميا ينسب لإرميا توبيخه وتبكيته لليهود لقيامهم بتحربف كلمة الرب :



( كيف تقولون إننا حكماء وكلمة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب . )



للرد نقول

هل يعلم المعترض معنى كلمة قلم الكتبة الكاذب؟؟

ورد في حاشية النسخة التفسيرية للكتاب المقدس

قلم الكتبة يحفر في الحجر المقررات الملكية لكن هل هذه المققرات تطابق شريعة الله؟؟ هذا ما يعترض عليه ارميا النبي

أن أن قرارات الملك أصبحت تستند الى تعاليم مغايرة لتعاليم الله و لهذا يقول " خزي الحكماء و انخدعوا "







سادساً : وكاتب سفر إشعيا ( 29 : 15 ، 16 ) ينسب لإشعيا تبكيته لليهود :

للرد نقول

نبدأ في تفسير القس أنطونيوس فكري

الأرجح أن يكون الرأي الذي أرادوا أن يكتموه هو التحالف مع مصر فيا لغباوتهم فهم اعتبروا أو ً لا أن الله لن يعلم مؤامرتهم وثانيًا أنهم بحكمت هم السياسية في التحالف يفهمون أكثر من الله . وفي هذه الآيات نري السبب في كل خطاياهم وعنادهم وهو شعورهم بأن الله لا يري.

لبنان = الوعر والغابات التي بلا ثمر . يتحول بستاناً = أي يكون فيه ثمار وبعد المسيح صار الأمم (الوعر )

مؤمنين لهم ثمار، واليهود (البستان) وعرًا بلا ثمر.

ينسكب الروح القدس علي الأمم فيسمعون ويرون، والسمع الروحي والبصيرة ا لروحية الداخلية هي من عند الله

أقوال السفر = كلام الله الذي في الكتاب المقدس.



و الان بعد أن أصبح المعنى واضحاً دعونا نعيد قراءة النص

15 وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ، فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ، وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». 16 يَا لَتَحْرِيفِكُمْ! هَلْ يُحْسَبُ الْجَابِلُ كَالطِّينِ، حَتَّى يَقُولُ الْمَصْنُوعُ عَنْ صَانِعِهِ: «لَمْ يَصْنَعْنِي». أَوْ تَقُولُ الْجُبْلَةُ عَنْ جَابِلِهَا: «لَمْ يَفْهَمْ»؟

17 أَلَيْسَ فِي مُدَّةٍ يَسِيرَةٍ جِدًّا يَتَحَوَّلُ لُبْنَانُ بُسْتَانًا، وَالْبُسْتَانُ يُحْسَبُ وَعْرًا؟ 18 وَيَسْمَعُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ الصُّمُّ أَقْوَالَ السِّفْرِ، وَتَنْظُرُ مِنَ الْقَتَامِ وَالظُّلْمَةِ عُيُونُ الْعُمْيِ، 19 وَيَزْدَادُ الْبَائِسُونَ فَرَحًا بِالرَّبِّ، وَيَهْتِفُ مَسَاكِينُ النَّاسِ بِقُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ. 20 لأَنَّ الْعَاتِيَ قَدْ بَادَ، وَفَنِيَ الْمُسْتَهْزِئُ، وَانْقَطَعَ كُلُّ السَّاهِرِينَ عَلَى الإِثْمِ 21 الَّذِينَ جَعَلُوا الإِنْسَانَ يُخْطِئُ بِكَلِمَةٍ، وَنَصَبُوا فَخًّا لِلْمُنْصِفِ فِي الْبَابِ، وَصَدُّوا الْبَارَّ بِالْبُطْلِ





نتابع

يقول المعترض

نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

نحن اليوم إن كتب أحدهم كتاب ما فيوجد شيء يدعى بحقوق الملكية و بذلك لا يستطيع أحد أن يبدل في كتابه فما هذا اللي الذي تتكلم عنه و الذي يستطيع اي انسان أن يغير في كلامه ؟؟ انه لا يستحق ان يكون اله



أما بالنسبة لقولك على الأدلة فلنأخذها و نخوض بها كل منها على حدى و نضعها تحت المجهر

أولاً جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

( فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها ) [ ترجمة الفاندايك ]

