يا عيسي عليه السلام يا محمد صلى الله عليه وسلم واحد من الأثنين

[السيد المكاوي]

تقول التوراة " العهد القديم " : ( أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به ، ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي ، أنا اطالبه و أما النبي الذي يطغي فيتكلم بأسمي كلاما لم اوصه به أو يتكلم باسم آلهة أخري ، فيموت ذلك النبي وإن قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب ؟ فما تكلم به النبي بأسم الرب ، بل بطغيان تكلم به النبي . فلا تخف ) . تثنية 18 : 18 _ 22

هل تنطبق هذه الآية على عيسي عليه السلام ؟ أم انها تنطبق على محمد صلى الله عليه وسلم ؟

وما معني جملة نبيا من وسط اخوتهم ؟ هل يعني بذلك ان النبي يأتي من بني اسماعيل أخو اسحاق ؟


ومن هو النبي الذي يتكلم بأسم الله كلاما لم يوصه به الله ؟

تقول التوراة ( وأما إسماعيل فقد سمعت لك فيه ها أنا اباركه و أثمره و أكثره كثيرا جدا . اثني عشر رئيسا يلد ، و أجعلة أمة كبيرة ) . تكوين 17 : 20

وتقول التوراة ( وحدث بعد كل هذه الأمور إن الله امتحن ابراهيم فقال هأنذا فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحاق واذهب إلي أرض المرايا وأصعده هناك محرقة عل احد الجبال الذي اقول لك ) تكوين 22 : 1

ماذا تعني كلمة وحيدك إذا كان إسماعيل أكبر من إسحق


------------------------------------------------------------------

على هامش الموضوع

لماذا لم يعترف احبار اليهود بعيسي ؟ هل لأنهم رأوا ان مواصفات النبي المنتظر لا تنطبق عليه ؟

انا اري ان التوراة كانت تصف رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم

لماذا لم تبشر التوراة الا بنبي واحد وهل معني هذا ان عيسي ليس بنبي ؟

[عبد الرحمن الرحيم]

اخي السيد الفاضل

هناك مناظرة بين المرحوم باذن الله الداعية احمد ديدات وبين احد القساوسة حول هذه النقطة وفيها اثبت ديدات له بان المعني في النص هو سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام.

ولكن وبالرغم من ذلك سابقى معك في انتظار رد النصارى على موضوعك.

تحياتي

[makakola]

أخى الحبيب السيد المكاوى

مرحبا بك وسطنا ثانية

موضوعك بسيط جدا، ولو عدت ثلاثة أيات فقط للخلف لعرفت أنه المسيح

(يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون. حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا. اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه. واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي. وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه) (تثنية 18 : 15 - 22)

المتحدث هنا هو الله أو بمعنى أدق ملاخ يهوه الذى هو يهوه الذى هو أهيه
من ينطبق عليه الأتى
1- مثل المتحدث (الله)
2- مثل موسى

هل تعتقد أن رسول الإسلام مثل الله؟

وإذا كان الذى ينطبق عليه كونه مثل الله ومثل موسى فى نفس الوقت هو المسيح، فمن تعتقده يكون النبى الذى تكلم بإسم ألهة أخرى؟

ومن تعتقد أنه ميت الأن؟ ... أيهما فى إعتقادك؟


بالنسبة لسؤالك عن عدم إيمان اليهود بالمسيح
من ضمن النبؤات عن المنتظر أنه ملك
ويوم ولادة المسيح رأى المجوس نجما يشير لمولد ملك اليهود، وأتوا للمسيح وقدموا هداياهم، بل أخبروا أيضا هيرودس، الذى أصدر أمرا بقتل جميع الأطفال حتى عمر سنتان، وكان هذا الأمر هو سبب مباركة أرض مصر عندما وطأها المسيح
السيد المسيح أتى ليملك على العالم كله بعدما كان ملك العالم هو الشيطان، واليهود كانوا ينظرون للملك أنه سيحارب ليخلصهم من الرومان ومن ثم يملك عليهم، والمسيح طبعا لم يحارب ولم يهزم الرومان بل حارب وهزم الموت والشيطان
ولذلك لم يقبله اليهود

شكرا لموضوعك

[Varon]

شكرا للتوضيح مكالولا العظيم ومنشكر السيد المكاوي على طرحو للموضوع..

