الرد على ma7aba في موضوع ذا القرنين

[rammoo]

بسم الله الرحمن الرحيم -- والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .... والحمد لله الذي وفقنى على تلك الردود ومكنى من ايجاد الادله ومناقشتها....... أما بعد

حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها قوما قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسنا [الكهف : 86]
(حتى إذا بلغ مغرب الشمس) موضع غروبها (وجدها تغرب في عين حمئة) ذات حمأة وهي الطين الأسود وغروبها في العين في رأي العين وإلا فهي اعظم من الدنيا (ووجد عندها) أي العين (قوما) كافرين (قلنا يا ذا القرنين) بإلهام (إما أن تعذب) القوم بالقتل (وإما أن تتخذ فيهم حسنا) بالأسر ( تفسير الجلالين )
من هو ذا القرنين
- قيل أنه ملك عادل كان زكيا وصالحا وزاهدا والدليل في تفسير الميسر
ويسألونك عن ذي القرنين قل سأتلو عليكم منه ذكرا [الكهف : 83] إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا [الكهف : 84]
ويسألك -أيها الرسول- هؤلاء المشركون من قومك عن خبر ذي القرنين الملك الصالح، قل لهم: سأقصُّ عليكم منه ذِكْرًا تتذكرونه، وتعتبرون به. إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا [الكهف : 84]

- وقيل أنه ملك يمنى: اسمه الصعب بن مراتدد وقيل أبو كرف
والدليل: ان لقب _ ذي , ذو , ذا ) من القاب العرب المشهورة لديهم والمنفردين بها مثل ذو نواف (المللك الظالم المعروف في قصة الغلام وأصحاب الاخدود )

- وجماعة نسبته الى انه فارسي اسمه كورش الفارسي وهذا رأي ضعيف
والأصح : انه ملك مسلم وأسمه اللله أعلم به ولا فائدة منن معرفة اسمه ول كانت توجد فائدة لذكرها القرآن
ولقب بذى القرنين :
1- قيل لانه رأى في منامه كأنه قابض على الشمس
2- أولانه عمر وعاش 200 سنه وانقلب الناس في حياته قرنين او جيلين والعرب كانوا يسمون ال100 سنه بالقرن
4- لانه كان له ضفيرتان من شعرة فسمى بذ الفرين نسبة لذلك

وقد اختلف في اسمه؛ فروى الزبير بن بكار عن ابن عباس: كان اسمه عبد الله بن الضحاك بن معد. وقيل: مصعب بن عبد الله بن قنان بن منصور بن عبد الله بن الأزد بن غوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن قحطان.
وقد جاء في حديث أنه كان من حمير، وأمه رومية، وأنه كان يقال له: ابن الفيلسوف؛ لعقله. وقد أنشد بعض الحميريين في ذلك شعرا يفخر بكونه أحد أجداده فقال:

قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد
بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد
فرأى مغيـب الشمس عند غروبها في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد
من بعـده بلقيس كـانت عمتـي ملكتهم حــتى أتاهــا الهدهـد

قال السهيلي: وقيل: كان اسمه مرزبى بن مرزبة، ذكره ابن هشام وذكر في موضع آخر أن اسمه الصعب بن ذي مراثد. وهو أول التبابعة، وهو الذي حكم لإبراهيم في بئرالسبع. وقيل: إنه أفريدون بن أسفيان، الذي قتل الضحاك. وفي خطبة قس: يا معشر إياد، أين الصعب ذو القرنين ملك الخافقين، وأذل الثقلين، وعمر ألفين، ثم كان كلحظة عين، ثم أنشد ابن هشام للأعشى:
والصعب ذو القـرنين أصبح ثاويا

