|
| س و ج | قائمة الأعضاء | الروزناما | العاب و تسالي | مواضيع اليوم | بحبشة و نكوشة |
أخوية سوريا: تجمع شبابي سوري (ثقافي، فكري، اجتماعي) بإطار حراك مجتمع مدني - ينشط في دعم الحرية المدنية، التعددية الديمقراطية، والتوعية بما نسميه الحد الأدنى من المسؤولية العامة.
نحو عقد اجتماعي صحي سليم، به من الأكسجن ما يكف لجميع المواطنين والقاطنين.
أخذ مكانه في 2003 و توقف قسراً نهاية 2009 - النسخة الحالية هنا هي ارشيفية للتصفح فقط |
||||||
|
||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
18/09/2005
|
#1 | ||||||
|
مشرف متقاعد
  |
الكتاب المقدس بين النقد العلمي والتقليد
هذا الحديث هو بمثابة مقدّمة ، وجهة نظر وتساؤلات. الجواب لا يُعطى مباشرة، والوقتُ يُجيب، الكنيسِةُ تُجيب، العِلم يُجيب. ما هو السؤال؟ السؤال المطروح بخاصة لكنيستنا ألأرثوذكسية المعتمدة على التقليد المقدّس؟ هذا التقليد الذي يضمّ الكتابَ المقدّس مع العقائد الأساسية التي أقرّت في المجامع المسكونية.
قامت الدراسات العلمية والنقد الأدبي وعلمُ ألآثار والدروس والأبحاث التاريخية السوسيولوجية تُعيد النظر في التفاسير "التقليدية" وحتى في العقائد الأساسية في الكنيسة مثل الثالوث، ألوهية المسيح، بتولية مريم، القيامة... فعلى سبيل المثال قيل أن علمَ الأجنّة يستبعد حدوثَ ولادة عذرية. الدراسة الأدبية والتاريخية لرسائل بولس ومقارنتها مع الأناجيل تكشف للبعض عن أهمية بولس بالنسبة للرسل الآخرين وحتى بالنسبة ليسوع؟... الكتاب المقدّس هو ثمرُ التقليد. يقول الرسول بولس: "سلّمتُ إليكم في الأول ما قبلتُه أنا أيضاً أن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب. سلّمتُ إليكم ما قبلتُه...أنا كرزت وأنتم آمنم" (1كو15: 1-11). * * * السؤال أو بالأحرى الأسئلة هي التالية: هل النقد العلمي يناقض التقليد أم يكمّله أم يصحّحه أم لا يأخذ به على الإطلاق؟ السؤال أو المشكلة الرئيسية ليست بنظري بين النقد العلمي والتقليد بل هو بين العلم والإيمان، بين العقل والقلب. والأسئلة التالية تُطرح: هل العقائد الأساسية ثابتة، هل الاستنتاجات العلمية بحدّ ذاتها صحيحة، حقيقة مطلقة ثابتة؟ ما هي وظيفة العلم، ما هي وظيفة العقل، أين حدودهما؟ ما هو الإيمان وما هي وظيفته؟ هذا ما يذكرّنا بمقولة باسكال (PASCAL) "Science sans conscience n’est que ruine de l’âme. العلم بدون الضمير ما هو إلاّ هلاكٌ للنفس". كيف إذاً نساجم بين النقد العلمي والتقليد؟ الدراسات لها أهميتها والعقل له دوره ووظيفته والله قد خلقه من أجل ذلك. * مقارنة الرسائل بألأناجيل يمكن أن تؤدّي إلى اعتبار بولس مؤسس الحقيقي للكنيسة. أمّا الإيمان فله أيضاً وظيفته وهو يكمّل العلم كما أن القلب يكمّل العقلَ. العقلُ ضروري، الإيمان لا يلغيه. والإنسان واحدٌ بعقله وبقلبه. لكن الحقيقة الأخيرة هي للإيمان هي للمعاينة بعد التفتيش العقلي. * * * · - الكتابُ المقدّس وحدةُ متكاملة، فيها يُفهم العهدٌ القديم على ضؤ العهد الجديد. مثلاً لنأخذ العبارة: "ها العذراء تحبل وتلذ ابناً ويدعون اسمه عماّنوئيل" (أشعياء4:7) بالمقارنة مع عبارة متى الإنجيلي: "هوذا العذراء تحبل وتلذ ابناً ويدعون اسمه عماّنوئيل الذي تفسيره اللهُ معنا" وأيضاً: كل ظهور لله في العهد القديم هو ظهور لله الابن وليس لله الآب وأيضا: العبد المتألّم في أشعيا 52- 53 يشير إلى ابن الله، المسيح غير المتجسّد · - الكتابُ المقدّس شهادةٌ عن الثالوث القدّوس في سبيل حياة العالم وخلاصه. هو قصّة الخلاص: الخلق – السقوط...