[MR.SAMO]

يدوم صليبك خيي مكاكولا

[عبد الرحمن الرحيم]

يقول تعالى في سورة الشورى :

فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ (11)

بقلم الشيخ أحمد ديدات ـ رحمه الله ـ
قمت بالاتصال بالكنائس الافريقية وشرحت مقاصدي للقسس الذين اهتممت ان يكون بيننا حوار , لكنهم رفضوا بأعذار شبه مقبولة. لكن المكالمة الثالثة عشر جائتني بالفرحة. لقد وافق القس فان هيردن على مقابلتي بمنزله في يوم السبت بعد الظهر . استقبلني القس في شرفة منزله بترحيب وود. وقال اذا كنت لا امانع فأنه يود حضور حميه البالغ من العمر سبعين عاما للمشاركة معنا في النقاش . ولم امانع في ذلك, جلس ثلاثتنا في قاعة المكتبة.
لماذا لاشيئ :
تصنعت سؤالا : ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد؟.
وبلا تردد اجاب : لاشيئ.
لماذا لاشيئ, وفقا لشروحاتكم فان الكتاب المقدس مليئ بالتنبؤات , فيخبر عن قيام دولة السوفيت الروس زعن الايام الاخيرة وحتى عن بابا كنيسة الروم الكاثوليك.
فقال : نعم , ولكن لاشيئ عن محمد.
فسالت ثانية : لكن لماذا لاشيئ؟.
اجاب الرجل المسن: يابني لقد قرات الكتاب المقدس لخمسين سنة مضت ولو كان هناك اي شيئ عن محمد لكنت عرفته.
ولا واحدة بالأسم :
استفسرت : الست تقول ان هناك مئات النبؤات التي تتكلم عن مجيئ المسيح , في العهد القديم؟.
قال القس : لا مئات بل الاف.
قلت: اني لن اجادل في الالف نبؤة التي تتحدث عن مجيئ المسيح. فاننا كمسلمون امنا وصدقنا بالمسيح دون الحاجة الى اي نبؤة كتابية . انما امنا , تصديقا لمحمد صلى الله عليه وسلم. لكن بعيدا عن هذا الكلام , هل يمكن ان تعطيني نبؤة واحدة مضبوطة , حيث ذكر اسم المسيح حرفيا؟ ان التعبير المسيا المترجم بالمسيح ليس بأسم انما هو لقب. هل توجد نبؤة واحدة تقول ان اسم المسيا سيكون عيسى وان اسم امه مريم ؟.
اجاب القس : لا لايوجد مثل هذه التفاصيل.
اذن كيف تستنتج ان هذه الالف نبؤة هي عن المسيح؟.
ما النبؤة :
اجاب القس قائلا : انك تدرك ان التنبؤات هي الكلمات التصويرية لاي شيئ سيحدث في المستقبل, وعندما يتحقق هذا الشيئ فعلا, فاننا ندرك بوضوح انجاز هذه النبؤة التي سبق الاخبار بها سلفا.
قلت : ما تفعله في الحقيقة هو انك تستنتج, انك تناقش, انك تضع اثنين اثنين معا, قال : نعم .
قلت : اذا كان هذا ما تفعله مع الالف نبؤة لتاكيد دعواك عن عيسى, فلماذا لا نختار نفس المنهج بالنسبة لمحمد؟.
وافق القس على هذا الراي العادل و المنهج المعقول للتعامل مع المشكلة. وطلبت منه ان يفتح الكتاب المقدس عن سفر التثنية (18:1, وقد فتحه وقراء. واليك النص باللغة العربية اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به).
نبيا مثل موسى :
بعد ان قرا النص, استفسرت : لمن تعود هذه النبؤة؟.
وبدون تردد قال : يسوع.
فسألت : لماذا يسوع؟.ان اسمه غير مذكور هنا؟.
اجاب القس: بما ان النبؤة هي الوصف التصويري لامور ستحدث في المستقبل, فأننا ندرك ان تعبيرات النص , تصف المسيح وصفا دقيقا.
قلت: انك ترى ان اهم ما في النص هي كلمة مثلك, اي مثل موسى .فهل عيسى مثل موسى؟. بأي كيفية كان مثل موسى؟.
اجاب: بادئ ذي بدئ كان موسى يهوديا , وكذلك كان عيسى. كان موسى نبيا وكذلك كان يسوع.
قلت : هل تستطيع ان تجد تشابهات اخرى بين عيسى وموسى؟.
قال القس انه لا يتذكر شيئا اخر.
قلت: اذا كان هذا هو المعيار لاكتشاف مرشح لهذه النبؤة في سفر التثنية. اذن ففي هذه الحالة يمكن ان تنطبق على اي نبي من انبياء الكتاب. سليمان , اشعياء , حزقيال , دانيال , هوشع , يوئيل , ملاخي , يوحنا... الخ . ذلك انهم جميعا يهود مثلما هم انبياء. فلماذا لا تكون هذه النبؤة خاصة باحد هؤلاء الانبياء؟.
