استفسااااااار

[Bad_Dude]

يا شباب و يا صباية !!

انا عندي استفسار !! إذا في اي حدا يجاوينبي مشان ارتاح و اعرف نام الليل

هلأ الله سبحانه و تعالى خلق كل هالناس و الطبيعة و الغابات و كل هدول عشان يعبدو !!

اوكي هاي فهمتا

هلأ الناس اختلفوا بالدين و المذاهب

يعني صار في دين إسلام و دين مسيح و دين يهود و...و...و...إلخ

بس يا ترى موجود هالشي عند بقية المخلوقات ؟؟؟؟؟؟؟؟


يعني في شجرة دينها إسلام و شجرة مسيحية ؟؟
في حيط دينو إسلام و حيط دينو يهودي ؟؟
في حصان دينو مسيحي و حصان دينو يهودي ؟؟



بليييييييييييييييييز جاوبوني و خلوني نام الليل

[HashtNasht]

يعني في شجرة دينها إسلام و شجرة مسيحية ؟؟
في حيط دينو إسلام و حيط دينو يهودي ؟؟
في حصان دينو مسيحي و حصان دينو يهودي ؟؟

طبعاً...ما بس هيك..عندن طائفية كمان....خيو...و عقولة الله يذكرو بالخير...بالبرغل في طائفية :P

[to live is to die]

بالبرغل في طائفية

وعلى قولتو هوده شيعة موارنة بكونو... :P
اذا في عنجد فعنجد الحياة بهالظروف صعبة
في حكمة كبيرة بحكيك كتير كتير مشكور
الحيوانات احسن من البشر

[sous]

بتعرف يا اخ bad dud كلامك كتير حلو وعجبني وانت هون عم تفهمنا انو تعدد الاديان هذا ما جبلنا الا المشاكل ووجع الراس وعم تفرجينا انو النباتات والحيوانات افضل منا بهالخصوص لان بعدون متل ما الله خلقون ... بس نحنا تميزنا عنهم انو الله اعطانا العقل والحكمة كي نبحث وندقق ونفحص ثم يقرر كل منا اي طريق سيسلك.. ما معقول تكون كل الاديان صح.. اكيد في دين واحد موجود بيرضى الله عنو وعبادة الله المقبولة بدها تكون من خلال هالدين بس...وكوني مسيحي ما رح قلك مباشرة انو هلدين هو الدين المسيحي بدي حاول اقنعك بكلامي ....الله اختار اليهود بالزمان ليكونوا شعبو المختار من بعد ما اعطى وعدو لايراهيم واسحق ويعقوب لانون كانوا الاشخاص الوحيدين من بين سكان الارض بهديك الفترة امناء وكانوا يعبدوا ويخافوا الله ..واليهود متل ما بتعرف هني نسل ابراهيم واسحق ويعقوب...للاسف لاحقا اليهود ما ضلوا مخلصين وعابدين حقيقيين لله فتخلى عنهم الله وما عاد في شي اسمو شعب الله المختار لانو هالصفة صارت ممكنة لاي شخص موجود على الكرة الارضية مهما كانت جنسيتو والدعوة موجهة للكل انو يكونوا عباد الله الحقيقيين شرط يعتنقوا الدين الحقيقي...المهم كلامي عن اليهود كلو مأخود من التوراة وبنفس التوراة وبعدة اسفار من بينها اشعيا جرى التنبؤ عن مجيء المسيح بصفته المخلص الوحيد يلي بدو يخلص البشر من خطاياهم وطلب منا نحن البشر ان نؤمن به وبه فقط كي ننال رضا الله ونرث الحياة الابدية. كما تقول احدى الايات : هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحق الوحيد ويسوع المسيح الذي ارسلت...اما ليش كان لازم يفدينا يسوع لانو من وقت خطية ادم دخل الموت للجنس البشري ولازم تزول هالخطية حتى نتصالح مع الله وكما بشخص واحد دخلت الخطية الى البشر يلزم اذا شخص واحد لازالتها وبما ان الخطية دخلت الى البشرية بواسطة انسان كامل يلي هو ادم لزم اذا انسان كامل كي تخرج هذه الخطية وليس هناك شخص مهيء لعملية الفداء هذه الا يسوع المسيح الذي هو ابن الله الوحيد وعلى فكرة اذا كنت بتعرف قصة ابراهيم لما طلب منو الله انو يقدم ابنو اسحق فدية فهذه القصة هي تنبؤ لفدية بسوع المسيح التي اتتت بعد قرون عديدة وان دلت هذه الفدية على شيء فهي المحبة الكبيرة التي يكنها الله ويسوع ابنه للجنس البشري وهذا هو جوهر تعليمنا المسيحي والذي لا يقبله لنا المسلمون ولا يعلمون ان عدم الايمان بهذه العقيدة الجوهرية هو الكفر بحد ذاته
اذا خارج الدين المسيحي والايمان بالمسيح ما في خلاص..اذا كملنا لعند الاسلام يلي بيقولو كمان انو ضروري الواحد يكون مسلم حتى يكون الله رضيان عنو فنحن نحاول مناقشتهم بالقران الذي لم بستطع ان ينكر ضرورة القيام على التوراة والنجيل في سورة المائدة الاية 70 ولكن حجتهم الضعيفة هي قولهم ان الانجيل محرف وهنا الكفر الاخر فهل الله عظيم القدرة والكامل عاجز عن حفظ كلمته لقرون عديدة؟؟؟ كيف يؤمنون بالله القادر على كل شيء وينكرون له هذه القدرة؟؟؟ تقول احدى الايات في الكتاب المقدس : كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ والتأديب الذي في البر ....نحن لا نتخيل ابدا ان كتابنا المقدس محرف اذا وجب علينا ان نؤمن به كله حرفيا وفي كتابنا كله لا يطلب منا ان نرجع يهودا او ان نصبح مسلمين..على العكس تماما فاليهود يجب ان يؤمنوا بالمسيح الذي صلبوه هم والاسلام عليهم العودة الى التوراة والانجيل وفحص الكتب فحصا دقيقا ثم اتخاذ القرار المناسب حسب المنطق والعقل والايمان
اذا واعود الى ما قلته انت لا وجود لاديان او طوائف متعددة بل الحق حق واحد وهكذا يريد الله ان نعبده كلنا عبادة موحدة
شكرا لحسن قراءتك