يا عزيزي لابد لنا من متابعة الايات التاية

3 أَعْيُنُكُمْ قَدْ أَبْصَرَتْ مَا فَعَلَهُ الرَّبُّ بِبَعْلَ فَغُورَ. إِنَّ كُلَّ مَنْ ذَهَبَ وَرَاءَ بَعْلَ فَغُورَ أَبَادَهُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ مِنْ وَسَطِكُمْ،

أصبحت لدينا القصة كاملة

يعظ موسى النبي شعبه و يذكرهم بأن يحفظوا الكلام الله الذي سبق و قاله لهم و يطبقوه بحذافيره دون أية زيادة أو نقصان لأن من يزيد أو ينقص فيه فجزائه أن يزال من بين بني اسرائيل في سفر الحياة أما الذين تمسكوا بهذه التعاليم فيتابع موسى في وعظته و يقول " 4 وَأَمَّا أَنْتُمُ الْمُلْتَصِقُونَ بِالرَّبِّ إِلهِكُمْ فَجَمِيعُكُمْ أَحْيَاءٌ الْيَوْمَ."

أفليس هذا وعد من الله على حفظ كلمته؟؟



ننتقل الى الاية التالية و نضعها تحت المجهر

وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :

( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه )

للرد نقول

لابد لنا من قراءة الايتين السابقتين

29 «مَتَى قَرَضَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَمَامِكَ الأُمَمَ الَّذِينَ أَنْتَ ذَاهِبٌ إِلَيْهِمْ لِتَرِثَهُمْ، وَوَرِثْتَهُمْ وَسَكَنْتَ أَرْضَهُمْ، 30 فَاحْتَرِزْ مِنْ أَنْ تُصَادَ وَرَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا بَادُوا مِنْ أَمَامِكَ، وَمِنْ أَنْ تَسْأَلَ عَنْ آلِهَتِهِمْ قَائِلاً: كَيْفَ عَبَدَ هؤُلاَءِ الأُمَمُ آلِهَتَهُمْ، فَأَنَا أَيْضًا أَفْعَلُ هكَذَا؟ 31 لاَ تَعْمَلْ هكَذَا لِلرَّبِّ إِلهِكَ، لأَنَّهُمْ قَدْ عَمِلُوا لآلِهَتِهِمْ كُلَّ رِجْسٍ لَدَى الرَّبِّ مِمَّا يَكْرَهُهُ، إِذْ أَحْرَقُوا حَتَّى بَنِيهِمْ وَبَنَاتِهِمْ بِالنَّارِ لآلِهَتِهِمْ. 32 كُلُّ الْكَلاَمِ الَّذِي أُوصِيكُمْ بِهِ احْرِصُوا لِتَعْمَلُوهُ. لاَ تَزِدْ عَلَيْهِ وَلاَ تُنَقِّصْ مِنْهُ.

يوصي موسى و يذكر بني اسرائيل و يقول لهم لقد أصانا الرب بعد أن ندخل الأرض التي وعدنا بها ألا نسأل على الهتهم و كيف كانوا يعبدوها و لا نفكر في الوقوع بالخطيئة كما و قعوا من قبلنا و يطلب منهم أن يعملوا هذه الوصية دون زيادة أو نقصان و أنا لا أعلم من أن استوحيت فكرتك

نكمل



( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب )

للرد نقول

لابد لنا من قراءة الاصحاح من بدايته لنكون فكرة عن الموضوع



1 كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:

2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ، 3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ. 4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5 كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ. 6 لاَ تَزِدْ عَلَى كَلِمَاتِهِ لِئَلاَّ يُوَبِّخَكَ فَتُكَذَّبَ.



لقد تكلم أجور بوحي الروح القدس و بدأ يتكلم الى ايثيئيل و أكال عن الاله القدوس و ابنه و لتبيان الأمر لابد لنا من قراءة تفاسير الايات السابقة كاملة و لنقرأ ما ورد في تفسير القس انطونيوس فكري



آية ( ١): "كلام أجور ابن متقية مسا وحي هذا الرجل إلى ايثيئيل إلى ايثيئيل واكال."