فلم يجب القس.
استانفت قائلا: انك تدرك استنتاجاتي , وهي ان عيسى لا يشابه موسى. فأذا كنت مخطأ, فأرجوا ان تردني الى الصواب.
امور غير متشابهة :
قلت : ان عيسى لايشبه موسى , بمقتضى عقيدتكم , فان عيسى هو الاله المتجسد, ولكن موسى لم يكن الها, اهذا حق؟.
اجاب : نعم.
قلت : بناء على ذلك فأن عيسى لايشبه موسى. ثانيا.بمقتضى عقيدتكم , مات عيسى من اجل خطايا العالم. لكن موسى لم يمت من اجل خطايا العالم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
فقلت: لذلك فان عيسى لايشبه موسى. ثالثا. بمقتضى عقيدتكم ذهب المسيح الى الجحيم لثلاثة ايام. ولكن موسى لم يكلف بالذهاب الى الجحيم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
واستنتجت : اذن عيسى لم يكن مثل موسى. ولكن ايها القس هذه ليست حقائق غامضة , بل حقائق مكشوفة .
دعنا نتكلم في الامور الدقيقة في حياة موسى وعيسى.
1- الاب والام : كان لموسى والدان ( واخذ عمرام بوكابد عمته وزوجة له فولدت له هارون وموسى )(خروج:20:6) . وكذلك محمد كان له ام واب . لكن المسيح كان له ام فقط وليس اب بشري , اليس هذا ما يقوله الكتاب المقدس؟.
قال : نعم.
2- الميلاد المعجز : ان موسى ومحمد ولدا ولادة طبيعية. مثال ذلك , الاقتران الطبيعي بين رجل وامراة. ولكن عيسى ولد بمعجزة مميزة.
3- عقد الزواج : لقد تزوج موسى و محمد وانجبا اولاد. ولكن عيسى ظل اعزبا كل ايام حياته .
اهاذا صحيح ؟.
اجاب القس : نعم .
قلت : اذن عيسى ليس مثل موسى . بل محمد مثل موسى.
4- مملكة تهتم بالامور الاخروية: ان موسى ومحمد كانا نبيين , مثلما كانا زعيمين. واعني بالنبوة..
الانسان الذي يوحى اليه برسالة الهية لارشاد الناس.اما الزعيم . فاعني به , الانسان الذي له سلطان وقيادة على شعبه. سواء كان متوجا كملك او لا .فاذا اقتدر انسان على توقيع عقوبة الاعدام مثلا والحكم بين الناس ..فهو زعيم.
و لقد كان موسى يملك هذا السلطان, فقد امر بأعدام عباد العجل(خروج:32: 26 )..
و كذلك محمد كان له سلطان في الحكم بين الناس. اما المسيح فانه ينتمي الى الصنف الاخر من الانبياء .
ومن هنا فأن عيسى ليس مثل موسى , لكن محمد مثل موسى.
5- لا شريعة جديدة : ان موسى ومحمد اتيا بشرعة جديدة واحكام جديدة لشعبيهما .
وان موسى جاء بالوصايا العشرة وطقوس جديدة شاملة لهداية الناس.
وجاء محمد صلى الله عليه وسلم, الى شعب يغط بالجهالة, اشتهروا بؤاد البنات, مدمنون للخمر , عبدة اوثان مولعون بالقمار والميسر.
في وسط هذه الصحراء فان الرسول صلى الله عليه وسلم كما يقول ( توماس كاريل ) : قد شرف الذين اتبعوه فجعلهم حاملي مشاعل النور والعلم.
اما بخصوص المسيح كان يحاول دائما ان يثبت لليهود الذين كانوا يتهمونه بالتجديف , بأنه لم يأت بشريعة جديدة , فيقول : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء , ما جئت لانقض بل لاكمل. (متي 5: 17 ).
وبعبارة اخرى انه لم يأت بشريعة جديدة او اي احكام جديدة على الاطلاق.انما جاء ليكمل الشريعة القديمة.
وباختصار فأنه لم ينشئ دين جديد , مثل ما فعل موسى ومحمد. سألت القس ؟.
فأجاب : نعم.
6- كيف كان رحيلهم : ان كلا من موسى و محمد, قد توفاهم الله وفاة طبيعية. لكن وفقا للعقيدة النصرانية , فأن المسيح مات شر ميتة بقتله على الصليب.اليس هذا صحيح؟.
اجاب : نعم.
قلت : من ثم فأن عيسى ليس مثل موسى ولكن محمد مثل موسى.