[yvision]

الأخ sous لو تسمحلي كمسلم أضيف رأيي وملاحظاتي........

أولا أنا أرى أنه أمر عظيم أنك كمسيحي تقول أنه هناك دين واحد هو المقبول فقط والعبادة وفق تعاليم ذلك
الدين هي العبادة الوحيدة المقبولة.......
طبعا أنا مالي زعلان أبدا إنك قلت أن ذلك الدين هو الدين المسيحي وفق ما قدمته من أدلة.......
لأنه الكثير من الأعضاء المسيحيين بيدعو إنو مو مهم الدين وأيا كان الدين ........... بتعرف بقية القصة

بالنسبة للتوراة فهي تنبأت بالعديد من الرسل و الأنبياء ليس بالمسيح عليه السلام فقط.....
الآن يوجد عدة نبؤات لم تنطبق على السيد المسيح أبدا ولايمكن بحال من الأحوال أن يكون هو المقصود بها....

طبعا في نبؤات أخرى إنطبقت عليه........

هذا بالنسبة للنبؤات.......

بالنسبة لموضوع الخطية إنتوا عمتفترضوا فرضية لا أساس لها من الصحة لا من الناحية الدينية ولا العقلية
إنت ذكرت شغلة و هي أن اليهود كانوا شعب الله المختار و هذا صحيح وقد نالوا الكثير من نعم الله وفضله ورحمته
وبركته و عاشوا في رخاء ونعمة.....
طيب وهذا كله كان قبل الفداء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يعني الدنيا ما كانت خربانة قبل حصول ما تفترضونه عملية الفداء وكان في ناس عمتعبد الله والله رضيان
عليها وكل شي تمام ....... ومافي شي إسمه نتصالح مع الله بالمنطق يلي إنتوا عمتقولوه.

ان الخطية دخلت الى البشرية بواسطة انسان كامل يلي هو ادم لزم اذا انسان كامل كي تخرج هذه الخطية

على حد معلوماتي أن المسيح هو الوحيد الكامل وفق إيمانكم و بأن باقي البشر كلهم لا ....

