ما لا تعرفه عن الصلب " رؤية جديدة "

[السيد المكاوي]

ما كتبته الأخت اسبانيول اعاد لي ذكري مشاهدتي لفيلم الآم المسيح
في الحقيقة حين شاهدت الفيلم للمخرج المبدع ميل جبسون تأثرت كثيرا بما رأيت لدرجة أن الدموع سالت من عيني وفي لحظة تسألت لماذا كل هذا الصبر ثم قلت اين الله من كل هذا ثم عدت وتذكرت الآية القرأنيه ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ) في الحقيقة كل هذا جال بخاطري في لحظات ، في الحقيقة هذه المشاهد صعبة و لا يمكن لأي مسلم أن يتحمل فكرة قتل المسيح عيسي بن مريم بهذه الطريقه البشعة والقاسية كوننا نؤمن بما جاء في القرآن وكوننا لا نريد أن نصدق أن هذا حدث للمسيح داخل نفوسنا المحبه لشخص هذا العظيم الذي نؤمن به كنبي ورسول ، صدقوني لا أريد أن أفتح مجالا للجدل والنقاش العقيم ولكن كيف يمكن لله أن يقتل بأيدي أبنائه بهذه الطريقة البشعه أنا اعرف قليلا عن حكمة الصلب ولكن الا يمكن ان يميت الله جميع البشر ثم يحييهم من جديد كحل وسط يرضي الطرفين بدون الحاجة ألي أن ينال المسيح كل هذا العذاب لكي يخلص البشر ؟

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : السيد المكاوي

ما كتبته الأخت اسبانيول اعاد لي ذكري مشاهدتي لفيلم الآم المسيح
في الحقيقة حين شاهدت الفيلم للمخرج المبدع ميل جبسون تأثرت كثيرا بما رأيت لدرجة أن الدموع سالت من عيني وفي لحظة تسألت لماذا كل هذا الصبر ثم قلت اين الله من كل هذا ثم عدت وتذكرت الآية القرأنيه ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ) في الحقيقة كل هذا جال بخاطري في لحظات ، في الحقيقة هذه المشاهد صعبة و لا يمكن لأي مسلم أن يتحمل فكرة قتل المسيح عيسي بن مريم بهذه الطريقه البشعة والقاسية كوننا نؤمن بما جاء في القرآن وكوننا لا نريد أن نصدق أن هذا حدث للمسيح داخل نفوسنا المحبه لشخص هذا العظيم الذي نؤمن به كنبي ورسول ، صدقوني لا أريد أن أفتح مجالا للجدل والنقاش العقيم ولكن كيف يمكن لله أن يقتل بأيدي أبنائه بهذه الطريقة البشعه أنا اعرف قليلا عن حكمة الصلب ولكن الا يمكن ان يميت الله جميع البشر ثم يحييهم من جديد كحل وسط يرضي الطرفين بدون الحاجة ألي أن ينال المسيح كل هذا العذاب لكي يخلص البشر ؟

حضرتك عم تحكي من وجهة نظر اسلامية ونسيت وجهة النظر المسيحية
تحياتي

[Tony 124]

كاتب النص الأصلي : السيد المكاوي

ما كتبته الأخت اسبانيول اعاد لي ذكري مشاهدتي لفيلم الآم المسيح
في الحقيقة حين شاهدت الفيلم للمخرج المبدع ميل جبسون تأثرت كثيرا بما رأيت لدرجة أن الدموع سالت من عيني وفي لحظة تسألت لماذا كل هذا الصبر ثم قلت اين الله من كل هذا ثم عدت وتذكرت الآية القرأنيه ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ) في الحقيقة كل هذا جال بخاطري في لحظات ، في الحقيقة هذه المشاهد صعبة و لا يمكن لأي مسلم أن يتحمل فكرة قتل المسيح عيسي بن مريم بهذه الطريقه البشعة والقاسية كوننا نؤمن بما جاء في القرآن وكوننا لا نريد أن نصدق أن هذا حدث للمسيح داخل نفوسنا المحبه لشخص هذا العظيم الذي نؤمن به كنبي ورسول ، صدقوني لا أريد أن أفتح مجالا للجدل والنقاش العقيم ولكن كيف يمكن لله أن يقتل بأيدي أبنائه بهذه الطريقة البشعه أنا اعرف قليلا عن حكمة الصلب ولكن الا يمكن ان يميت الله جميع البشر ثم يحييهم من جديد كحل وسط يرضي الطرفين بدون الحاجة ألي أن ينال المسيح كل هذا العذاب لكي يخلص البشر ؟

يعني مع انو تعذب المسيح الشباب الحالي مانون مترباين كيف لو انو مو متعذب

[Willi]