يتبع......

[عبد الرحمن الرحيم]

7- المقام السماوي : ان كلا من من محمد وموسى يرقد الان في قبره على الارض , ولكن طبقا لتعاليمكم فأن المسيح يجلس الان ( عن يمين قوة الرب ) .(لوقا 22 : 69 ).
قال القس : نعم.
فقلت : ومن ثم فأن عيسى ليس مثل موسى , بل محمد مثل موسى.
بعد هذا الحوار المنطقي و المثبت بالادلة والبراهين , وبعد ان وافق القس , وبأستسلام لكل ما طرحته من اراء .
قلت : ايها القس للان ماتناولناه , انما للبرهنة فقط على موضوع واحد من هذه النبؤة كلها, ذلك بالتحقيق في كلمة( مثلك) , اي مثل موسى. ان النبوة اوسع من ذلك بكثير , تقول النبؤة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). (التثنية 18:1.
يجب التركيز على عبارة (من وسط اخوتهم, مثلك). ان الخطاب موجه لموسى , وشعبه اليهود كشخصية معينة . عندما تقول النبوة من (اخوتهم ), تعني يقينا العرب .
انك تعلم انه يتحدث عن ابراهيم , وكان لابراهيم زوجتان سارة وهاجر , ولدت هاجر لابراهيم ولدا . انه الابن البكر لابراهيم كما يقول الكتاب المقدس ودعا ابراهيم اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل) . (التكوين16 :15).
وحتى الثالثة عشر من العمر فأن اسماعيل بقي الابن الوحيد لأبراهيم, ولقد وهب الله ابراهيم ابنا اخر من سارة اسماه اسحاق.
العرب واليهود :
اذا كان اسماعيل واسحاق ابناء الوالد نفسه( ابراهيم) , وهوما يقوله الكتاب المقدس. اذن هما اخوان , وهكذا فان الشعوب التي نشأت من سلالتهما , اخوة بالمعنى المجازي. ان ابناء اسحاق هم اليهود , وابناء اسماعيل هم العرب, وهو ما يقوله الكتاب المقدس ايضا.
ويؤكد حقيقة هذه الاخوة بالنسب (وامام جميع اخوته يسكن ).(تكوين16 :12 ).
وعن وفاة اسماعيل تقول التوراة( وهذه سنو حياة اسماعيل , مئة وسبع وثلاثون سنة, واسلم روحه ومات وانضم الى قومه. وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيئ نحو اشور. امام جميع اخوته)).(تكوين 25: 17).
ان ابناء اسماعيل هم اخوة لابناء اسحاق . وبنفس النمط . فأن محمد من قوم هم اخوة بني اسرائيل , ذلك انه من سلالة اسماعيل (العرب). مثل ما تنبأت عنه التوراة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم).
بل تذكر النبوة بوضوح ان النبي الاتي الذي هو مثل موسى , والذي سيبعثه الله , ليس من بني اسرائيل, لان التوراة لم تقل من بين انفسهم). بل قالت من وسط اخوتهم). من ثم فان الرسول صلى الله عليه وسلم , هو الذي من وسط اخوتهم.
واجعل كلامي في فمه :
تستأنف النبوة قولها ( واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه). ماذا تعني النبوة (واجعل كلامي في فمه).?
ان السيرة النبوية تحدثنا , ان محمد صلى الله عليه وسلم, عندما بلغ من العمر اربعين عاما حينما كان يتعبد في غار حراء, الذي يبعد حوالي ثلاثة اميال عن مكة المكرمة. في هذا الغار نزل اليه جبريل وامره بلسان عربي قائلا: اقرا, امتلا النبي خوفا ورعبا منه, فاجاب ما انا بقارئ , فرد جبريل عليه السلام : اقرا .
قال : ما انا بقارئ.
ثم اعاد الامر عليه قائلا اقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الانسان من علق * اقرأ وربك الاكرم * الذي علم بالقلم * علم الانسان ما لم يعلم ).
ادرك النبي ان ما يريده منه الملاك هو ان يعيد نفس الكلمات التي وضعها في فمه. ثم توالى نزول القران, في الثلاثة والعشرين سنة من حياة النبوة, نزل جبريل بالقران الكريم على قلب محمد ليكون من الرسل.
اليس هذا تصديق حرفي لما جاء في نبوة الكتاب المقدس. ان القران الكريم هو في الحقيقة انجاز لنبوة موسى . انه الرسول الامي .
وضع جبريل الملاك كلام الله في فمه بالفظ والمعنى و استظهره الرسول كما انزل.
انجاز لنبوة اشعياء :
ان اعتكاف الرسول في الغار والطريقة التي انزل اليه بها القران بواسطة جبريل , وكون الرسول اميا لايعرف الكتابة ولا القراءة . انما هي انجاز لنبؤة اخرى , في سفر اشعياء (29 : 12). هذا نصها ( او يدفع الكتاب لمن لايعرف الكتابة ويقال اقرأ هذا , فيقول لا اعرف الكتابة ).
ومن الزم ما يجب ان تعرفه هو انه لم يكن هنالك نسخة عربية من الكتاب المقدس في القرن السادس الميلادي , اي حينما كان محمد حيا . فضلا على ذلك فانه امي , يقول القران عنه : ( فأمنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته ).
انذار من الله :
قلت للقس : هل رايت كيف تنطبق النبؤة على الرسول محمد كأنطباق القفاز في اليد.
اجاب القس قائلا: ان جميع شروحاتك وتفسيراتك انما هي فحص دقيق للكتاب المقدس , ولكن ليست ذات قيمة و اهمية, ذلك اننا نحن النصارى نحرز على يسوع الاله المتجسد الذي خلصنا من الخطيئة.
قلت : ليست ذات اهمية!!.
ان الله انزل هذه النبؤة ثم تتاتي انت وتقول انها ليست ذات اهمية!, ان الله يعلم ان من الناس من هم مثلك ايها القس الذين بفلتة لسان وارادة قلوبهم الهينة يسقطون كلام الله و لا يعيرون له اي اهتمام, لهذا تابع تكملة النبؤة يقول الكتاب المقدس : ( ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم باسمي انا اطلبه ). وفي النسخة الكاثوليكية من الكتاب المقدس يقول : ( ساكون انا المنتقم ). ان الله القادر يتوعد بالعقاب و العذاب .
ان النبي الذي يشبه موسى كما جاء في النص (مثلك) هو بلا ريب محمد , لقد قدمت البراهين والحجج في فيض من الوضوح , بأن هذه النبؤة عن محمد لا عن المسيح عليهما الصلاة والسلام.
نحن المسلمين لا ننكر ان عيسى هو المسيح الذي ارسله الله الى بني اسرائيل. ان مانقوله هو ان ما جاء بسفر التثنية (18:1لا يشير اطلاقا الى المسيح . انها نبؤة واضحة تتنبأ عن محمد.
ابتعد القس بمنتهى الادب قائلا : انها مناقشة خطيرة ومهمة للغاية .
وسوف احاول ان اناقش الطائفة في هذا الموضوع.
لقد مضت خمسة عشر سنة منذ ذلك الوقت وانا لا زلت انتظر ما وعد به!!.