الفداء. · التفسير الإيماني يقوم على الرؤيا الإيمان يكون بالعقل وهو يكتمل بالعيان. في القداس الالهي نقول "إذ قد رأينا قيامة المسيح..." ولا نقول "إذ قد آمناّ بقيامة المسيح..." المعاينة تكون بالروح وهي المعرفة الحقيقية (راجع يوحنا 16:14و26). والليتورجيا والأسرار ما هي إلاّ استحضار الحوادث الانجيلية الخلاصية "أيها المخلّص إننا أمس قد دُفنا معك، فنقوم اليوم معك بقيامتك. أمس قد صُلبنا معك، فأنت مجّدنا معك في ملكوتك" ( سحر الفصح ألأودية الثالثة). · عبارة كلمةُ الله في التفسير الآبائي هي شخص وشهادة هي خبرة ُ إلهية غيرُ مخلوقة مكتوبة ٌ بعبارات بشرية مخلوقة. الكتاب المقدّس هو كلمة ُ الله بتعبير بشري. لذلك من الواجب إعادة شرح كلمة الله لكل جيل في حياة الكنسية، شرط أن يأتي هذا التفسير الكامل والواضح، أو بالأحرى الترجَمة العصرية على يد أناس ٍ كنسيّين عاشوا الخبرة َ الروحية نفسَها. لا تُفهم كلمة ُ الله، الا َ من منظار ثالوثي. الإعلان ينبثق من الآب بالابن ويستبين بالروح القدّس. · الخلاص مكّون بالنعمة لا بالعقل لأن النعمة َ إلهية غيرُ مخلوقة. التفسير النقدي الحديث يتوجّه أوّلا ً الى العقل الذي لا بدّ أن يشارك في عملية الخلاص لكنه لا يكفي. · التفسير الشخصي لا يكون صحيحا إلاّ بالانسجام مع جماعة المؤمنين في الكنيسة. التعاليم والعقائد (حتى الكتابية) ما هي إلاّ ثمر حياة المؤمنين في المسيح بإلهام الروح القدّس. · لا يمكن للناقد الحديث (في النقد الأدبي التاريخي وعلم الآثار) أن لا يأخذ بعين الاعتبار العقائد الإيمانية الأساسية في الكنيسة وإلاّ هناك الخطر في الوقوع في الشك بالثالوث، بالعذرية، بألوهية المسيح... وذلك بسبب الاستنتاجات الفكرية الشخصية لا بسبب الاكتشافات العلميّة بحدّ ذاتها، خصوصاً وأن الإيمان لا يخضع للتحقيق العلمي. · الانتقال من المعنى الحرفي الى المعنى الروحي، من الوعد الى التحقيق Sensus plenior أي المعنى الكامل. لا سبيل لمعرفة الحقيقة بدون عمل الروح القدس، بدون اتضاع. هذا ما يذكّرنا بالقول الإسلامي بأن الكتاب (المقدّس) لا يمسّه غيرُ المطهرّين. يقول الأب فلورفسكي : " لا يستطيع أحدٌ أن يفهم الكتاب إن لم يتب، ان لم يغيّر ذهنَه. كيف نفسّر إن أضفنا التفسيرَ الأصلي وهو الإيمان الذي سُلّم مرّة واحدة للقديّسين" (يهوذا3). * * * * الخلاصة : الكتاب المقدّس تكوّن في الجماعة وغايته بنيانُ الجماعة. الإعلان هو طريقُ الله في التاريخ. الناموس والأنبياء كلّها محاكة في النسيج التاريخي. بلغ أوجه عندما دخل الله نفسه في التاريخ عندما تجسّد كلمة ُ الله، وصار إنسانا ً. يمّيز العهد القديم عن العهد الجديد ويرتبطان عن طريق شخص يسوع المسيح. هو محور الكتاب ، هو أتمّ العهد القديم (الناموس والأنبياء). الكتاب هو كلمة ُ الله لكنه يقوم على شهادة الكنيسة. شهادة ُ الروح تُحيي الكلمات المدوّنة. الذين ألّفوا الكتاب كانوا معلِّمين وشهوداً. نريد أن نعمّد النقدَ العلمي بالمسيح، أن نطعّمه ليصبح أداة ً للخلاص، لكي لا يظلّ عقيما ً بل لكي لا يصبح أداة ً لما هو ضد المسيح. هذه على ما أعتقد رسالتنا نحن المسيحيين الأرثوذكسيين هذه البقية الباقية التي لم تغرق بعدُ كلّياً في علمانية الغرب كما لم تتجمّد في شريعة اليهود أو الإسلام. هذا مشروع بحث وحياة مطروح في الكنيسة لا بل في العالم كلّه، على كل المؤمنين وخاصة على العلماء المسيحيين الحديثين. * * * الأرشمندريت أفرام كرياكوس |
||||||
|
|
11/10/2005
|
