السيد روح الحق ...
لقد اجبتك فى الموضوع الثانى عن ما اوردته عن الخمر فى المسيحية ... فهل تركنا الموضوع هنا لمناقشة الخمر فى الاسلام وتفضل هنا بالاجابة على الاسئلة التى طرحتها عن الخمر فى الاسلام ...
بخصوص التدريج وحجته الواهية تابع ردى على الزميل a99101464
وانا لا اعقد مقارنه بين هذا وذاك ولو لاحظت طوال حديثى هنا لم اذكر واقول ( قالت المسيحية ) كما تفضلت انت ووضعت مقارنه فى موضوعك الثانى ... فكل ثلاث او اربع اسطر تقول المسيحية قالت والاسلام قال ...
لم افعل ولن افعل ... ولكنى ابصرك بحقائق بدلا من الموضوعات الجاهزة التى نقلت منها مثلا ...
شكرا لمرورك ومتابعتك
الزميل a99101464
تقول :
اقتباس:
الآية الآتية من معناها لم تحلل أو تحرم ولكن تبقي الوضع على ماهو عليه .
اقتباس:
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا (البقرة : 219 )
ولكن تقرر حقيقة الخمر فقط .
- الآية الآتية:
اقتباس:
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُون" (النساء 4: 43)..
حرمت الاقتراب من الصلاة للسكير .(لأنه لا يعقل ما يقول او يسمع).
|
جميل اى ان هذه الايات لم تحرم الخمر بل اقرت ببعض الامور او الضوابط حوله ولكنها لم تحرمه تحريما جازما نهائيا ...
ترد على سؤالى بالاتى :
اقتباس:
اقتباس:
لماذا ترك الله علام الغيوب الخمر حلالا طيبا مع انه يعلم انها رجس = عبادة الاصنام والازلام والانصاب والميسر .. وانها عمل الشيطان ... ترك المسلميين يعاقرونها ... الى .... ؟
يقود الى سؤال آخر يحمل نفس المعنى أو مشابه :
لماذا من الأصل لم ينزل الاسلام دفعة واحدة كما حصل في الاديان السابقة ؟ وفيه ردود :
= تبيان أسباب النزول ودراستها .
= تعميق المعاني بأن الآية ترتبط بالحدث معنى وزمانا .
= أن تشرح آيات آيات أخرى وتعمق مفهومها ومعانيها بما يفيد ترابط الآيات وليست كل آية مستقلة بذاتها .
= ايضاح العقيدة و أساسها و أولوياتها فالاعتراف بالاسلام أهم من مسألة الخمر ثم نطالب بما يلي ذلك .
- قال تعالى :
[وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ لَوْ يُطِيعُكُمْ فِي كَثِيرٍ مِنَ الْأَمْرِ لَعَنِتُّمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُولَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ (7)] سورة الحجرات
فكما يحبب الله الى المؤمنين الايمان يحبب الشيطان الى العصاة المعصية
كما قال تعالى :
[كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلْإِنْسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ (16)]سورة الحشر
وهذا جواب لماذا "تهافت" الناس على الخمر من مبدأ الممنوع مرغوب على أن هذا ليس بالضرورة يعبر عن حكم الخمر عند الله تعالى .
|
عزيزى الفاضل كلام جميل وعلى عينى ورأسى .. ولكن هل حرم الاسلام موبقات عديدة جاهلية كانت تمارس فى تلك الارحاء من بدايته ام لا ... ؟
هل حرم الزنا ام اتاحه فترة زمنية تبعا للتدريج ... ؟
هل قطع عبادة الاصنام ام امدها فترة ؟
هناك موبقات وشرور عديدة هل تسامح فيها الاسلام ام قطعها من دابرها ؟
اليس كل هذه اشياء ممنوعة .. فهل كانت مرغوبة وكان الناس يقعون فى تلك الاخطاء وتهافتوا عليها ... ؟
تقول صديقنا معلقا على موضوع التدريج :
اقتباس:
|
بالطبع فقد أتت ثمارها لما كان الناس يحبون الله ورسوله وتبعونه حق اتباعه وستكون كذلك مع هؤلاء أما اذا ابتعد الناس عن المنهج الحق فهذا ليس ذنب المشرع أو الشرع
|
.
بداية ...ما هو موقف محمد من الخمر سواء على المستوى الشخصى او على مستوى نصحه للمسلمين ؟
هل تفضلت بتوضيح هذه النقاط ....
وبخصوص ان الناس يحبون الله والرسول ... ولكنهم يحبون الخمور اكثر ... وراجع الكلمة ( تهافتوا ) .. فهم شربوا فى عهد محمد وبعده وبصورة تنافى حجة التدريج التى يؤكد عليها البعض ..
لهذا نعود الى السؤال الذى لا اعرف لماذا لا يريد احد الاجابة عليه ؟
متى نزلت اية التحريم المزعومة – ولنا عودة معها – ما هو تاريخ نزولها بالضبط ؟
تقول زميلنا الكريم :
لم تحدد بالضبط ... ودعنى اجيب عن هذا السؤال يقول القرطبى فى تفسيره للاية 90 من سورة المائدة :
وَأَمَّا الْخَمْر فَكَانَتْ لَمْ تُحَرَّم بَعْد ,
وَإِنَّمَا نَزَلَ تَحْرِيمهَا فِي سَنَة ثَلَاث بَعْد وَقْعَة أُحُد , وَكَانَتْ وَقْعَة أُحُد فِي شَوَّال سَنَة ثَلَاث مِنْ الْهِجْرَة ...