تفهم الآية بطريقتين حسب رأي المفسرين الذين انقسموا لفريقين في تفسيرها:

١- أن أجور هو اسم علم لشخص مجهول ملهم بالروح القدس. كتب ما كتبه بوحي من الروح ولكن لا نعلم شيئًا عنه

أو عن أسرته، إلا أنه من قبيلة مسا . وله صديقين اسمهما إيثيئيل (معناه الله معي ) وأ ّ كال (معناه القادر ). وربما

كانا تلميذين لأجور.

٢- المدرسة الأخرى تفهم الآية على أنها كلها مكتوبة بطريقة رمزية وحتى يظهر معنى الآية لنرى معاني كل كلمة فيها أجور= الجامعة. متقية= التقي. والجامعة هو سليمان والتقي بالقطع هو أبوه داود . مسا = تعني الوحي

الإلهي أو الشخص الذي يوحى إليه . إيثيئيل= الله معي وهي نفسها عمانوئيل الله معنا . وأكال= القادر. وأصحاب هذه المدرسة يقولون أن هذه الأسماء ليست أسماء أعلام بل هي ألفاظ لها معاني كما رأينا . وبهذا يكون المقصود بالآية "كلام الجامعة بن داود الموحي له من الله وحي هذا الرجل إلى عمانوئي ل . إلى عمانوئيل الذي هو الله معنا وهو القدير " وهم يقولون أن تكرار اسم إيثيئيل يشير لأهمية الموضوع وأنه عن شخص المسيح، و المسيح هو القدير (إش ٦:٩ ) وهو الله معنا (إش ١٤:٧ ). ويتضح أن أصحاب هذا الرأي يرون أن سليمان هو كاتب هذا الإصحاح ولكنه كتب إفتتاحية هذا الإصحاح بهذا الأسلوب لأنه إصحاح نبوي يحدثنا عن المسيح الذي سيتجسد ليخلص البشر، المسيح الذي هو أقنوم الحكمة ابن الله الذي سيتجسد. وإذا كان السفر كله عن اقتناء الحكمة فنصل لنهاية السفر الآن وإذا بالحكمة تتجسد لأن البشر عجزوا عن اقتنائها. الآيات ( ٢،٣ ): "أني أبلد من كل إنسان وليس لي فهم إنسان. ولم أتعلم الحكمة ولم اعرف معرفة القدوس." سليمان الحكيم يعبر هنا عن نفسه بأسلوب كله تواضع ، فمع كل حكمته وهو الذي يوحي إليه، حينما وقف أمام الله شعر بأنه لا يملك أي حكمة، خاصة حينما يتكلم عن هذا الموضوع الذي سيتناوله . ولكننا نجد الله يوحي له ويستخدمه، فالله لا يكشف أسراره سوى للمتضعين . وموضوع وحي أجور أو سليمان هنا هو عن المسيح حكمة الله وعمله الفدائي، وقبل أن يتكلم عن تجسد أقنوم الحكمة اللانهائية يعلن جهله وأنه لا يعرف شيئً ا. ونحن حتى نكون في المسيح علينا أن ننكر ذواتنا تمامًا ونشعر بأننا في احتياج "إن عطش أحد فليقبل إل  ى (يو ٣٧:٧ ). المهم أن نشعر بالاحتياج وهو يعطي.

آية ( ٤): "من صعد إلى السماوا ت ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما اسمه وما اسم ابنه أن عرفت.