اشكرك اخي السيد على طرحك هذا والذي به يبين ان المعني هو رسول الله صلى الله عليه وسلم.

تحياتي

[makakola]

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

فسألت : لماذا يسوع؟.ان اسمه غير مذكور هنا؟.
اجاب القس: بما ان النبؤة هي الوصف التصويري لامور ستحدث في المستقبل, فأننا ندرك ان تعبيرات النص , تصف المسيح وصفا دقيقا.

إذا كنت أنا الضعيف، وأنا لست قسا، ووليست لى أى رتبة كنسية، لم أجب مثل هذه الإجابة البلهاء التى يفترض أنها صدرت من قس يعلم أكثر منى بألاف المرات
فهل تصدق أنت هذا الحوار الهزلى؟

بكل بساطة سيقول له القس أعلم أنه يسوع المسيح لأنه الأيتان السابقتان للأية المذكورة تقول أنه مثل الله، والأية المذكورة تقول أنه مثل البشر
فمن مثل الله ومثل البشر فى نفس الوقت ما عدا يسوع المسيح وحده؟
لا عيسى يحقق هذا ولا رسول الإسلام
فقط يسوع المسيح
لو كنت تعتقد أن رسول الإسلام مثل الله، فأنت حر فى إعتقادك هذا، ولكنك تكون قد كفرت بالإسلام فلم تصر مسلما ولا مسيحيا

لو لديك ردن فلتتفضل بالرد على ما وضحته لك، فما قصصته ولصقته لم يتطرق لردى بحرف واحد
أو
فلتترك الموضوع للسيد المكاوي، فعقليته تحلل وتناقش بدون قص ولصق