#2 | ||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
آآآسف للتطفل لكن المشاكة مهمة جدا
للأسف سأتطفل و أعلق على نقطتين
اقتباس:
وأتحدى ان تثبتوا لا ثالوث ولا إلوهية فالمسيح عندنا وعندكم عبد الله و رسوله وأنظر التوقيع,,, ثانيا  اقتباس:
وأنا مستعد تمام الإستعداد أن أثبت لك (علميا) أنه يمكن أن تلد عذراء وبدون تدخل رجل وربما حدثت أيضا... فهل ستسلم إن أثبت لك ذلك؟ إذا كان الجواب نعم فأنا مستعد للمحاورة وإذا كان لا فهنيئا لك الجحيم وإياكم تجيبوا سيرة العلم مع ذكر الكتاب المقدس فهذا الكتاب أعجز العلم  ألا تستحيون من كتابكم ؟  وطبعا المقال ملئ بالتناقضات ولكن لن أزيد حتى لا تغضبوا مني  ألا تعبدون معنا الله وحده؟  وتتبعوا المسيح والرسول محمد وتتركون كلام بولس الذي صرح أنه يكذب وينافق ليزيد مجد الله أين العقول؟؟ والله المستعان
المسيح مسلم....كافر بحكم الكنيسة
إلزام النصارى بعبادة النبي محمد تفنيد نصوص الألوهية كنت أعمى والآن أبصر كل هذا وأكثر في سلسلة لن يقرأها نصراني بغرض الوصول للحق إلا وسيسلم بإذن الله ومن يقرأها ولا يسلم فويل للمستكبرين www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4942 |
||||||
|
|
|
17/10/2005
|
#3 | ||||||||||
|
عضو
-- قبضاي --
 |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
" أنا هو الطريق والحق والحياة " ، " من آمن بي و إن مات فسيحيا ومن كان حياً وآمن بي فلن يموت إلى الأبد " ، " أنا هو الأول والآخر الألف والياء البداية والنهاية " ، " يأتي ابن الإنسان مع ملائكته ... " هذه أقوال المسيح وليست اقوال بولس وما دام إيماننا بان يسوع المسيح هو الله فكيف نتركه ونتجه إلى من هو دونه؟
www.serafemsarof.org
تعليم الكنيسة الأرثوذكسية الجامعة المقدسة الرسولية |
||||||||||
|
|
|
19/10/2005
|
#4 | ||||||
|
عضو
-- مستشــــــــــار --
 |
اول شي الموضوع موضوع لاهوت مسيحي مانو حوار أديان
تاني شي أخوتنا المسلمين بتهجموا على الرسول بولس بالرغم انو أقواله كلها موجودة عندن بالقرأن وبتمنى يضل هيدا المنتدى منتدى لاهوت في منتدى للحوار بين الاديان فيه يكتب اللي بدو ياه
انسان بلا حدود
CHEGUEVARA انني احس على وجهي بألم كل صفعة توجه الى مظلوم في هذه الدنيا ، فأينما وجد الظلم فذاك هو وطني. EYE IN EYE MAKE THE WORLD EVIL "أما أنا فقد تعلمت أن أنسى كثيرًا، وأطلب العفو كثيرًا" الأنسان والأنسانية |
||||||
|
|
|
19/10/2005
|
#5 | ||||||
|
عضو
-- مستشــــــــــار --
|
اخوتنا المسلمين مع عدم ايمانن بألوهية السيد المسيح القرأن عندكن بيقول :
سورة آل عمران 3: 45 "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين".سورة(ال عمران 45:3) المسيح اسمه كلمة الله!! وهل هناك فرق بين الله وكلمته؟ الله وكلمته واحد، فأن سمعت شخصاً يحدثك تليفونياً، هل تقول له: "أهلاً يا كلمة فلان!!" أم تقول: "أهلاً يا فلان"؟ بالرغم من سماعك لكلمة فلان. فالكلمة وصاحبها واحد. الكلمة هي المعبر عن شخصية المتكلم. قالوا إن الكلمة هنا هي "كن" فيكون التي خلق بها الله المسيح!!!! وهنا يظهر سؤالان: إن كان هذا هو المقصود والكلمة مؤنث فلماذا قال: كلمة اسمه وليس اسمها؟!! ولماذا لم يدعَ آدم كلمة الله؟ ألم يخلقه الله بكلمة كن فيكون؟!! إن الوحيد من كل أنبياء القرآن الذي سمى كلمة الله هو المسيح!! لماذا؟؟ لأن المسيح هو الله. |
||||||
|
|
|
30/10/2005
|
#6 | ||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
أيه الجهل ده.....