" إن المعرفة البشرية في أعلى درجاتها لهي محدودة جدً ا. ونجد هنا سؤال لم يستطع أحد فهمه قبل تجسد المسيح وهو من صعد إلى السموات ونزل . والمسيح أجاب على هذا ا لسؤال لنيقوديموس (يو ١٣:٣ ) بقوله "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء ." وبولس أكمل الشرح في (أف ٩:٤،١٠ ). ثم يستطرد أجور أو سليمان ويصور سلطان الله على ثلاثة عناصر الأرض [ ١] الهواء= جمع الريح . [ ٢] الماء= صر المياه. [ ٣] الأرض= ثبت الأرض . ومن يستطيع أن يضبط الريح غير المنظور ويتحكم فيه ومن الذي يستطيع أن يسيطر على البحر ومن الذي يثبت الأرض إلا الله (مز ٧:١٣٥ + أي ٨:٢٦ + مز ٦:١٠٤ + مز ٥:١٠٤ ). ولاحظ أن المسيح كان له سلطان على البحر وعلى الريح . فإذًا الصفات المذكورة هنا هي للآ ب والابن، فكل ما هو للآب هو للإبن أيضً ا. ما اسمه = هو لا يسأل عن اسم فع ً لا فهو يدرك أنه الله ولكن هذا القول يدل على أن هذا الكائن غير مدرك في قوته وطبيعته وأزليته وأبديته، وجوده لا نهائي ومعرفته لا نهائية وقدرته لا نهائية ليس في إمكان بشر أن يصل إليها . وما اسم ابنه = هنا يتكلم عن المسيح ابن الله . ولا أحد بهذه المواصفات إلا الله مثلث الأقانيم القادر على كل شئ (أكال) وهو الذي نزل من السماء ليصير إيثيئيل أي الله معي . هو نزل ليأخذ جسد بشريتنا، وبجسد بشريتنا هذا صعد ثانية للسماء ليصالح السماء والأرض فهو خالق كلاهم ا. ونلاحظ أن إيليا وأخنوخ صعد للسماء لكنهما لم ينزلا فلا أحد نزل من السماء سوى المسيح . وبنفس المفهوم ردد موسى نفس المعنى عن نزول المسيح من السماء .( (تث ١١:٣٠،١٢



أما الان و بعدما قرأنا و فهمنا ما جاء في الاصحاح حتى الان لننتقل و لنرى ما هو المقصود في هذه الاية و لنتابع في نفس التفسير



الآيات ( ٥،٦ ): "كل كلمة من الله نقية ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب." الحكيم كاتب هذا الإصحاح يتصور أن من سمعه سيسأله من هو هذا الشخص الذي سماه ابن الله . ويرد على التساؤل.. إذهب وفتش عنه في كلمة الله المكتوبة أي الكتاب المقدس . ولكنه يحذر لا تزد على كلماته أي لا تضيف من تصوراتك الخاصة إلى ما تقرأ، بل إفهم ما هو مكتوب ونلاحظ أن المسيح اسمه كلمة الله والكتاب المقدس اسمه كلمة الله وهذا لأننا حين نقرأ الكتاب نكتشف شخص المسيح كلمة ا لله . وحينما نكتشفه سنكتشفه كإله محب لنا يحمينا، بل هو ترس للمحتمين به. فتكذب= توجد أنت كاذبًا.



أما الاية الاخيرة التي استشهدت بها على هذا الموضوع يا عزيزي

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

يا عزيزي هل قرأت الاية بتمعن؟؟ "كل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة" هنا يكمن مربط القصيد

نحن نعلم بأن الانجيل عندما لم يكن يوجد مطابع و يوهانس غوتنبرغ لم يكن قد ولد بعد و الأناجيل كانت تنسخ باليد و بنسخ قليلة لذلك لم يكن يستطيع كل الناس الحصول على احدى هذه النسخ و كانت تصل الى الذين لا يملكون احدى النسخ عن طريق التسليم الشفوي ( زيد يمتلك الكتاب المقدس يقرأه لعمر فعمر عندما يذهب ينقل شفوياً الى فلان و فلان يسمعه من عمر و ينقله لعلان) فالكلام المذكور في هذه الاية هو لسلسلة الأشخاص الذين يأتون بعد زيد

أما في يومنا الحالي فالمقصود بها عدم تفسير الكتاب المقدس على أهوائنا ( الهرطقات )



أما بالنسبة لباقي كلامكم حول العلماء المسلمين و غيرهم فأنا كنت أتمنى ألا يكون استشهادكم من مراجع اسلامية أو كتب اسلامية تضرب في صلب العقيدة الاسلامية و لا أريدد الخوض هنا في الاسلاميات و لنا وقفة معها في قسم الاسلاميات



تعرفون الحق و الحق يحرركم


منقول من

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -
 


سيخرجونكم من المجامع, بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله
[url]www.christpal.com[/url]
 
قديم 08/09/2005   #3
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


و هناك رد من القرآن الذي يشهد على عدم تحريف الكتاب المقدس
تحياتي
 
قديم 08/09/2005   #4
ديدات
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ ديدات
ديدات is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
174

افتراضي


اقتباس:

نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

( فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها )

الإختلاف بين إنجيل وإنجيل آخر يفسرونه بالتكامل، وهذا مخالف للعقل، فالتكامل خلاف التضاد، فمثلا:


-الله لا يُرى ، ولا يقدر أحد أن يراه: (فكلمكم الرب من وسط النار ، وأنتم سامعون صوت كلام ، ولكن لم تروا صورة بل صوتاً ... .. فاحتفظوا جداً لأنفسكم. فإنكم لم تروا صورة ما، يوم كلمكم الرب فى حوريب من وسط النار ...) تثنية 4: 12 ، 15
وعندما طلب موسى من الله أن يراه: (20وَقَالَ:«لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ») خروج 33: 20 ،
ويؤكد سفر إشعياء قائلاً: (حقاً أن إله محتجب يا إله إسرائيل) إشعياء 45: 15 ،
ويؤكد ذلك المعنى يوحنا قائلاً: (اللهُ لم يره أحد قط) يوحنا 1: 18


- بينما الرب يصور بصورة بشر ويراه البشر وجهاً لوجه في مواقع أخرى: كما حصل في المصارعة مع يعقوب الذي رآه وصارعه وانتصر عليه:
(30فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي») تكوين 32: 30
(وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه فى وسطهم وقال لهم سلام لكم.) لوقا 24: 36 ،
(فَأَتَى اللهُ إِلى بَلعَامَ وَقَال: «مَنْ هُمْ هَؤُلاءِ الرِّجَالُ الذِينَ عِنْدَكَ؟»
.. فَأَتَى اللهُ إِلى بَلعَامَ ليْلاً وَقَال لهُ: «إِنْ أَتَى الرِّجَالُ لِيَدْعُوكَ فَقُمِ اذْهَبْ مَعَهُمْ. إِنَّمَا تَعْمَلُ الأَمْرَ الذِي أُكَلِّمُكَ بِهِ فَقَطْ».) عدد 9 ، 20
------------------------------------------------------


ومن صفات الرب:
الرب لا يكل ولا يتعب: (28أَمَا عَرَفْتَ أَمْ لَمْ تَسْمَعْ؟ إِلَهُ الدَّهْرِ الرَّبُّ خَالِقُ أَطْرَافِ الأَرْضِ لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَعْيَا.) إشعياء 40: 28

بينما هناك نصوص أخرى تناقض النص أعلاه:
10- الرب يكل ويتعب: (3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقاً.) التكوين 2: 3

وعلى هذا فالله لم يتول حفظ التوراة والإنجيل، ووكل أمرهما إلى الأحبار والرهبان...

فهل الخالق يكل ويتعب؟
(إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون)
سلامي

روى الطبري في تاريخه عن التعصب والعصبية أن طلحة النميري قال لمسيلمة المتنبيء:
«أشهد أنك كذاب وأن محمداً صادق، ولكن كذاب ربيعة (مسيلمة) أحب إلينا من صادق مضر (محمد)»!!
 
قديم 08/09/2005   #5
ديدات
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ ديدات
ديدات is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
مشاركات:
174

افتراضي


مكرر
آسف
 
قديم 08/09/2005   #6
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
أما الاية الاخيرة التي استشهدت بها على هذا الموضوع يا عزيزي

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

يا عزيزي هل قرأت الاية بتمعن؟؟ "كل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة" هنا يكمن مربط القصيد

نحن نعلم بأن الانجيل عندما لم يكن يوجد مطابع و يوهانس غوتنبرغ لم يكن قد ولد بعد و الأناجيل كانت تنسخ باليد و بنسخ قليلة لذلك لم يكن يستطيع كل الناس الحصول على احدى هذه النسخ و كانت تصل الى الذين لا يملكون احدى النسخ عن طريق التسليم الشفوي ( زيد يمتلك الكتاب المقدس يقرأه لعمر فعمر عندما يذهب ينقل شفوياً الى فلان و فلان يسمعه من عمر و ينقله لعلان) فالكلام المذكور في هذه الاية هو لسلسلة الأشخاص الذين يأتون بعد زيد
هنا بدأت النقطة الاولى للتحريف ........ وطبع المحرف .
 