شباب سؤال الشب عادي مافيه شي
كنت جاوبت بس الفكرة براسي مانها كاملة لاقدر جاوب
يعني ما رح يفهم عليي اذا كتبتها
بتمنى منكون انو تجاوبو

الا يمكن ان يميت الله جميع البشر ثم يحييهم من جديد كحل وسط يرضي الطرفين بدون الحاجة ألي أن ينال المسيح كل هذا العذاب لكي يخلص البشر ؟

ليش اختار انو ينصلب؟

[alprins]

اخوانى الاعزاء..............
اذا كان صلب المسيح كى يكفر ذنوب المسيحيين ويمسح خطاياهم
هل الذبوب التى قبل الصلب
ام كل الذنوب التى يفعلها المسيحين الى يوم القيامة
يعنى انتم فى الجنة بلا حساب
ام انتم لا تخطئون ابدا
واذا اخطأتم فذنوبكم ممسوحة
واين الخلاص اذا
ام انكم تعيشون بيننا على الارض وعند الموت تدخلون الجنة فورا
ارجو الافادة

[Willi]

مانك ملاحظ انك بتعيد نفس السؤال بكل مرة وبكل مرة بتهرب بس ينحط الجواب؟؟
يا ريت اتضل برات هالموضوع
الشب سأل سؤال والمطلوب جواب. ومكاوي ما بيتعنت متل غيرو مشان هيك وبعرف انو مانو داخل ينجلق متل غيرو, مشان هيك طلبت انو يكون في جواب.
انت خليك برات الموضوع يا ريت يعني من بعد اذنك

[alprins]

مشكور ياعزيزى بس ليه المعاملة القاسية دى
لو بتكون سعيد اخرج بره المنتدى كله
يعطيك العافية
وبعدين انا لا اهرب انتم لا تجاوبوا اجابة شافية كله هجوم فقط
وبعدين انا دخلت المنتدى ده مش علشان اقنعك بشىء حتى تخالف دينك
انت حر فيما تعتقد وانا حر فيما اقوله واعتقد انا لن اغير عندك شىء وانت لن تغير عندى شىء
انما هى تساؤلات باسمع عليها اجابات وامور باحب اوضحها واستوضحها
لسنا هنا فى حرب ولا احب ان احاربكم
وانا عمرى ما وجهت لك سؤال واحد انت تدخل وترمى كلام لا يصح ان يقال لا اعرف لماذا
عموما تحياتى لك

[Willi]

حبيب قلبي لا تجي هلق تعملي حالك ادمي
قول لحالك هلحكي بانو نحنا مو بحرب

ومافي داعي نقعد نضحك على بعضنا
ولافي داعي تقعد تتمسكن على ربي

مشاركاتك بتدل عليك
لانك انت كاتبها

[السيد المكاوي]

كاتب النص الأصلي : Willi

ليش اختار انو ينصلب؟

أضم صوتي لصوت أخي وحبيب ئلبي ويلي العزيز بأن يقوم اي من الأعضاء العارفون بأن يوضحوا لي سبب إختيار المسيح للصلب وسأكون من الشاكرين والمقدرين لأنه فعلا سأكون قد استفدت وتعلمت أو على الأقل سيحسم هذا الموضوع بالنسبة لي

[MR.SAMO]

كاتب النص الأصلي : alprins

اخوانى الاعزاء..............
اذا كان صلب المسيح كى يكفر ذنوب المسيحيين ويمسح خطاياهم
هل الذبوب التى قبل الصلب
ام كل الذنوب التى يفعلها المسيحين الى يوم القيامة
يعنى انتم فى الجنة بلا حساب
ام انتم لا تخطئون ابدا
واذا اخطأتم فذنوبكم ممسوحة
واين الخلاص اذا
ام انكم تعيشون بيننا على الارض وعند الموت تدخلون الجنة فورا
ارجو الافادة

الظاهر انك جاهل كتير بالمسيحية او عم تتجاهل
السيد المسيح فدا نفسه ليمحو الخطيئة الاصلية خطيئة أدم حواء لعصيانهن اوامر الله .
وراح بينلك ليش السيد المسيح بالتحديد افتدى به .
الخطيئة ارتكبت ضد الله الغير محدود وبالتالي وجب تضحية غيرمحدودة واللي هو السيد المسيح
فهمت .
أنا ماكنت بدي رد لأنه المنتدى ليس حوار أديان ولكن طلب الاخ willi
تحياتي

[suryoyo]

النقاش الديني لن يصل بنا الى اي نتيجة

نحن لنا ايماننا و انتم كذلك

خلينا حبايب احسن

[MR.SAMO]

