[net_man]

اهلا زميلنا ابو مريم

اولا : اعتقد اننى فى كل حواراتى احترم الطرف الاخر الى اقصى حد ... قد ختلف معا الى اقصى درجات الاختلاف الا ان الاحترام مبدأ اقدسه فى حواراتى لهذا فان استخدامك كلمات مثل : (ما جعل أمثالك يقولون مثل هذا الكلام ) ، (أنت وأمثالك ) يعد خرقا لهذا الاحترام .. صدقنى استطيع ان اهبط لمثل هذا الاسلوب ولكنى افضل الحوار الهادى المبنى على احترام الاخر ام ان هذه طريقة حوراكم ؟

سوف اتجاهل هذه الاساءة ولن انظر اليها .. فنحن نقدم دليل امام دليل وبرهان امام برهان وحوارنا عقلى ومنطقى ... ويعتمد على هذا فنحن لسنا فى ساحة حرب او قتال ..

ولن اطيل ودعنا نستكمل حوارنا :


تقول :

المؤرخين المسلمين وكتبة السيرة لهم من الأمانة ما جعل أمثالك يقولون مثل هذا الكلام
بدليل أنهم نقلوا الكلام الذي قيل من الكفار عن الرسول وجاءوا بكل شيئ وبكل أمانة بدليل أنك أنت وأمثالك تستعملون كلامهم في افتراءات باطلة
ولو كان المسلمون كما تدعي فأين كنت ستجد أنت وأمثالك ما ستقولونه؟؟؟؟؟

زميلنا الفاضل
اسف .. ماذا تنتظر من كتب السيرة ...
هل تنتظر منها استنقاصا لمحمد وتعرض مأخذ عليه ... هل بالفعل كان كتاب السيرة والتاريخ الاسلامى من الامانه كما تقول اذا فانظر هذه الامثلة :

اين قضى محمد اعوامه بين التاسعه – الرحلة الاولى – والعشرين من عمره تاريخ سفره الثانى ؟

عندما تقابل محمد وبحيرا ... قال له بحيرا انت نبى ... ماذا فعل محمد ؟
ادار ظهر وانصرف دون ان يعلق بكلمة واحدة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
الم يستفسر منه ، الم يسأله ... الم يقل له مثلا " اتقول على انا انى نبى ، آ انا من تقصد يا رجل " ؟
الم يقل له مثلا " كيف اكون نبيا" ؟
ومن هو النبى ؟
الم يصح فيه ماذا تقول يا رجل ؟


هل سمعت يوما بما يعرف بـ بخاتم النبوة ...? هل وجد نبى سابق فى التاريخ كله كان لديه مثل هذه العلامة التى يقال لها خاتم النبوة ؟
عندما رأى بحيرا محمد قال (وإني أعرفه بخاتم النبوة أسفل من غضروف كتفه مثل التفاحة )
يعنى انا مثلا هناك وحمة بحجم بيضة الحمامه على كتفى فهل اصير هكذا نبيا ؟


وخذ مثالا اخر من غموض كتب السيرة :
عن زيد بن ثابت قال: قال لي رسول الله أنها تأتيني كتب لا أحب أن يقرأها كل أحد ؛ فهل تستطيع أن تتعلم كتاب العبرانية أو قال السريانية فقلت نعم فتعلمتها في سبع عشرة ليلة .
(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للشيخ العلامة علي المتقي الهندي باب زيد بن ثابت.أبن أبي داود في المصاحف.

ما هي الكتب التي كانت تأتي النبي بالعبرية أو بالسريانية؟
من الذي كان يرسلها له؟
ما المكتوب فيها؟
هل هي بعض الكتب التي ورثها من خديجة بنت عم قس مكة؟
لماذا تلك الغموض في كتب السيرة النبوية؟
لماذا لا يريد محمد أن يطلع عليها أحد؟
لماذا زيد الطفل الصغير؟
أين أبي بكر وعمر الذي قال عنهما أنهما مني السمع والبصر؟
لماذا ثار محمد وغضب على عمر عندما جاءه بكتاب من كتب اليهود بالعبرية؟

بل قد ياتى تضارب ما فى بعض الاحيان انظر الى الاتى :
لما حملت به آمنة بنت وهب كانت تقول ما شعرت أني حملت به ولا وجدت له ثقلة كما تجد النساء
الطبقات الكبرى الجزء الأول ذكر حمل آمنة برسول الله صلى الله عليه وسلم كثيرا

وتجد خلافا لهذا الكلام فى الاتى :
فجلس فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ إن حقيقة قولي وبدء شأني أني دعوة أبي إبراهيم وبشرى أخي عيسى وكنت بكر أمي وحملتني كأثقل ما تحمل النساء
الكامل في التاريخ الجزء الأول ذكر أمر الفيل