قديم 08/09/2005   #7
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ديدات
اقتباس:

نعم إن الله قادر على ان يحفظ كلمته ولكنه سبحانه وتعالى اختار أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ولم يتكفل هو بحفظها فقد ترك حفظ كلمته بيدهم فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً وحيث انه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين فالرب استحفظهم على كتابه ولم يتكفل هو بحفظه وإليكم الأدلة من كتابكم المقدس على هذا :

جاء في سفر التثنية [ 4 : 2 ] قول الرب :

( فالآن يا اسرائيل اسمع الفرائض والاحكام التي انا اعلمكم لتعملوها لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الارض التي الرب اله آبائكم يعطيكم. لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها )



الإختلاف بين إنجيل وإنجيل آخر يفسرونه بالتكامل، وهذا مخالف للعقل، فالتكامل خلاف التضاد، فمثلا:


-الله لا يُرى ، ولا يقدر أحد أن يراه: (فكلمكم الرب من وسط النار ، وأنتم سامعون صوت كلام ، ولكن لم تروا صورة بل صوتاً ... .. فاحتفظوا جداً لأنفسكم. فإنكم لم تروا صورة ما، يوم كلمكم الرب فى حوريب من وسط النار ...) تثنية 4: 12 ، 15
وعندما طلب موسى من الله أن يراه: (20وَقَالَ:«لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ») خروج 33: 20 ،
ويؤكد سفر إشعياء قائلاً: (حقاً أن إله محتجب يا إله إسرائيل) إشعياء 45: 15 ،
ويؤكد ذلك المعنى يوحنا قائلاً: (اللهُ لم يره أحد قط) يوحنا 1: 18


- بينما الرب يصور بصورة بشر ويراه البشر وجهاً لوجه: كما حصل في المصارعة مع يعقوب الذي رآه وصارعه وانتصر عليه:
(30فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي») تكوين 32: 30
(وفيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه فى وسطهم وقال لهم سلام لكم.) لوقا 24: 36 ،
(فَأَتَى اللهُ إِلى بَلعَامَ وَقَال: «مَنْ هُمْ هَؤُلاءِ الرِّجَالُ الذِينَ عِنْدَكَ؟»
.. فَأَتَى اللهُ إِلى بَلعَامَ ليْلاً وَقَال لهُ: «إِنْ أَتَى الرِّجَالُ لِيَدْعُوكَ فَقُمِ اذْهَبْ مَعَهُمْ. إِنَّمَا تَعْمَلُ الأَمْرَ الذِي أُكَلِّمُكَ بِهِ فَقَطْ».) عدد 9 ، 20
------------------------------------------------------


ومن صفات الرب:
الرب لا يكل ولا يتعب: (28أَمَا عَرَفْتَ أَمْ لَمْ تَسْمَعْ؟ إِلَهُ الدَّهْرِ الرَّبُّ خَالِقُ أَطْرَافِ الأَرْضِ لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَعْيَا.) إشعياء 40: 28

بينما هناك نصوص أخرى تناقض النصوص العليا:
10- الرب يكل ويتعب: (3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقاً.) التكوين 2: 3

وعلى هذا فالله لم يتول حفظ التوراة والإنجيل، ووكل أمرهما إلى الأحبار والرهبان...

فهل الخالق يكل ويتعب؟
(إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون)
سلامي
العزيز ديدات انت قد غيرت الموضوع فهو هنا ليس عن التناقضات
فإن كان الرد اعلاه كافِ و حيث أن لم اضع شهادة القرآن والسنة عل عدم تحريف الكتاب المقدس
انا جاهز لننتقل إلى التناقضات
 
قديم 08/09/2005   #8
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : malrifaie
اقتباس:
أما الاية الاخيرة التي استشهدت بها على هذا الموضوع يا عزيزي

( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ . . .)