ولكن كيف يمكن لله أن يقتل بأيدي أبنائه بهذه الطريقة البشعه أنا اعرف قليلا عن حكمة الصلب ولكن الا يمكن ان يميت الله جميع البشر ثم يحييهم من جديد كحل وسط يرضي الطرفين بدون الحاجة ألي أن ينال المسيح كل هذا العذاب لكي يخلص البشر ؟

طبعا سؤال ما ذنب المسيح ليصلب عن الناس صار مطروح من قبل المسلمين كتير ولو متابع مواضيع حوار الاديان بالسابق كنت لقيت الرد عليها المهم راح وضحلك اعتراضك :
أول شي لازم نوضح شغلتين مهمين :

1ـ قتل الأنبياء الأبرياء.
2ـ قتل النفس الطاهرة (أي المسيح).

أولاً: قتل الأنبياء الأبرياء

لماذا تستغربون انتم المسلمون قتل النفوس البريئة والقرآن مليء بالآيات القرآنية التي تشهد على ذلك. دعني أذكر لك آيتين فقط:-
(1) في سورة البقرة آية (60) "كانوا (أي اليهود) يكفرون بآيات الله ويقتلون النبيين بغير الحق".
(2) وفي سورة البقرة آية 86 "أ فكلما جاءكم رسول بما لا تهوي أنفسكم (يقصد اليهود) استكبرتم ففريقاٌ كذبتم وفريقاٌ تقتلون".
إذن فهناك نفوس نبيين تقتل بغير الحق أي لم يفعلوا شيئا يستحقون عليه القتل فهم أبرياء. وقد سمح الرب بذلك ليوضح مدى شر اليهود بقتلهم الأنبياء الأبرار الأطهار!!!.
وبالتأكيد سوف يعاقب الله هؤلاء القتلة الأشرار، في حين أنه سوف يكافئ الأنبياء على تضحياتهم وصبرهم وتحملهم القتل في سبيل الله.

ثانياً: قتل النفس الطاهرة

علاوة على ما ذكر عن قتل الأنبياء، نرى القرآن يذكر بمنتهى الصراحة قتل النفس البريئة الطاهرة، لذلك فإني أندهش من المعترضين على قتل المسيح الطاهر البريء!!!
اسمع ما يقوله القرآن في:
+ (سورة المائدة 32): "من أجل ذلك كتبنا على بنى إسرائيل أنه من قتل نفساً بغير نفس ( أي من قتل نفساً بريئة لم تقتل نفسا ) أو فساد في الأرض (أي نفسا طاهرة لم تفسد في الأرض) فكأنما قتل الناس جميعاً، ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا".
الواقع أن هذه الآية توضح ثلاثة أمور هامة جدا هي:
الأمر الأول هو: قتل النفس البريئة الطاهرة. إذ يقول: "من قتل نفسا بغير نفس، أو فساد في الأرض". والمقصود من ذلك كما سبق أن أوضحنا هو قتل نفس بريئة، أي لم تقتل نفسا أخرى. وأيضا المقصود هو أن هذه النفس البريئة هي كذلك نفس طاهرة أي لم ترتكب فسادا في الأرض.
والمسيح بشهادة القرآن وعلماء المسلمين هو هذه النفس الطاهرة البريئة، وإليك هذه الشهادات:
+ سورة مريم، التي سبق ذكرها من قبل يقول فيها الملاك: "قال إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاما زكيا (أي طاهرا)" فالمسيح بشر طاهر. وفي:
+ سورة آل عمران "وإني سميتها مريم وإني أعيذها بك وذريتها(أي المسيح) من الشيطان الرجيم".
+ وقال الإمام الرازى في تفسير كلمة (المسيح) "أنه مسح من الأوزار والآثام … مسحه جبريل بجناحه وقت ولادته ليكون ذلك صوناً من مس الشيطان ] (تفسير الرازى جزء 3 ص 676).
+ وعن أبى هريرة قال [ سمعت رسول الله (ص) يقول ما من مولود من بنى آدم إلا نخسه الشيطان حين يولد فيستهل صارخا من لمسه إياه، إلا مريم وابنها ]
+ وجاء في صحيح البخاري " ابن آدم يطعنه الشيطان في جنبيه بإصبعه حين يولد غير عيسى ابن مريم ذهب (الشيطان) ليطعن فطعن في الحجاب. أي لم يمسه بشيء".
من هذا يتضح لنا جلياً أن المسيح هو وحده النفس الطاهرة البريئة، والتي من قتلها فكأنما قتل الناس جميعا.
(2) الأمر الثاني هو: إحياء هذه النفس الطاهرة البريئة. يتضح ذلك من قوله: " ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا". وهنا ينبغي أن نقف لنتأمل مليا، من هذه النفس الطاهرة البريئة التي قتلت ثم أحييت؟؟؟ أليس هو المسيح بحسب شهادة القرآن القائل: "سلام عليَّ يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا" (سورة مريم 33)
ألم يشهد علماء المفسرين المسلمين لذلك؟ إليك بعض هذه الشهادات:
1ـ عن ابن حميد … عن ابن إسحق عن وهب ابن منبه أنه قال: "توفي المسيح ثلاثة ساعات ثم رفعه" (جامع البيان)
2ـ وقال محمد ابن اسحق: "توفي سبع ساعات ثم أحياه الله ورفعه"
3ـ والإمام البضاوي:
"قيل أماته الله سبع ساعات ثم رفعه إلى السماء "
ومن آراء علماء المفسرين المسلمين الأفاضل ما جاء في:
4ـ في تفسير ابن كثيرعن إدريس أنه قا ل: "مات المسيح ثلاثة أيام ثم بعثه الله ورفعه"
إذن يتضح من ذلك أن المسيح هو النفس البريئة الطاهرة التي قتلت ثم أحييت.
فيكون موت المسيح هو موت للناس جميعا، وإحياء المسيح هو إحياء للناس جميعا!!!
أعتقد اني وضحتلك الفكرة كيف أن المسيح قد تقدم بحب وتحمل هذا الموت لأجل جميع الناس. وهذا لا يتعارض مع محبة الله، بل إنها المحبة المضحية الباذلة، تلك التي تتحمل فدية الإنسان بدافع الحب لأجل الغفران. هذا هو المبدأ الذي نحن نؤمن به، وتؤمن به المسيحية في قضية الفداء والغفران.
تحياتي