شكرا لك

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : makakola

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم



إذا كنت أنا الضعيف، وأنا لست قسا، ووليست لى أى رتبة كنسية، لم أجب مثل هذه الإجابة البلهاء التى يفترض أنها صدرت من قس يعلم أكثر منى بألاف المرات
فهل تصدق أنت هذا الحوار الهزلى؟

بكل بساطة سيقول له القس أعلم أنه يسوع المسيح لأنه الأيتان السابقتان للأية المذكورة تقول أنه مثل الله، والأية المذكورة تقول أنه مثل البشر
فمن مثل الله ومثل البشر فى نفس الوقت ما عدا يسوع المسيح وحده؟
لا عيسى يحقق هذا ولا رسول الإسلام
فقط يسوع المسيح
لو كنت تعتقد أن رسول الإسلام مثل الله، فأنت حر فى إعتقادك هذا، ولكنك تكون قد كفرت بالإسلام فلم تصر مسلما ولا مسيحيا

لو لديك ردن فلتتفضل بالرد على ما وضحته لك، فما قصصته ولصقته لم يتطرق لردى بحرف واحد
أو
فلتترك الموضوع للسيد المكاوي، فعقليته تحلل وتناقش بدون قص ولصق

شكرا لك

الفاضل مكاكولا

اعرف ان الحقيقة تُزعل ، ولكن هذه هي الحقيقة ، والمناظرة حقيقية ومذكور اسم القس الذي ناظره المرحوم باذن الله الداعية احمد ديدات وهو القس فان هيردن .

اما عدم قبولك لكلام القس فهذا لا دخل لنا فيه في الموضوع لانه رأيك الشخصي ، اما لو قام القس بالرد حسب اهواءك لقلت نعم المناظرة صحيحة والقس على حق.

لا والله ايها الفاضل ، الحق دائما يدحض الباطل.

المناظرة كانت تخاطب العقل وليس القلب .

ولهذا لم يستطع القس من الرد حتى بعد وفاة احمد ديدات .

تحياتي

[makakola]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

الفاضل مكاكولا

اعرف ان الحقيقة تُزعل ، ولكن هذه هي الحقيقة ، والمناظرة حقيقية ومذكور اسم القس الذي ناظره المرحوم باذن الله الداعية احمد ديدات وهو القس فان هيردن .

اما عدم قبولك لكلام القس فهذا لا دخل لنا فيه في الموضوع لانه رأيك الشخصي ، اما لو قام القس بالرد حسب اهواءك لقلت نعم المناظرة صحيحة والقس على حق.

لا والله ايها الفاضل ، الحق دائما يدحض الباطل.

المناظرة كانت تخاطب العقل وليس القلب .

ولهذا لم يستطع القس من الرد حتى بعد وفاة احمد ديدات .

تحياتي

أخى الحبيب عبد الرحمن الرحيم
موضوعك المنقول موجود على 637 موقع، كلهم منتديات إسلامية

أنا لا أكذب أنك قرأت هذا، أنا أكذب أن يجيب قس هذه الإجابة، فلو وجد إنسان لا يعرف الأيتان السابقتان للأية المذكورة، فهل يمكن أن يكون قسا!!!!
هل يمكن أن أقنعك برد أحد المشايخ الكبار، وتجده لا يعرف الأية السابقة واللاحقة للأية التى يرد عليها فى القرأن؟
ألن تقول لى هذا ليس شيخا بل إنه بائع فلافل!!!

هذا يمكن أن يحدث مع إنسان لا يملك حتى الكتاب المقدس، لأنه لو قتح الكتاب المقدس ليرى الأية فسيرى الأية الأخرى ايضا

المهم
السيد الفاضل السيد المكاوى فتح الموضوع وسأل
وأتيت أنت لتقول بأنك تنتظر إجابات النصارى، وللأسف لعدم وجود نصارى تبرعت أنا المسيحى بالرد
فهل لديك تعقيب على ردى أم لا؟
شكرا لك

_______________________________
ملحوظة على هامش النقاش
عندما يأتينا الإخوة الأحباء بالأية المذكورة فى النقاش، يقولون أن إخوة موسى هم بنو إسماعيل، أى العرب (حسبما يعتقدون)، فيفسروا كلمة إخوة ليس بأبناء الأسباط الإثنى عشر فقط وهم أولاد الأعمام، بل يسبقون ذلك بثلاثة أجيال ليصلوا لإبراهيم
وعلى النقيض تماما
عندما يتحدثون عن إخوة المسيح المذكورون فى الإنجيل، ونقول لهم بأن كلمة إخوة تعنى أبناء عمومته أو أبناء يوسف، يتـ ـون ويتـ ـون صائحين : أتجهلون اللغة العربية، إخوة المسيح هم إخوته من مريم، فهى تزوجت وأنجبت، والأيات صريحه، فلم تأولونها لأبناء العمومه

ولا تعليق لى سوى
عجبى

[عبد الرحمن الرحيم]

يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون.

