[suryoyo]

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال

العزيز Suryoyo تكفير إبن سينا و ‘بن رشد و غيره من فلاسفة العرب كان رادعاً وجب إعلانه و تنميته في قلوب الشعب على اختلاف أطيافهم و دياناتهم .. أقوالهم عن المعرفة الإلهية و خلق الأرض و انبعاث الروح من دون جسد أمر لا يتصوّره أي دين .. لذلك كان حريٌ ببعض العلماء العمل على تفنيد أفكارهم .
و لكن هم علماء أثرو المجتمعات بعلومهم .. أما عن التكفير فكان مجرّد تقويم لعقول المريدين و ابعادهم عن تلك الأفكار .. أنت تعلم بأن ابن رشد من أهل الأندلس و لم تنُبه نائبة جرّاء أفكاره و نفس الشيئ لبقية الآخرين من أصحاب الأفكار الفلسفية .. و هذا بدوره يدل على حرية الكلام في ذلك العصر .. لذلك كان هنالك طلاب و مريدين لعلوم اب رشد و ابن سينا الفكرية .

ابن رشد فيلسوف قدير ما ممكن التعامل مع علمه بهذه الطريقة .. و هذا اكيد فرض الاعتقاد بالقوة ...

و طبعا تكفير فكره ..... هو الغاء الفكر الآخر ...
طبعا تكفيره ..... لا يعني فقط ابعاد المريدين .... التكفير يعني انه كافر و كل من تبعه كافر .... و عواقب التكفير خطيرة

و انت تتحدث عن مريدين لفكره ... بس ما اتصور كانوا يقدروا يجاهروا بهذا امام الناس او الحكام !

و هذا يعني .. انه نفس الحالة التي جرت في اوربا ...

هذا حكمٌ جائر على الخلافة العباسية .. ما كان لك أن تربط التسلسل الزمني " و كأنها فترة زمنية كانت على منوالٍ واحد " بين نشوء الخلافة و تركيز دعائمها وصولاً بعصرها المزدهر و ولوجاُ بعصر الانحطاط .
تقدير الشعراء تمّ في كل مكان و زمان " فأين الثغره في هذا؟ " تسلّم سدّة الحكم في ذلك التاريخ كان بسبب اغتيالات و حروب .. فإن أردت التعرف و التعمّق بذلك .. أنصحك بقراءة تاريخ أوربا .. فسوف تجد كم من الملوك اعتلو سلطة الحكم عن طريق قتل أخوانهم .. ذلك امرٌ مفروغٌ منه " أين الثغرة أيضاً في ذلك؟ "

يا عزيزي ...

انا ما يهمني تاريخ اوربا ..... و لا يهمني صراعات اوربا ..

و مثل ما تفضلت ...... الحروب و المجازر صارت في كل مكان

لكن كان ردي على الاخ اللي يقول ان النظام الاسلامي ... لم يسمح له بالظهور و الناس كلها تحاربه ...


هذه الخلافة بإسم الدين اساءت للناس و بقوة ! و هذا لا يعني ان المشكلة في الدين

المشكلة في الدولة التي حكمت بالحديد و النار بإسم الدين ..

نحن نناقش هل التطبيق كان صحيح ام لا .. و كيف ممكن نتجنب هكذا شيئ ان حدث


بالمناسبة ... أغلب الاتجاهات الفكرية في العالم تتدعي انها تتجه نحو الكمال !

و مثل ما كان نظام اتاتورك جائر باسم القومية التركية و العلمانية ..... كانت هنام انظمة جائرة باسم الدين


و هذه مشكلة الانظمة الدينية .... تتصورون عندما ننتقدها ننتقد الدين ..... و هذا ابدا غير صحيح

لا يوجد هالة قديسين حول اي حاكم او اي نظام !

الكل معرضة للنقد

الأصح أن تقول: " أنت شخصك الكريم لم تسمع بأي تيار اصلاحي في تلك العصور, مع أنّها كثيره متوافرة "
هاك بعض من تلك التيارات .. تيار المعتزلة الذي أكد على العقل .. ثوره على المسلّمات التي يعتبرها اهل السنّه " مسلّمات .. كخلق القرآن .. و أيضا الابتعاد عن ما يدعى خرافات و أساطير!
نهج أبو حامد الغزالي و دعوته للإصلاح
أفكار الجاجظ .. و ابن رشد
أما ما ورد في العصر الحديث .. فكانت هنالك محمد عبده و جمال الدين الافغاني و الكواكبي و كان ذلك اعمالاً عقلانية اصلاحية ضمن أطر اسلامية .

فعلا قد تكون نظرتي غير متفحصة كل شيئ ..

لكن اهم شي .... ما يصير عنف تجاه اي مفكر او تجاه اي فكر

لا يا عزيزي .. كما أسلفت بحديثي .. التاريخ يذكر أخبار كثيره عن تقاتل الاخوه الملوك و الحكام و غيرهم ممن لا ينتمون لنسب .. تقاتلهم لأخذ مقاليد الحكم , ان كان تحت شعار اسلامي او غيره و بالنتيجه المعارك تحتاج لتضحيات .. هذا كتعريف لمتطلبات المعارك من دون الدخول بأسبابها و عواقبها .
أما عن ذلك البطش فالدين و الاسلام براء منة .