وعلى فكرة اذا كنت بتعرف قصة ابراهيم لما طلب منو الله انو يقدم ابنو اسحق فدية فهذه القصة هي تنبؤ لفدية بسوع المسيح

طبعا قبل ما أناقشك في قصة إبراهيم نحن نؤمن أن الذبيح كان إسماعيل و ليس إسحق ورح أناقشك على هذا الأساس
وفق إيماني .........
لا يمكنك أخذ قصة ما من التاريخ و القول وبسبب تشابه بعض الظروف فيها أنها نبؤة عن المسيح
أنا أرى قصة إبراهيم و إسماعيل بأنها نقض لمفهوم الفداء في المسيحية بشكل كامل....

الله لماذا أمر إبراهيم بذبح إبنه إسماعيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فعل ذلك لسبب واحد هو أن يختبر إيمان كل من الولد وإبنه إلى أقصى حد ........
طبعا كلاهما تجاوز الامتحان والله إفتدى إسماعيل بخروف عظيم جدا .............

إذا الله لم يقبل و لم يكن أن يذبح إسماعيل أو أي شخص آخر المسيح أو غيره و أن يقدم كأضحية بشرية لرضاه.
يعني إنتوا عمتحاولوا تقولوا أن الله بحاجة لذبيحة و أضحية بشرية س ماعمتعرفوا كيف تلطفوها وتفهموها للناس
الله ذكر عن تلك القصة وعن إبراهيم لما ترك قومه عبدة الأوثان :

(( و قال إني ذاهب إلى ربي سيهدين 99 رب هب لي من الصالحين 100 فبشرنا بغلام حليم 101
فلما بلغ معه السعي قال يابني إني أرى في المنام أني أذبحك فإنظر ماذا ترى قال يا أبت إفعل ما تؤمر ستجدني إن شاء الله من الصابرين 102 فلما أسلما وتله للجبين 103 وناديناه أن يا إبراهيم 104 قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزي المحسنين
إن هذا لهو البلاء المبين (الاختبار الحقيقي) 110 وفديناه بذبح عظيم 107 و تركنا عليه في الآخرين 108 سلام على
إبراهيم 109 و تركنا عليه في الآخرين 113 سلام على إبراهيم 112 إنه من عبادنا المؤمنين 113 وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين ))

فعن أي فداء تتحدث ماكان الله تعالى ليقبل أن يذبح أي شخص ويضحى به لأجل مغفرته و قصة إبراهيم لا تتعلق
بالمسيح ولا تتنبأ بالفداء بل هي نقض لكل مفهوم الفداء ومن التزوير قول عكس ذلك
فالله أراد إمتحان إبراهيم و إسماعيل وما سمح الله لعملية الذبح أن تحصل وكتكريم لابراهيم بشره الله بولد آخر هو إسحق
يكون نبيا من الأنبياء أيضا.

وان دلت هذه الفدية على شيء فهي المحبة الكبيرة التي يكنها الله ويسوع ابنه للجنس البشري وهذا هو جوهر تعليمنا المسيحي والذي لا يقبله لنا المسلمون ولا يعلمون ان عدم الايمان بهذه العقيدة الجوهرية هو الكفر بحد ذاته

يا سيدي لا أريد محبة يكون ثمنها ذبح إنسان و نحن تنزه الله سبحانه وتعالى عن هذه الخرافات التي لا مثيل لها
إلا عند الأمم الوثنية التي كانت تقدم أضاحي بشرية للآلهة حتى ترضى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكن حجتهم الضعيفة هي قولهم ان الانجيل محرف وهنا الكفر الاخر فهل الله عظيم القدرة والكامل عاجز عن حفظ كلمته لقرون عديدة؟؟؟ كيف يؤمنون بالله القادر على كل شيء وينكرون له هذه القدرة؟؟؟

لا حجتنا ليست ضعيفة بل قوية جدا جدا منطقيا و عقليا و دينيا .....
الله لم يحفظ التوراة و الانجيل ليس لأنه لا يستطيع ولكن لارادة هو يعلمها لم يتدخل مباشرة .

(" وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس ")
متى الإصحاح 15 : 9

((لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب، إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ))
(الرؤيا 22/18-19)

فإذا الله توعد كل من سيحرف بالانتقام منه ومجرد وجود التهديد و العقوبة يعني أن أشخاص سيقعون في هذا المحظور
فهو لم يترك المضوع كما تقول ومافي مانع ان يحرفوا ما داموا سيعاقبوا.