قبل ان اضع مداخلتي القادمة ارجو ان تجيبني ، من هو المتكلم هنا هل الله ام موسى؟

فقط اريد كلمة واحدة وبدون تفسير ، الله ام موسى

ثم من هو الطرف الثاني في الحديث ؟

بالانتظار

[MR.SAMO]

جاء في تثنية 34: 10 أنه لم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى إلى الوقت الذي كُتب فيه هذا السفر. وكلمة بعد تفيد أن بني إسرائيل توقعوا أن يكون النبي منهم لا من الخارج. وأما عبارة من وسطك فهي واردة في النسخ العبرية.ومع ذلك فالمعنى بها وبدونها ظاهر. صحيح أن إسماعيل أخٌ لإسحق من أبيه، لأن بني إسماعيل وبني إسرائيل إخوة، ولكن الأوْلى أن نعتبر أسباط إسرائيل الاثني عشر إخوة بعضهم لبعض. وعدا ذلك فقد كثر في سفر التثنية عينه اعتبار الإسرائيليين إخوة للبعض الآخر (انظر 3: 18 و15: 7 و17: 15 و24: 14). وفي 17: 15 وردت عبارة نظير الآية المطروحة على بساط البحث بخصوص مَن يجب أن يتوّجوه عليهم ملكاً حيث يقول مخاطباً إسرائيل: فإنك تجعل عليك ملكاً. الذي يختاره الرب إلهك من وسط إخوتك تجعل عليك ملكاً. لا يحل لك أن تجعل عليك رجلًا أجنبياً ليس هو أخاك . ولهذا فإن بني إسرائيل من أول تاريخهم إلى نهايته لم يتوّجوا أجنبياً ملكاً عليهم.
ويُقال خلاف ما تقدم أن النبي المنتظَر في آية البحث موعود به أن يُرسَل لبني إسرائيل.يقول العدد 15يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي. له تسمعون. ا أما محمد فأعلن رسالته بين العرب الذين منهم وُلد وبينهم نشأ. وأما من جهة وجوه المشابهة المشار إليها في آية البحث بين موسى والنبي المنتظَر أن يقوم من بني إسرائيل، فمشروحة في تثنية 34: 10-12 ، وتنحصر في نقطتين: (1) معرفة الله وجهاً لوجه عند كلٍّ من النبيين. (2) المعجزات العظيمة لكل منهما.
ونقول أخيراً إن الله نفسه فسّر في الإنجيل ما أنبأ به في التوراة،وأظهر أن النبي الموعود به هو المسيح (قابل تثنية 18: 15 و19 له تسمعون مع متى 17: 5 ومرقس 9: 7 ولوقا 9: 35. ثم أن المسيح ذاته طبّق هذه النبوة وغيرها من نبوات التوراة على نفسه (يوحنا 5: 46 انظر تكوين 12: 3 و22: 18 و26: 4 و28: 14). أولًا: لأنه من نسل يهوذا، وبالتالي من بني إسرائيل (متى 1: 1-16 ولوقا 3: 23-38 وعبرانيين 7: 14) وصرف معظم حياته بين اليهود، وإليهم أرسل رسله أولًا، ولم يرسلهم إلى الأمم إلا أخيراً (متى 10: 6 ولوقا 24: 47 ومتى 28: 18-20). وفي الأعمال 3: 25 و26 تصريح بأن آية البحث تشير إلى المسيح.

[عبد الرحمن الرحيم]

لماذا تسبق الاحداث بالقص واللصق من كتابكم ؟

اجب عن السؤالين في مداخلتي الاخيرة :

من المتكلم في تثنية 18 : 15 هل هو الله ام موسى ؟

من هو الطرف الآخر في الحديث ؟

تحياتي

[makakola]

كاتب النص الأصلي : عبد الرحمن الرحيم

قبل ان اضع مداخلتي القادمة ارجو ان تجيبني ، من هو المتكلم هنا هل الله ام موسى؟

فقط اريد كلمة واحدة وبدون تفسير ، الله ام موسى

ثم من هو الطرف الثاني في الحديث ؟

بالانتظار

الأيات بدأت هنا
(تثنية 10 : 11 - 12)
(«وَأَنَا مَكَثْتُ فِي الجَبَلِ كَالأَيَّامِ الأُولى أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ ليْلةً. وَسَمِعَ الرَّبُّ لِي تِلكَ المَرَّةَ أَيْضاً وَلمْ يَشَإِ الرَّبُّ أَنْ يُهْلِكَكَ. ثُمَّ قَال لِيَ الرَّبُّ: قُمِ اذْهَبْ لِلاِرْتِحَالِ أَمَامَ الشَّعْبِ فَيَدْخُلُوا وَيَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي حَلفْتُ لآِبَائِهِمْ أَنْ أُعْطِيَهُمْ.)
وتنستمر بدون إنقطاع حتى تصل للأية المذكورة