بالحنو فـي جـدث أميـم مقيـم


وذكر الدارقطني وابن ماكولا أن اسمه هرمس. ويقال: هرويس بن فيطون بن رومي بن لنطي بن كسلوجين بن يونان بن يافث بن نوح. فالله أعلم. وقال إسحاق بن بشر عن سعيد بن بشير، عن قتادة قال: إسكندر هو ذو القرنين، وأبوه أول القياصرة، وكان من ولد سام بن نوح، عليه السلام. فأما ذو القرنين الثاني فهو إسكندر بن فيليبس بن مضريم بن هرمس بن هردس بن ميطون بن رومي بن لنطي بن يونان بن يافث بن نونة بن سرحون بن رومة بن ثرنط بن توفيل بن رومي بن الأصفر بن اليفز بن العيص بن إسحاق بن إبراهيم الخليل. كذا نسبه الحافظ ابن عساكر في "تاريخه"، المقدوني اليوناني المصري، باني إسكندرية، الذي يؤرخ بأيامه الروم، وكان متأخرا عن الأول بدهر طويل، كان هذا قبل المسيح بنحو من ثلاثمائة سنة،
وكان أرسطاطاليس الفيلسوف وزيره، وهو الذي قتل دارا بن دارا، وأذل ملوك الفرس وأوطأ أرضهم. وإنما نبهنا عليه؛ لأن كثيرا من الناس يعتقد أنهما واحد، وأن المذكور في القرآن هو الذي كان أرسطاطاليس وزيره، فيقع بسبب ذلك خطأ كبير وفساد عريض طويل كثير، فإن الأول كان عبدا مؤمنا صالحا وملكا عادلا، وكان وزيره الخضر، وقد كان نبيا على ما قررناه قبل هذا. وأما الثاني، فكان مشركا، وكان وزيره فيلسوفا، وقد كان بين زمانيهما أزيد من ألفي سنة. فأين هذا من هذا، لا يستويان ولا يشتبهان، إلا على غبي لا يعرف حقائق الأمور.

من هذا كله نستنتج ان الرأي القائل بأن الاسكندر الاكبر هو ذا القرنين رأية ضعيف وذلك لما يأتى
1- ان من كان ملكه من مشرق الارض الى مغربها لم يكن الاسكند الاكبر فقط
2- لقب ( ذا أو ذو أو ذي ......... القرنين ) لم يكن للاسكندر فقط بل كان لغيرة من العرب
3- ان الاسكندر المقدونى لو كان لقب ذي القرنين لم يكن لغيرة ممن سبقة لكان بدل اسمه به بدلا من الاسكندر الاكبر
4- ان القرآن الكريم لو وجد فائده في ذكر اسم ذا القرنين لما ضاق به ذلك وكان سيذكر اسمه مثلا ( مره الاسكندر ومره ذى القرنين ) كما فعل الله بذكر عيسى عليه السلام في القرآن ( مره بعيسى بن مريم وتارة أخرى و المسيح عيسى بن مريم ) وأيضا كما ذكر القرآن محمد عليه الصلاة والسلام ( مره بأحمد وتارة أخرى محمد )

- وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين [الصف : 6]

- وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين [آل عمران : 144]

- يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد سبحانه أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض وكفى بالله وكيلا [النساء : 171]
- وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب [المائدة : 116]

5- لوكان الاسكندر ( الفاسد , زير النساء كما تقول ) هل توقف القرآن على هذا الرجل الفاسد ليضعه بين صفحاته ووسط كلماته ليشير اليه انه صالح وعادل ولماذا فعل ذلك وقد مرت عصور على موت هذا الرجل هل سيذكرة القرآن بالخير وهو من يصنع الشر كما تحاول ان تقول انه زير نساء وفاسد ؟؟؟ ما الغايه في ذلك وما الهدف في ان ينسب القرآن الخير والعدل الى فاسد في الارض

6- راجع كتب التاريخ وستجد بين سطوره الكثير ممن لا تعرفة.

ويسألونك عن ذي القرنين قل سأتلو عليكم منه ذكرا [83] إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا [84] فأتبع سببا [85]
حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها قوما قلنا يا ذا القرنين إما أن تعذب وإما أن تتخذ فيهم حسنا [86]
قال أما من ظلم فسوف نعذبه ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذابا نكرا [87] ( سورة الكهف )

كيف يكون هذا الفاجر وزير النساء

إله يكون بالقرآن مؤمن ويخاف الله ومؤمن بالله ويدعوا للعدل

قال أما من ظلم فسوف نعذبه ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذابا نكرا [87] ( سورة الكهف )
تفسير الآيه : ومنها الرد على قولك
قال ذو القرنين: أمَّا مَن ظلم نفسه منهم فكفر بربه، فسوف نعذبه في الدنيا، ثم يرجع إلى ربه، فيعذبه عذابًا عظيمًا في نار جهنم. ( تفسير الميسر )

- كيف يكون نصب نفسه اله والقرآن يقول ( قال أما من ظلم فسوف نعذبه) ثم بعد ذلك مرجعه الى الله (ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذابا )نكرا ) فيكون هناك العذاب الاكب اذا هو لم يكن اله وان كان الاسكندر الاكبر نصب نفسه اله اذا فهو يأكد الرأى القائل بضعف هذا الافتراض ان ذا القرنين الذي ذكر في القرآن هو الاسكند الاكبر

والسلام على من اتبع الهدى ---- واتبع هدى النبي محمد عليه أفضل الصلاة والسلام

[rammoo]