أنتظروا ردي غدا و أرجو أن يتم إشراكي بحوار الأديان لأنى لا أحب التطفل أنتظروا ردي غدا إن شاء الملك |
||||
|
|
|
30/10/2005
|
#7 | ||||||||||||
|
عضو
-- أخ لهلوب --
|
أولا لم يجب أحد على سؤالى
وأنا مستعد تمام الإستعداد أن أثبت لك (علميا) أنه يمكن أن تلد عذراء وبدون تدخل رجل وربما حدثت أيضا... فهل ستسلم إن أثبت لك ذلك؟ إذا كان الجواب نعم فأنا مستعد للمحاورة وإذا كان لا فهنيئا لك الجحيم إن كان هذا يدل على شئ فإنه يدل على أنكم تعرفون انكم على الباطل بل لا تودون تركه.. لو أثبت لكم ذلك إذن ستؤمنون ان الله على كل شئ قدير وأنه خلق المسيح بن مريم من غير أب وأنتم لا تريدون الإيمان بهذا و إن كان حقيقة......... هنيئا لكم النار  اقتباس:
المكتوب فى انجيل برنابا (الذي لا تؤمنون به) أن برنابا قال ان بولس كافر.... أنا لا أستشهد بما لا تؤمنون به ولكن .... السؤال المهم.. حتى بولس لم يقل بأن المسيح هو الله أبدا................. أنما جعله ربا بعد الآب حتى بولس الذي تفرد بأوسع شرح للعقيدة فى رسائله الكثيرة لم يقل أبدا بالتثليث ..........أبدا فمن أين أتت العقيدة النصرانية؟ الجواب : على مر الزمن ............. من المجامع الوثنية حتى مجمع نيقيه لم يقل بالتثليث .............. فمتى أكتشف الثالوث؟ أو بالأحرى متى أكتشف الروح القدس إلها أو أقنوما ؟ أو بالأحررى متى عرفتم إلهكم الثالوثي يا نصارى؟ اقتباس:
القرآن كتاب هداية وإيمان ولكن به معجزات علمية أذهلت كل ذي لب... أنتى من ألمانيا يعنى متفتحة و لست مثل هؤلاء الذين لا يريدون إلا ضلالا انا مستعد أعد لكي عشرااااااااااااااااات المعلومات العلمية الخاطئة فى الكتاب (المقدس) المفترض أنه كلام الله .... إذن هما إحتمالان.. أما أنكم تؤمنون أن الله جاهل ولا يعرف تلك الحقائق ولذلك أنزل معلومات علمية خاطئة...(تعالى الله عن ذلك) أو أن تعترفوا أن هذه المعلومات بالقطع مصدرها ليس الله ...وبالتالى فإن كتابكم محرف وهذا ما نقوله ليل نهار... فأختارى يا نيقولا ...ولا أختيار ثالث والله ما أراكم إلا كفرتم بالعلم ماذا أنتظر من أناس كفروا بالعلم ......... لا حول ولا قوة إلا بالله اقتباس:
لماذا لم يقل ذلك بوضوح وشفافية لكي أؤمن انا ومن مثلي؟؟؟ أنظري فى التوقيع ستجدى أعتقاد الكتاب المقدس فيه بكل وضوح وشفافية فبكل وضوح و شفافية أعطيني كلام المسيح الذي يقول فيه (انا الله ... أعبدوني) والله لن تجدي لأنه لم يقل قال الله (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) وأتحدى أتحدى أن يقول لي أحدكم أن المعلومات التي فى الآيات مغلوطه والله ما قال إلا انه عبد الله ورسوله... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هذا الإستدلال فى رؤيا يوحنا ( سفر الخروف ) ولا نعتبرها إلا هلاوس شيطانية ... لأن الله ليس كمثله شئ فما بالك بخروف... لو قال لك أحدهم يا نعجة .......... _(ولا تظنى أنى أشتمك...) يا ترى ما رد فعلك؟ فهل ستغضبين لنفسك لأنك شتمت و الله يوصف بالخروف أبو سبع قرون وتقولي كلام مقدس... لا حول ولا قوة إلا بالله اقتباس:
يا نيقولا كل الملائكة تنسب لله مثل قول إبليس حينما كان يجرب الرب مطمئنا له بقوله 4: 6 و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك متى الغريب هو لماذا يقول هذا إبليس (لله) لخالقه؟ بل ويصل جهل إبليس أن يطلب من المسيح (الذي هو الله أن يسجد له و يغريه أنه سيعطيه ملك الدنيا ..........ألا يعرف الجاهل إبليس أنه هو الله؟ للأسف لا يعرف... ألا يعرف الجاهل إبليس أنه هو خالقه وهو مالك فعلا لهذه الدنيا؟ فإما أن يكون إبليس لا يعرف أو ان المسيح فعلا لا يملك شئ وهو ليس الله بالتأكيد 4: 1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس 4: 2 فبعدما صام اربعين نهارا و اربعين ليلة جاع اخيرا 4: 3 فتقدم اليه المجرب و قال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا 4: 4 فاجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله 4: 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة و اوقفه على جناح الهيكل 4: 6 و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك 4: 7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك 4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها 4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي 4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد =============== هذا نص جميييييييييييييييل لن تجدوا له تفسيرا أبدااااااااااااااااااااااااااااااا أما أنا فلدي التفسير ساعترف باسمه امام ابي و امام ملائكته (رؤ 3:5) 12: 7 و حدثت حرب في السماء ميخائيل و ملائكته حاربوا التنين و حارب التنين و ملائكته سفر الرؤيا فهل مخيائيل إله له ملائكة؟ فأمني بالله الواحد الأحد الذي ليس كمثله شئ و أمنى بمحمد عبد الله و رسوله و آمنى بالمسيح عبد الله و رسوله اللهم بلغت اللهم فإشهد وإيمانك لنفسك و كفرك على نفسك و النار موعد كل كافر خالدا فيها أبدا..... وأرجو ألا أكون أغضبتك و أفتحي عينك وأبصري ........ الله المستعان الهادي ============== أنتهى اقتباس:
كلمة الله هو الله .............. تسمحلى أضحك ........ ؟؟؟؟عندما تشتمنى و تقول لى كلمة يا خروف مثلا كلمة سامولب هي = خروف ولا فرق بين سامولب وكلمته إذن سامولب = خروف ولا تغضب منى أنا اوضح بمثال و بعدين هذا هو وصف ربك فى كتابك فهو تكريم لك أن توصف به وتكريم لى أن أشتم به ================= أقول لك أنا ما معنى أن المسيح كلمة الله وروح الله أنها إضافة ملكية وتشريف مثل ناقة الله و بيت الله و .... أنتهى..... وإضافة هذا الأشياء لله غضافة ملكية وتشريف فقط لا غير ... أما عن قولك انه الوحيد من الأنبياء الذي سمى بذلك... فكل نبي أنفرد ببعض خصائص مسميات على غيره فموسى كليم الله إبراهيم خليل الله ألخ شكرا لقراءة ردي وكنت قد بعثت لمحبة رسالة ليفتح لي حوار الأديان وبعثني ل شخص أخرر بعثت له رسالة فلم يجيب أرجو المشاركة فى حوار الأديان لأنى ليس مكانى هنا و لست احب التطفل... وأي سؤال أنا هنا المجاهد في الله... |
||||||||||||
|
|
|
31/10/2005
|
#9 | ||||
|
مسجّل
-- اخ طازة --
|
أنتي لم تري غباء مثل ذلك !!!
إذن أين الخطأ في كلام المجاهد في الله ؟؟؟؟؟؟ بارك الله فيك أخي المجاهد في الله وجعل ما تقوم به في ميزان حسناتك
[email]
- ابو شريك هاي الروابط الي
بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف
الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة
سوريا -
|
||||
|
|
|
01/11/2005
|
#13 | ||||
|
مسجّل
-- اخ طازة --
|
لانكم لم تقروأ حرفا واحد من الذي كتب أخينا المجاهد في الله
|
||||
|
|
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
الساعة بإيدك هلق يا سيدي 21:56 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)