على فكرة فى ناس حاولت تفسير هذه الجزئية لما وجدت تناقض بها وكما تقولون فى مصر جت تكحلها عميتها

بل وهناك امورا عجيبه ايضا مثل الاتى :
فتقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى دخل مكة في ساعة الظهيرة وخديجة فيعلية لها فرأت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على بعيره وملكان يظلان عليه ...
الطبقات الكبرى الجزء الأول
ماذا حدث عندما رأت خديجة وباقى النساء مشهد محمد وملكان يظلان عليه .. ؟
تقول باقى القصة (فرأته نساءها فعجبن لذلك) ...
فقط لم يفعلوا اكثر من ذلك – التعجب – ما هذا الاستهتار بالعقول ؟
كباقى امور السيرة تحوى غموضا ؟
تخيل نفسك فى بلد تغلب او يغلب بساطه الفكر عليه .. وفجأه رايت ملاك مجنح يطير ويظلل على شخص ما ... بالله عليك ماذا تفعل ؟
ليس ببعيد ان اعبد هذا الشخص .. نعم اعبد هذا الشخص الذى تظلله الملائكة لو كنت اعيش فى بلد كمكة وبعقول اصحابها .. ليس ببعيد اذا رايت شخصا تظلله الملائكة ان اعبده بل ويعبده كافة الناس وليس كما جاء فيما بعد ان قريشا كذبت نبوته الم يكن الصادق الامين فلماذا عدم التصديق بعد ؟!!!


هذا بالاضافة الى الامور التى اهملها كتاب السيرة مثل ان كتاب السير و الاخبار شهدت على نصرانية فرع عبد العزي بن قصى ولاذت بالصمت حيال فرع عبد مناف ولا ندرى إذا كان الصمت جهلا أو تنكرا ...
فهل مع هذه الوقائع لدى كتاب السيرة والتاريخ الاسلامى المصداقية التى تدعيها ؟!!!!!!!!!!!!!!



تقول معلقا على موضوع الامية :

هل تحدث القران عن امية محمد ؟

نعم تحدث كثيرا

اين ما ذكره القران عن امية محمد ؟ هل ذكرته لنا ... من فضلك .. اذكر الايات القرانية التى تتحدث عن الامية وضع لنا تفسيراتها ...
واترك ما اتيت به الان جانبا ... نحن نتحدث عن الايات القرانية التى تتحدث عن امية محمد .... هل لنا بها ؟



تقول :

زعم معاصرين هذه الاحداث وهم الحكم على ان محمد كان يتعلم من العبيد وليس العكس ... فانت عندما ترى شخصا ما يعلم اخر فان الامر يبدوا واضحا من يعلم ومن يتعلم ..

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه
هذا لو كانوا محايدين
أما ماذا لو كانوا كفار ويكرهون هذا الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سأترك لضميرك (إذا كان حيا) أن يحكم

العجيب انك تسخر من منطق الكلام .. ولو انك فكرت قليلا لوجدت انك تناقض نفسك .. تقول ( لو كانوا محايدين ) .....
اعيد عليك السؤال لعلك تصل الى الفكرة ( اين ذكرت هذه الاحداث وتفسيراتها ؟ )
وهل هم كنوا كفار يكرهون ما اتى به محمد ... ام كان محمد يتناقش معهم ويستفسر منهم ؟
رجاء قليلا من التركيز فى هذه النقطة



تقول :

عندما تأتي بأدلة تعالى وبعدها نتناقش
أما الإحتمالات والمنحنى الجرسي فليس له مكان هنا

عندما نتناقش ونضع فروضا بعد الاقوال المقتبسه من السيرة اعتقد انه اما ان تقدم ما ينافى الفروض المبنيه على الاحداث او ان تصمت مؤمنا بالكلام ما دون هذا لغو واكثار واطالة وتضييع للوقت ..