تنويه:
النص المظلل اعلاة عبارة عن اختلاف الاراء في تسمية ذي القرنين بهذا الاسم

[ma7aba]

الاحظت رد قيل انه كذا وقيل انه كذا ومجرد كلام وإشاعات اتقارن التاريخ الموثق بإشاعات البشر أهذا برأيك جواب مقنع لباحث علمي

من هذا كله نستنتج ان الرأي القائل بأن الاسكندر الاكبر هو ذا القرنين رأية ضعيف وذلك لما يأتى
1- ان من كان ملكه من مشرق الارض الى مغربها لم يكن الاسكند الاكبر فقط

من قال هذا البشر والاقاويل ام الحقائق الموثقة العلمية والتاريخية

2- لقب ( ذا أو ذو أو ذي ......... القرنين ) لم يكن للاسكندر فقط بل كان لغيرة من العرب

انت تقول هذا وليس التاريخ

3- ان الاسكندر المقدونى لو كان لقب ذي القرنين لم يكن لغيرة ممن سبقة لكان بدل اسمه به بدلا من الاسكندر الاكبر

هذه حقيقة تاريخية واستنتاجك الشخصي لا يلغي الحقيقة

5- لوكان الاسكندر ( الفاسد , زير النساء كما تقول ) هل توقف القرآن على هذا الرجل الفاسد ليضعه بين صفحاته ووسط كلماته ليشير اليه

هذا السؤال موجعه لمن كتب القرآن وليس لي




مو مشكلة انت لم تجب بشكل علمي يعتمد على المراجع بل بشكل اشاعي ليس إلا
هامان الوزير بالقرآن هو وزير فرعون وقد طلب منه فرعون ان يبني برج يناطح السماء
بالتاريخ هو وزير فارسي وطلب منه ملك فارس ان يبني برج يناطح السماء وهو برج بابل
برج بابل حقيقة موجودة والسجلات تشهد لان هامان من بناه بينما برج فرعون غير موجود
التاريخ يؤكد انه كان يوجد وزير اسمه هامان فارسي ويؤكد ايضاانه لا يوجد بكل مصر وزير اسمه هامان
منجد الأعلام المعتمد عند الدول العربية يؤكد هذه الحقيقة ايضاً

[rammoo]

كل كلامك بيكحكى عن التاريخ
نحن نصدق كلام الله ولا يعنينا التاريخ الملوث ولا نهتم بخرافات كتب التاريخ ولا نستطيع أن نوثقها
وتوجد عندنا فى القرآن ايه تقول
ولقد صرفنا في هذا القرآن للناس من كل مثل وكان الإنسان أكثر شيء جدلا [الكهف : 54]

وعايز اعرف ايه هى المراجع التى تستند اليها

والسلام على من اتبع الهدى..........

[rammoo]

كل كلامك بيكحكى عن التاريخ
نحن نصدق كلام الله ولا يعنينا التاريخ الملوث ولا نهتم بخرافات كتب التاريخ ولا نستطيع أن نوثقها
وتوجد عندنا فى القرآن ايه تقول
ولقد صرفنا في هذا القرآن للناس من كل مثل وكان الإنسان أكثر شيء جدلا [الكهف : 54]

وعايز اعرف ايه هى المراجع التى تستند اليها

والسلام على من اتبع الهدى..........

[ma7aba]

كل كلامك بيكحكى عن التاريخ
نحن نصدق كلام الله ولا يعنينا التاريخ الملوث ولا نهتم بخرافات كتب التاريخ ولا نستطيع أن نوثقها

كلام المفلسين الذين يخافون الحقيقة
المصادر
قصة الحضارة
المكتشفات التاريخية للحضارة اليونانية والأغريقية
تاريخ اليونان
تاريخ مصر تاريخ بلاد الشام تاريخ بلاد فارس

صبحان الله كيف اتفق المزورون بكل هذه البلدان وزوروا التاريخ حتى قبل مجيء القرآن والمسيح بقرون
طب ممكن اعرف شو الهدف من انن يزوروا شخصية ذو القرنين


عن جد الله يعينكن هذا اسمه تعصب اعمى عندما ارفض التاريخ والحقائق واتمسك بفكرة خاطئة وهذا التعصب السبب الأول بالجهل والتخلف
سلام

[Syria Man]

صبحان الله كيف اتفق المزورون بكل هذه البلدان وزوروا التاريخ حتى قبل مجيء القرآن والمسيح بقرون
طب ممكن اعرف شو الهدف من انن يزوروا شخصية ذو القرنين


عن جد الله يعينكن هذا اسمه تعصب اعمى عندما ارفض التاريخ والحقائق واتمسك بفكرة خاطئة وهذا التعصب السبب الأول بالجهل والتخلف