وأشكر المسيح أنك تبحث خلف كلامى

ولكن هل لهذه الدرجة حججكم ضعيفة، فعندما تسألون سؤال تشترطون عدد كلمات الإجابة والكيفية وتمنعون الإتيان بالتفاسير المسيحية
ألا ترى أننا عندما نسألكم لا نمنع عنكم شيئا؟

يا قوتي لك ارنم لان الله ملجإي اله رحمتي

[MR.SAMO]

نتابع الردود يوم السبت انشالله

[عبد الرحمن الرحيم]

كاتب النص الأصلي : makakola

الأيات بدأت هنا
(تثنية 10 : 11 - 12)
(«وَأَنَا مَكَثْتُ فِي الجَبَلِ كَالأَيَّامِ الأُولى أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ ليْلةً. وَسَمِعَ الرَّبُّ لِي تِلكَ المَرَّةَ أَيْضاً وَلمْ يَشَإِ الرَّبُّ أَنْ يُهْلِكَكَ. ثُمَّ قَال لِيَ الرَّبُّ: قُمِ اذْهَبْ لِلاِرْتِحَالِ أَمَامَ الشَّعْبِ فَيَدْخُلُوا وَيَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي حَلفْتُ لآِبَائِهِمْ أَنْ أُعْطِيَهُمْ.)
وتنستمر بدون إنقطاع حتى تصل للأية المذكورة

وأشكر المسيح أنك تبحث خلف كلامى

ولكن هل لهذه الدرجة حججكم ضعيفة، فعندما تسألون سؤال تشترطون عدد كلمات الإجابة والكيفية وتمنعون الإتيان بالتفاسير المسيحية
ألا ترى أننا عندما نسألكم لا نمنع عنكم شيئا؟

يا قوتي لك ارنم لان الله ملجإي اله رحمتي

يا جماعة السؤال بسيط ولا يحتاج لمثل هذه المراوغة والهروب ، لماذا تعقدون الموضوع البسيط ولا تجاوبوا على السؤال .

فقط اريد كلمة واحدة وبدون تفسير او لصق نصوص اخرى ، من هو المتكلم في تثنية 18 : 15 ، هل هو الله ام موسى

ثم من هو الطرف الثاني في الحديث ؟


بانتظار الرد

واكرر شكري الجزيل للاخ السيد المكاوي على وضعه هذا الموضوع المهم جدا والذي يثبت نبوة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ومن الكتاب المقدس تثنية 18 : 18

تحياتي

[makakola]

كاتب النص الأصلي : makakola

الأيات بدأت هنا
(تثنية 10 : 11 - 12)
(«وَأَنَا مَكَثْتُ فِي الجَبَلِ كَالأَيَّامِ الأُولى أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ ليْلةً. وَسَمِعَ الرَّبُّ لِي تِلكَ المَرَّةَ أَيْضاً وَلمْ يَشَإِ الرَّبُّ أَنْ يُهْلِكَكَ. ثُمَّ قَال لِيَ الرَّبُّ: قُمِ اذْهَبْ لِلاِرْتِحَالِ أَمَامَ الشَّعْبِ فَيَدْخُلُوا وَيَمْتَلِكُوا الأَرْضَ التِي حَلفْتُ لآِبَائِهِمْ أَنْ أُعْطِيَهُمْ.)
وتنستمر بدون إنقطاع حتى تصل للأية المذكورة

يا قوتي لك ارنم لان الله ملجإي اله رحمتي

[عبد الرحمن الرحيم]

وحيث ان النصارى لم يتمكنوا من الرد على السؤالين المتعلقين بتثنية 18 : 15 ، فهذا يُلغي مفهومهم واعتقادهم حول نبوة المسيح مستندين الى النص اعلاه ، ويبقى لدينا النص في تثنية 18 : 18 والذي يثبت نبوة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام .

اشكركم على عدم الرد وبالنسبة لي اصبح الموضوع منتهي ، ليعود الامر الى صاحب الموضوع الاخ الفاضل السيد المكاوي .

تحياتي