[السيد المكاوي]

هذا التصفيق الحاد أقدمه للسيد سامو فهو يستحقه فعلا

لأنه هو الوحيد الذي قدم شرحا توضيحيا من القرآن وهو الأقرب لفهم وعقلية الشخص المسلم وأنا أعتقد أنه الوحيد من الكتاب المسيحين والمعذرة من الجميع ( لا أقصد الإهانه ) الذي رأيته يتناقش بهذا المنطق فكان شرحه ممتعا لي جميلا وأقرب لنفسي كثيرا فقد قرأت كلامة بتمعن شديد وكان مفهوما وبسيطا ومريحا للنفس لذلك اتمني ان يجمعني الحوار مع هذا الشخص المثقف والبعيد النظر واقدم له إعجابي ومحبتي وتحياتي وهذه الورده الجميلة
واقول له أنت أستاذ كبير

أما بخصوص الموضوع الذي طرحته وعن سبب التضحية والذي قدمه في بداية كلامه عن لا محدودية الله والتضحية الغير محدوده فهو بالحق قول منطق ومبرر قوي وهذا لا يعني أني أقتنعت به تماما

وأما عن التفاسير التي أوردها فهي صحيحة 100 % وأنا مقتنع بها ومؤمن بما قال


ولكن هذا يقودوني إلى سؤال أخر أود أن أطرحه على السيد سامو المحترم وعلى أخوة الأعضاء المسيحيين المحترمين
هل المسيح بشر ام هو الله ام هو إنسان بشري يحمل روحا الهيه ؟ ( روح الإله يسكن داخل الجسد )
وهل هذه الروح الإلهيه تعذبت بسبب معاناة الجسد البشري أثناء الجلد والصلب ؟
إعذروني على كثرة السؤال وأقدم لكم جزيل شكري

[MR.SAMO]

هل المسيح بشر ام هو الله ام هو إنسان بشري يحمل روحا الهيه ؟ ( روح الإله يسكن داخل الجسد )
وهل هذه الروح الإلهيه تعذبت بسبب معاناة الجسد البشري أثناء الجلد والصلب ؟
إعذروني على كثرة السؤال وأقدم لكم جزيل شكري

نؤمن نحن المسيحيين بأن السيد المسيح الله الظاهر بالجسد لذلك فهو ذو طبيعتين طبيعة بشرية وهو الجسد وطبيعة ألهية .
الذي تعذب على الصليب فهو الجسد
تحياتي

[farid_abdin]

كيف الفداء لخطيئة أدم التي حملها جميع نسله مع انكار الله لحمل الابن لخطيئة أبيه ؟

. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. 21فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. 22كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا. 23هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ؟ أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟ 24وَإِذَا رَجَعَ الْبَارُّ عَنْ بِرِّهِ وَعَمِلَ إِثْماً وَفَعَلَ مِثْلَ كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الَّتِي يَفْعَلُهَاالشِّرِّيرُ, أَفَيَحْيَا؟ كُلُّ بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ لاَ يُذْكَرُ. فِي خِيَانَتِهِ الَّتِي خَانَهَا وَفِي خَطِيَّتِهِ الَّتِي أَخْطَأَ بِهَا يَمُوتُ.