الله معك أخ محبة

[rammoo]

الله معك ومعى ويهدينى ويهديك
لانكم الضالون
والله المستعان
والسلام على من اتبع الهدى

[s1_daoud]

لانكم الضالون

[s1_daoud]

والسلام على من اتبع الهدى

[rammoo]

المفروض ان الاقتباسات ده عشان تزود بيها عدد مشاركاتك ولا ايه بالظبط

[ma7aba]

الله معك ومعى ويهدينى ويهديك
لانكم الضالون
والله المستعان
والسلام على من اتبع الهدى

وتتسائلون لماذا يخيم الجهل على عقولنا رفض العلم والوقائع والحقائق هو اكبر جهل واكبر مسبب للجهل
برايك هل الله يطلب فعلا من الإنسان هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبومريم]

المصادر
قصة الحضارة
المكتشفات التاريخية للحضارة اليونانية والأغريقية
تاريخ اليونان
تاريخ مصر تاريخ بلاد الشام تاريخ بلاد فارس

أين أجد هذه المصادر في مكتبة التخاريف والتههابيل؟؟؟؟؟؟؟

ثم أنك حينما نذكر لك التاريخ الإسلامي تقول
التاريخ يكتب بأيدي الأمم المنتصرة فالمسلمون زوروا تاريخهم

أين أنت أدلتك التاريخية على أن يسوع صلب ومات ثم قام
هل تستطيع أن تثبت ذلك بالتاريخ الغير مسيحي؟؟؟؟؟
كفاكم فلسفة فارغة لا تسمن ولا تغني من جوع
واذهبوا لتعبدوا الهاكم المفترى الذي تنسبون له صفات أقل من ان تكون لإنسان لا لإله
تارة يكون خروف
وتاراة يكون كذاب
وتارة يندم ويتأسف في قلبه

[ma7aba]

أين أجد هذه المصادر في مكتبة التخاريف والتههابيل؟؟؟؟؟؟؟

مكتبة الأسد فيها كل ماتريد

هل تستطيع أن تثبت ذلك بالتاريخ الغير مسيحي؟؟؟؟؟

بالطبع

واذهبوا لتعبدوا الهاكم المفترى الذي تنسبون له صفات أقل من ان تكون لإنسان لا لإله
تارة يكون خروف
وتاراة يكون كذاب
وتارة يندم ويتأسف في قلبه

يبدوا انك نسيت انه هناك شيء يدعى آداب الحوار هذا إنذار اول وبحال التكرار اعدك انك لن تجد اي مشاركة من مشاركاتك

[(( قل هو الله أحد ))]

محبه أتمنى أن لاتستغل سطلتك علي الأعضاء , وماذا قال هو , قال هل يعقل أن يصبح الله خرووووف

خرووووف خرووووف , تعالى الله سبحانه وتعالى عن ذلك , غررررررررررريب تحاولون أن تجعلوا الشيء

الذي تريدونه هو الصحيح والشي الذي لاتريدنه هو الغلط ؟؟؟؟؟


اذا سمحت لك قدرتك بظلم الناس فاعلم أنه هناك من هو أقوى منك

[rammoo]

يبدوا انك نسيت انه هناك شيء يدعى آداب الحوار هذا إنذار اول وبحال التكرار اعدك انك لن تجد اي مشاركة من مشاركاتك

عندما تبدأ الأمور أن تفلت مب يدك تذهب بعيدا ووتخبط يميننا وشمالا ولا تعرف ماذا تقول الا ان تذهب بالحوار الى موضوع أخر وها أنت فعلتها مرة أخرى
أحيك على ذكائك ma7ba

[أبومريم]

يبدوا انك نسيت انه هناك شيء يدعى آداب الحوار هذا إنذار اول وبحال التكرار اعدك انك لن تجد اي مشاركة من مشاركاتك

وهل أتيت أنا بشيئ من عندي؟؟؟
كل ما أقوله موثق من إنجيلكم

ولكن أنا لايهمني تهديدك سواء أنت أو من هو أعلى منك لأن الحق معي

[ma7aba]

محبه أتمنى أن لاتستغل سطلتك علي الأعضاء

بالطبع لست بفاعل ولكن هو قال الهكم المفتري الم تقرأها ولذلك نبهته لآداب الحوار انا لم اقل لك ان الرب عندك مفتري

كل ما أقوله موثق من إنجيلكم

أعطني الآية لتجد الجواب ولا تقل مفتري وافتراء

ولكن أنا لايهمني تهديدك سواء أنت أو من هو أعلى منك لأن الحق معي

ولا يهمني رأيك الشخصي