يعنى كان تحريم الخمر كان سنة 6 هجرية ... تفتكر كام سنه من بداية دعوة الاسلام ... محتاجه حد يحسبها ؟
هل مع هذه الفترة الطويلة يمكن ان نقول ان الاسلام تناول موضوع الخمر بالتدريج لان المسلميين او الكفار السابقين كانوا مدمنين على الخمر ؟!!!!!!
يعنى لو شخص دخل الاسلام قبل نزول الاية بسنه يأخذ نفس الوقت ليقلع عن الخمر ؟ ام سيحكم عليه بترك الخمر مرة واحدة ؟ وبهذا يكون مظلوما لان غيره اخذ فترة طويلة تربوا على العشرين عاما لكى يعالج نفسه بالتدريج على حد زعم البعض ... اما المؤمن الجديد فيبتر عنه الخمر دفعة واحدة ...
اعتقد ان منطق التدريج هذا لم يعد تفسيرا ذى نفع مع طول الفترة الطوووووووووووويلة قبل نزول الاية ..
وبخصوص الفرضية التى سبق ووضعتها فى حادثة عبد الرحمن بن عوف فانا اتفق معك فى تفسيرك ولكنها كفرضية كان يجب وضعها فى سياق الحديث لبيان ان الحادثة التى تعالج الخمر يجب الا تقوم على حوادث فردية يمكن ان تقع او لا بل يجب ان تكون تلك الاية كتشريع ثابت قبل تلك الحادثة ..
اسباب النزول انا لم اتطرق الى اسباب النزول من غيره ولم اناقش هذه النقطة ... بل اقحمت عنوة على الموضوع .. وما كتبته انما عبر عن رأى شخصى .. فقط .. وكباقى الحوارات .. التى هى بمثابة اخذ وعطاء بين طرفين .. يجوز ان كل منا على خطأ او احدنا .. او نحن الاثنين صواب ... احتمالات كثيرة
وتعليقك باننى اعجز الزميل ابو مريم ....
انما انا ارد على جزئية يؤكد فيها الزميل ابو مريم على كلامه دون سند قائلا :
اقتباس:
|
فامتنع البعض ولكن البعض أصر على الشرب
|
الزميل ابو مريم فى هذه الجزئية يظهر من كلامه ويوحى انه بنزول هذه الاية فان الكثير من الناس قد اقلوا عن الخمر وهذا ما يحاول ايهامنا به فى كلامه ... لهذا فلقد وضعت له ردا يجعله يفكر قليلا انه لا شىء اكيد لانه لايملك اعداد هؤلاء ولا هؤلاء ولم اقصد ما قلته باننى اعجزه او غيره .. ولاحظ باقى كلامى له :
اقتباس:
تركها البعض واستمر الاخرون فى تناولها ... ولكن هل لنا باحصائية عن الذين توقفوا عن شربها ومن استمر ... لا يوجد لهذا فان التصريح بانها ليست محرمة حتى هذه الاية + ( مدمنى الخمر ) يؤكد على الواقع وهو استمرار عدد كبير فى معاقرتها .. اعرف ستقول لى دليلك على هذا انظر :
الحد: أن يجلد أربعين بالأيدي وأطراف الثياب ويبكت بالقول الممض والكلام الرادع للخبر المأثور فيه. وقيل بل يحد بالسوط اعتباراً بسائر الحدود ويجوز أن يتجاوز الأربعين إذا لم يرتدع بها إلى ثمانين جلدة، فإن عمر رضي الله عنه حد شارب الخمر أربعين إلى أن رأى الناس تهافت الناس فيه فشاور الصحابة فيه وقال أرى الناس قد تهافتوا في شرب الخمر فماذا ترون ...
الكشاف للزمخشري الصفحة : 660
اى ان الناس وحتى بعد وضع حد بالجلد لا يهمهم الحد بل استمروا فى معاقرة الخمر وشربها ( تهافتوا عليها ) تبعا لتعبير الرجل ... وغيرها .. الم يقل عندما نزلت المائدة ان الناس القوا ما فى بيوتهم من خمور فى الطرقات حتى كادت ان تصبح انهارا .. !!!!
|
فانا ارد عليه كلامه ... فقط ليس الا وليس كما تدعى زميلنا الفاضل بانى احاول ان اعجزه ...
بخصوص الرابط الذى وضعته لى ملاحظتان :
1- فى المناقشات الدينية عندما تريد تدعيم موقفك عليما لا تجعل مرجعيتك مواقع اسلامية .
2- هل كان هذا الاعجاز مخفيا قبل اية التحريم وظل هكذا الى ان نزلت ؟
ومع هذا اعدك بقرأت الموضوع فى الرابط الذى وضعته ........
شكرا لمرورك واهلا بك فحوار شيق