يا عزيزي هل قرأت الاية بتمعن؟؟ "كل من يسمع ما جاء في كتاب النبوءة" هنا يكمن مربط القصيد

نحن نعلم بأن الانجيل عندما لم يكن يوجد مطابع و يوهانس غوتنبرغ لم يكن قد ولد بعد و الأناجيل كانت تنسخ باليد و بنسخ قليلة لذلك لم يكن يستطيع كل الناس الحصول على احدى هذه النسخ و كانت تصل الى الذين لا يملكون احدى النسخ عن طريق التسليم الشفوي ( زيد يمتلك الكتاب المقدس يقرأه لعمر فعمر عندما يذهب ينقل شفوياً الى فلان و فلان يسمعه من عمر و ينقله لعلان) فالكلام المذكور في هذه الاية هو لسلسلة الأشخاص الذين يأتون بعد زيد
هنا بدأت النقطة الاولى للتحريف ........ وطبع المحرف .
اشتهيتك مرة أنك ترد و تفند
لك شهوة فشلي قهري شي مرة
 
قديم 08/09/2005   #9
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
اشتهيتك مرة أنك ترد و تفند
لك شهوة فشلي قهري شي مرة
المشكلة انكم تتهربون من الاجابة وكلا مكم عبارة عن انشاءات الطفل في المدرسة يكتب افضل منها لانه لا يكتب مالا يفهم ؟؟...... دعنا نتحاور انا وانت فقط ( يسوع الاله الجنين ) لتثبت قواك العقلية ..... اما موضوع القرآن واثباته ان الانجيل غير محرف فأتحداك
 
قديم 08/09/2005   #10
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


لا لاتتحدى
خسناً أنتهى موضوعنا هنا
هل أنت جاهز للتحدي إذاً افتح موضوع إن كنت واثق من نفسك و مطلع على الأحاديث و القرآن

على احر من الجمر
 
قديم 08/09/2005   #11
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


اقتباس:
لاتتحدى
خسناً أنتهى موضوعنا هنا
هل أنت جاهز للتحدي إذاً افتح موضوع إن كنت واثق من نفسك و مطلع على الأحاديث و القرآن

على احر من الجمر
انا لا اناقش شخص لا يعرف جوابا عن ربه ؟؟؟ فتعال الى موضوعي ولا تتهرب لتثبت للجميع انك مسيحي يعرف من هو ربه ؟؟؟؟
 
قديم 08/09/2005   #12
شب و شيخ الشباب vtoroj-alexei
عضو
-- قبضاي --
 
الصورة الرمزية لـ vtoroj-alexei
vtoroj-alexei is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
مشاركات:
536

افتراضي


تم الرد على الموضوع بنعمة السيد المسيح راب المجد و ننتظر اعتذار صاحب الموضوع
 
قديم 09/09/2005   #13
صبيّة و ست الصبايا فيروزة
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ فيروزة
فيروزة is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
قلب العاصمة دمشق
مشاركات:
3,171

افتراضي


( وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) [ آل عمران : 78 ] .

وما العمر إلا لحظات تمضي كالأحلام
 
قديم 09/09/2005   #14
صبيّة و ست الصبايا فيروزة
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ فيروزة
فيروزة is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
قلب العاصمة دمشق
مشاركات:
3,171

افتراضي


ولكن المهم أن أناجيلهم الأربعة المعتمدة ( إنجيل مرقص وإنجيل لوقا وإنجيل متى وإنجيل يوحنا ) ( ) متضاربة بعضها مع بعض في هذا الشأن ، مما ينفي أن تكون كلها من مصدر واحد ، فضلاً عن أن يكون مصدرها هو الله !
وفضلاً عن ذلك كله فإن هناك إنجيلاً خامساً هو " إنجيل برنابا " منعت الكنيسة تداوله ، وأحرقت ما وقع في يدها من نسخه ، وهددت من يوجد عنده بإصدار قرار حرمان ضده ( أي الحرمان – في زعمهم – من رضوان الله ومغفرته ) لأنه يقرر أن عيسى رسول بشر ، وليس ربّا ولا إلهاً ، وأنه بشَّر ببعثة محمد صلى الله عليه وسلم من بعده !
 