التمييز العرقي وارد و لا احد يستطيع انكاره .. و لكن ما اريده منك أن تسقط ما حصل على شخصك الكريم .. من ثم اعلمني كيف يكون تعاملك مع ذلك الحدث .. هل سوف تميّز بالايجاب انسان مختلف عن عرقك و معتقدك على أخ لك او من الذين يشاطرونك الراي و الفكر او حتى العرق؟
تعاليم الاسلام و حتى الديانات السماوية واضحة خصوصاً في هذه الظاهرة .. فلا تمييز و لا رجاحة انسان على انسان إلا اللهم بالعمل الصالح عموماً .. و لكن هي سلوكية الانسان التي تحتاج للتقويم .

صحيح كثيرين تقاتلوا على السلطة ... و هذا ما ميز العرق البشري !

بالنسبة التمييز العرقي و الديني .... فكان موجود في ذلك النظام اللي ادعى الدين ...

و طبعا انا كنت اتحدث عن ذلك الزمن لا هذا ... ! و لم اتحدث بشكل شخصي مطلقا


لو نقرأ عن ثورة الزنج ... ولو لتضارب المصادر عنها ... نرى كيف كانت هناك اخطاء بحاجة الى حلول جذرية


انا كل اللي اقوله مثل ما كان مبرر للعلمانية ان تظهر في اوربا ..... يوجد مبررات خلق هكذا نظام في بلادنا
لان الاسباب متشابهة

هذة بحد ذاتها الضالّة التي ترتجون من حديثكم جُلة .. نشاه التطرف و السلوك العدواني و فرق القتل و التكفير
لسنا بصدد اسقاط ذلك على كافة الشعوب قاطبة " ذلك موجود في كل مكان " و لكن دعنا نسقطها فقط على مجتمعاتنا العربية الاسلامية .
هل كان ذلك واردٌ رجوعا بالتاريخ لمئة سنة للخلف؟ ما هو سبب نشوء تلك الظاهرة؟
عوده للحديث عن ما خلّفته علمانية اتاتورك التي اقصت الاسلام اقصاء تام .. ربما البعض يقول بان دولة الخلافة كانت تدعى بالرجل المريض و تحوم من حولها الغرباب لأكلها بعد اعلان موتها .. كل ذلك كان حقيقة .. لم تكن الدولة العثمانية المخلّص في تلك الفترة الزمنية في القياده و تسيير احتياجات الشعب و الدولة .. و لكن لا يجب علينا انكار تلك الصفحات البيضاء التي عملت عليها الدولة العثمانية ..
حديثنا عن تركة الرجل المريض .. الامبراطورية العثمانية ..
اقصاء الدين .. اغلاق المدارس الاسلامية .. العمل على فت عضد الفكر الاسلامي من خلال منع حتى العمامة الاسلامية .. منع الاذان .. و امور كثيره كان سببها و نشوء ذلك الفكر المتطرّف ..
كان حريٌ بدولة اتاتورك اجراء المصالحه مع الاسلاميين و ليسى تهميشهم او العمل على افناء أفكارهم ..
من هنا بدأت الفكرة
كيف تجابة من يعمل على افناء عقيدتك و شعائرك؟
و لنا عودة لنقاش أي علمانية وجب على تركيا ان تتخذ؟ هل هي علمانية أتتورك التي حاربت الفكر الاسلامي؟و نتائجها ما انفكت تظهر بين الفينة و الفينة في تركيا .. أم هي العلمانية الاوربية التي ابتعدت عن الدين و توجهت فقط للعمل و الازدهار بكافة أشكالة .

يا عزيزي ...

نظام اتاتورك كان نظام قومي متعصب ... و علماني متطرف

مع انه طرد و اباد الكثيرين من غير الجنس التركي من تركيا ... لم يقوموا هؤلاء بأعمال عنف ضد نظامه !!!


النقطة هنا ... ليش ما نشوف انظمة اوربا بشكل عام .... ؟؟؟



نرجع لنقطة اساسية في حوارنا ..
اعتبرني انا ناخب و انت مرشح للانتخابات عن قائمة اسلامية ...... (مجرد افتراض)

كيف رح تقنعنا ببرنامجك الانتخابي .... اذا ما تقبل تحكي عن فكر (الاسلاميين اليوم ) تجاه امور مصيرية

يوم نسمع عن فكرة الغاء القوانين المدنية ؟؟؟ و يوم نسمع عن فكرة مجتمع يتعامل بشكل مختلف بين افراد الشعب و يوم نسمع عن ...........

نعرف جيدا ان الاحزاب الاسلامية ضد العنف و الارهاب ....... نعرف جيدا هذه النقطة ...


لكن ليش ما تقدمون برنامج واضح ........ و الرجاء لا تقول همهم تطبيق الشريعة

لان الشريعة مطبقة بشكل او بآخر



و سؤال أخير ... هل ممكن تطبيق نظام صارم تحت أي مسمى و خصوصا لو كان المسمى نظرة دينية معينة ... على شعوب تعودت على الحرية ؟؟؟