" قد سمعت ما قالته الأنبياء الذين تنبؤوا باسمي بالكذب قائلين : حلُمتُ، حلُمتُ " ( إرميا 23/25 ).
" كيف تقولون : نحن حكماء، شريعة الرب معنا حقاً، إنه إلى الكذب، حَّولها قلم الكتبة الكاذب " ( إرميا 8/8 ).
" أما وحي الرب فلا تذكروه بعد. إذ قد حرفتم كلام الله الحي " (إرميا 23/36).

فإذا حجتنا ليست بالضعف الذي تتصوره.

....نحن لا نتخيل ابدا ان كتابنا المقدس محرف

والله بعض الأمور صعب جدا تخيلها لكنها واقع.

على العكس تماما فاليهود يجب ان يؤمنوا بالمسيح الذي صلبوه هم والاسلام عليهم العودة الى التوراة والانجيل وفحص الكتب فحصا دقيقا ثم اتخاذ القرار المناسب حسب المنطق والعقل والايمان

أولا لا يمكنك أن تشملنا وفق دعوتك و اليهود بنفس الشيء فأنت تدعو اليهود للايمان بالمسيح وأنا كذلك
أتمنى أن يؤمن اليهود بالمسيح.

بالنسبة لنا نحن نؤمن به و بما فعله من معجزات وبولادته المعجزة !!!! فما فهمت شو قصدك بأن نؤمن به.

[Bad_Dude]

شباب

لازم اقرا كل هادا ؟؟

لك جاوبوني بكلمتين نضاف و حلوات !! والله كتيير صعب اقرا كل هادا

[sous]

yvision المحترم
انا لن اناقشك في اي رد لقول من اقوالي لاني قرات لك عدة اشتراكات في المنتدى وناقشك الاخوة بعدة نقاط ...فمهما قلت او حاولت ان اقول لك انت لن تزيل فكرة تحريف الكتاب المقدس من دماغك و كل الشواهد التي سأعطيك اياها هي من الكتاب المقدس الذي تشكك بصحته فالنقاش معك عقيم ولكن يا حبذا حين تشترك مرة اخرى ان تنورنا بحقيقة اخرى غير ان الكتاب المقدس الذي بين ايدينا محرف لأننا مللنا سماع هذه الاخبار القيمة ثم اذا كنت مقتنعا ان الكتاب محرفا لا تستشهد بأية من اياته لأنها ربما تكون محرفة ايضا ولا يلي بيعجبك بتدعم اقوالك فيه ويلي ما بيعجبك بتقول محرف....هون الضعف
اياتك الماخودة من ارميا تحكي عن غضب الله على شعب اسرائيل المرتد لان كما تعلم ان الله كان يكلمهم بلسان انبيائه وحين ارتدوا عن الله اخبرهم ان كل من يتنبأ ويقول عن نفسه انه يحكي من فم الرب فهو يتنبا من رؤيا قلبه لا من الرب..حبذا لو تقر أ الاصحاح كاملا ولا تأخذ ايات منفصلة من مواقع الانترنت التي تكتب مواضيع ضدنا وتتبناها وكأنها كلام منزل ( طبعا اقصد المواضيع التي ضدنا وليست الايات)
على كل ولمعلوماتك هناك اكثر من 1700 مخطوطة قديمة للاسفار العبرانية كليا او جزئيا والاقدم يرجع تاريخها الى القرن الاول والقرن الثاني قبل الميلاد وللاسفار اليونانية المسيحية هناك اكثر من 5000 باليونانية الاصلية والاقدم يرجع تاريخها الى بداية القرن الثاني بعد الميلاد وعلاوة على ذلك هناك حوالي 10000 نسخة لترجمات باكرة بلغات عديدة...فأين التحريف؟؟؟
فقط اكتب جملة مخطوطات الكتاب المقدس القديمة لموقع غوغل ثم اقرأ عن تلك المخطوطات وتواريخها لربما استنار عقلك وفهمت ان كتابنا الرائع والذي ترجم الى حوالي 1800 لغة وجرى توزيع نسخه اكثر من اي كتاب اخر كي يصل للجميع ( ولا يكون باللغة العربية فقط ) هو كتاب الله الوحيد
قبل ان انسى من قال لك اننا لا نؤمن بان ادم كان انسانا كاملا عندما خلقه الله ؟؟ وهل نشكك بخليقة الله الكاملة؟؟...