قديم 09/09/2005   #15
صبيّة و ست الصبايا فيروزة
عضو
-- مستشــــــــــار --
 
الصورة الرمزية لـ فيروزة
فيروزة is offline
 
نورنا ب:
Jul 2005
المطرح:
قلب العاصمة دمشق
مشاركات:
3,171

افتراضي


{قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (136) سورة البقرة
على ذلك يمكن تلخيص موقف المؤمن من الكتب السابقة على هذا النحو :
1- يؤمن بأن الله أنزل كتباً ورد ذكرها في القرآن هي بترتيبها التاريخي كما يأتي :
صحف إبراهيم – التوراة – الزبور – الإنجيل – القرآن .
2- وأن هذه الكتب جميعاً تحتوي على حقيقة أساسية واحدة هي وحدانية الله عز وجل ووجوب إخلاص العبادة له بغير شريك ، وطاعته فيما يأمر به وينهى عنه .
3- أن الكتب السابقة على القرآن لم يعد لها وجود في صورتها النزلة لأنها إما ضاعت ولم يعد لها أثر معروف كصحف إبراهيم ، وإما حرفت على أيدي أصحابها كالتوراة والإنجيل .
4- أن التحريف الغالب كان إما بالتغيير والإضافة وإما بالكتمان . ومن أبرز الإضافات أساطير التوراة وقصة تأليه عيسى وقصة التثليث . ومن أبرز ما كتموه الإخبار عن بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم .
5- أن مشيئة الله قد اقتضت نسخ الكتب السابقة كلها ما ضاع منها وما حُرف . وأنزل القرآن مصدقاً لما بين يديه مـن الكتاب ومهيمناً عليه ، وناسخاً لكل ما سبق تنزيله من عند الله .
 
قديم 10/09/2005   #16
شب و شيخ الشباب Willi
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Willi
Willi is offline
 
نورنا ب:
Sep 2005
المطرح:
المريخ- USA
مشاركات:
10,020

افتراضي


اقتباس:
على ذلك يمكن تلخيص موقف المؤمن من الكتب السابقة على هذا النحو :
في خطأ بسيط

موقف المسلم وليس المؤمن

ومع انو الحوارات نهت المواضيع بترجعو بتعيدوها
غريب امركون

مافي امل

يلعن ابو التخلف

ضاع الهدف




ابرة ليساعد هلق لصلاح وعدتو
بقى رئيدة زدير, اسيرا فهيم رايح
 
قديم 11/09/2005   #17
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


العهد الجديد :
الانجيل المنسوب إلي متى :


النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )


6 : 13
لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين. ( النص غير موجود في النسخة الكاثوليكية )


18 : 11
فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ الْهَالِكِينَ. ( النص غير موجود في النسخة الكاثوليكية )


23 : 14
الْوَيْلُ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! فَإِنَّكُمْ تَلْتَهِمُونَ بُيُوتَ الأَرَامِلِ وَتَتَذَرَّعُونَ بِإِطَالَةِ صَلَوَاتِكُمْ. لِذَلِكَ سَتَنْزِلُ بِكُمْ دَيْنُونَةٌ أَقْسَى!
( النص غير موجود في النسخة الكاثوليكية )


27 : 35
لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة _ انظر الكتاب المقدس ترجمة : ترجمة فانديك
( النص غير موجود في النسخة الكاثوليكية )


 
قديم 11/09/2005   #18
Anonymous
عضو
-- زعيـــــــم --
 
الصورة الرمزية لـ Anonymous
Anonymous is offline
 
نورنا ب:
Oct 2003
مشاركات:
1,826

افتراضي


الإنجيل المنسوب إلي مرقس :

النسخة البروتستانتية ( الإنجيلية )

7 : 16
مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ ، فَلْيَسْمَعْ.
غير موجودة نص النسخة الكاثوليكية

9 : 44
حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ ، وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ
غير موجودة نص النسخة الكاثوليكية

9 : 46
حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ ، وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ
غير موجودة نص النسخة الكاثوليكية

15 : 28
فَتَمَّتِ الآيَةُ الْقَائِلَةُ : وأحْصِيَ مَعَ الْمُجْرِمِين .
غير موجودة نص النسخة الكاثوليكية

11 : 26
وَلكِنْ، إِنْ لَمْ تَغْفِرُوا، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَيْضاً أَبُوكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ زَلاَتِكُمْ».
غير موجودة نص النسخة الكاثوليكية


 
 



ضوابط المشاركة
لافيك تكتب موضوع جديد
لافيك تكتب مشاركات
لافيك تضيف مرفقات
لا فيك تعدل مشاركاتك

وسوم vB : حرك
شيفرة [IMG] : حرك
شيفرة HTML : بليد
طير و علّي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 16:10 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
Page generated in 0.19834 seconds with 14 queries