[answer me muslims]

اين الله من كل هذا ثم عدت وتذكرت الآية القرأنيه ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم )

سوال فى هذه النقطه
هل الهك ليس عادل حتى يدخل انسان (رغم عنه يتصلب مكان انسان اخر)اين عدل الهك؟
بالنسبه لسوالك كيف الله يترك ابنه يتعزب كل هذا العذاب
سوف احكى لك قصه بسيطه جدا
فى يوم من الايام كان يوجد ملك عظيم جدا وعادل جدا ورحيم جدا جدا
هذا الملك مملكته اتعرضت لخيانه من داخل القصر اكتشفو انه يوجد خائن ينقل اخبار المملكه للاعداء فارسل بيان فى الحال وقال فيه اذا تم الامساك بهذا الخائن سوف يجلد مائه جلده
المهم حراس القصر اكتشفو هذا الخائن
عارف مين هو هذا الخائن ياعم مكاوى طلعت ابنته
فماذا يفعل الملك هل ينفذ فيها الحكم وهى ضعيفه ولا تستحمل الحكم ولا يتنازل عن الحكم ولا يتم ؟
الملك قال فى داخله انا لا استطيع انى انفذ الحكم لان هذه ابنتى قلبى الرحيم لا يسمح بذالك وقال ايضا لا استطيع انى لا انفذ الحكم لان عدلى فوق كل شى
هل تعلم ماذا فعل الملك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن تنازل واخد هو الحكم عن ابنته واخذ جميع الجلدات عن ابنتى
اذا الملك طلع رحيم مع ابنته وعادل فى نفس الوقت
ارجو انك تكون فهمت شى

[تامل]

اردت فقط التعقيب على مشاركة ميستر او السيد سامو والتي وافقه عليها السيد مكاوي..

استشهدت بالاية الكريمة32من سورة المائدة..
و فسرت النفس الطاهرة بقولك:

والمسيح بشهادة القرآن وعلماء المسلمين هو هذه النفس الطاهرة البريئة،

ولكنك نسيت ذكر ماسبق هذه الاية وما جاء بعدها مباشرة..
"واتل عليهم نبا ابني ادم بالحق اذ قربا قربانا فتقبل من احدهما ولم يتقبل من الاخر قال لاقتلنك قال انما يتقبل الله من المتقين..فطوعت له نفسه قتل اخيه فقتله فاصبح من الخاسرين*فبعث الله غرابا يبحث في الارض ليريه كيف يواري سوءة اخي فاصبح من النادمين*من اجل ذلك كتبنا على بني اسرائيل انه من قتل نفسا بغير نفس او فسادا في الارض فكانما قتل الناس جميعا ومن احياها فكانما احيا الناس جميعا ولقد جائتهم رسلنا بالبينات ثم ان كثيرا منهم بعد ذلك في الارض لمسرفون... "(27 -34)المائدة.

اذن فهذه الاية لم يقصد بها المسيح عليه السلام بعينه..بل كل نفس ..فقد ذكر اولا قصة ولدي ادم عليه السلام قابيل وهابيل..وبعد الاية الكريمة ورد حد الحرابة وسبب نزوله :نفر من 8اشخاص كانوا حديثي المبايعة وقتلوا راعيا بعد ان استنزفوا البان ابله وضيعوها..فاقيم فيهم الحد.
..وشكرا.

[janofarc]

شوفوا يا اخوان اكيد الكل سمع بقصة الشخص الذي حفر حفرة و حاول ان يضع كل ماء البحر فيها لتوضيح فكرة انه العقل البشري هو هذه الحفرة الصغيرة و افكار الله هو هذا البحر الكبير ، صدقوني نحن لا نستطيع فهم كل شيء في هذه الدنيا لأننا بشر محدودين ليس معنى هذا ان لا نسأل و نبحث لكن دائما هناك اسئلة كثيرة في العقل البشري لا يستطيع ان يجد الأجابة لها هنا يأتي دور الأيمان لأن الأيمان هو الثقة بما يرجى و الأيقان بأمور لا ترى، اما لماذا اختار الله هذه الطريقة او تلك لخلاص البشرية فمن المؤكد ان له حكمة في اختيار ذلك