تقول :

اى انه يعرف لغة اخرى غير العربية والا لماذا يقف طويلا ليسمع كلاما لا يفهم منه شىء

هات دليل أنه تكلم بكلمة واحدة غير عربية وبعدها نتكلم

حاضر :
- فى كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام — د. جواد علي يقول :
وقد سبق إن ذكرنا إن الأحناف كانوا يكتبون ويقرأون، ورأينا بعضاً منهم كان يكتب بأقلام اعجمية، وكان قد وقف على كتب أهل الكتاب، وكانوا أصحاب رأي ومقالة في الدين وفي أحوال قومهم. وذكرت انهم قالوا عن بعضهم، مثل "ورقة بن نوفل"، انه كان "يكتب الكتاب العبراني،فيكتب بالعبرانية من الإنجيل ما شاء أن يكتب".
وقد ذكر "الهمداني" إن العرب كانت "تسمي كل من قرأ الكتب أو كتب:، صابئاً، وكانت قريش تسمي النبي، صلى الله عليه وسلم، أيام كان يدعو الناس بمكة ويتلو القرآن: صابئاً". فالصباة على تفسير "الهمداني"، هم الكتبة وكل من قرأ الكتب، وعلى ذلك يكون الحنفاء في جملة الصباة............
الفصل العشرون بعد المئة أمية الجاهليين – المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام
كل من قرأ وكتب يطلق عليه " صابئا " .. ومحمد كان من الذين يطلق عليهم هذا اللفظ .. فالى اى شىء يشير ذلك ؟


بل انظر ما يكمل الرجل به كلامه فى ذات الفصل :
وفي كل هذه الروايات والأخبار تفنيد لزعم من ذهب إلى إن العرب قبل الإسلام كانوا جميعاً في جهالة وأمية.
ووجد عند ظهور الإسلام قوم كانوا يكتبون ويقرأون ويطالعون الكتب بمكة ولهم إلمام بكتب أعجمية، ومن هؤلاء. "الأحناف" وقد ذكر عن بعض إنهم كانوا يجيدون بعض اللغات الأعجمية،. وانهم وقفوا على كتب اليهود والنصارى وعلى كتب اخرى. وفي معركة "بدر" اشترط الرسول على من أراد فداء نفسه ولم يكن موسراً من أهل مكة، أن يعلم عشرة نفر من المسلمين القراءة والكتابة، كما كان من عادة أهل مكة تدوين ما يجمعون عليه وما يلزمون أنفسهم به في صحف يختمونها بخواتمهم وبأسمائهم لتكون شواهد على عزمهم كالذي فعلوه في الصحيفة. وذكر إن أمية بن أبي الصلت كان فيمن قرأ الكتب ووقف عليها، وذكروا غيره أيضاً.
وذكر أهل الأخبار إن قوماً من أهل يثرب من الأوس والخزرج، كانوا، يكتبون ويقرأون عند ظهور الإسلام......

الفصل العشرون بعد المئة أمية الجاهليين - المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام

الم يكن محمد من الاحناف ... ؟
الم يكن تاجر يحسب ويجمع ويطرح ... الم يجلس فى الاسواق ويحتك بالتجار من مختلف الجنسيات ؟
هل لديك تفسير لتلك الحقائق التاريخية ؟
ام ان جواد على هذا كافر يلفق الكلام ؟ ( حل سهل )


تقول :

كيف كان يتخاطب معهم .. اليس بمصر المحروسة عندكم سوق خان الخليلى .. لقد زرته مرة ورأيت كيف العمال البسطاء فى البازارت يتحدثون اكثر من لغة

ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه ههههههه
يتحدثونها لدرجة أنهم يفهمون كتاب مقدس بالكامل وهو يقرأ عليهم؟؟؟؟؟
هات أحد السياح ودعه يكلم هذه العامل بلهجته ولن يفهمه أي عامل بل هو يعلم بعض الكلمات المشهورة بالممارسة
يتحدثونها لدرجة أنهم يفهمون كتاب مقدس ما زال مترجميه مختلفين في ترجماته؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا كان يفعل ورقة بن نوفل الم يقال عنه فى كتب السيرة :
ثم حبب إليه الخلاء فكان يأتي حراء فيتحنث فيه ـ و هو التعبد الليالي ذوات العدد ـ و يتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فتزوده لمثلها ... ثم انطلقت به خديجة حتى أتت به إلى ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى ابن قصي و هو عم خديجة أخو أبيها ، و كان امرأ تنصر في الجاهلية ، و كان يكتب الكتاب العربي يكتبه بالعربية من الإنجيل ما شاء أن يكتب ، و كان شيخاً كبيراً ...

السيرة لابن حيان – محمد بن حيان ابن احمد – فصل ذكر صفة بدء الوحي على رسول الله صلى الله عليه و سلم
اظن ان العبارة واضحة جدا (و كان يكتب الكتاب العربي .... يكتبه بالعربية من الإنجيل ) من الانجيل والمعروف ان الانجيل عند المسيحيين ينقسم الى جزئين الاول " العهد القديم " وهو التوراة و " العهد الجديد " وهو البشارة المفرحة او بشائر تلاميذ السيد المسيح والرسائل .. ولم تحدد كتب السيرة اى جزء يترجمه ورقة ولكنها اكدت على انه كان يترجم الكتاب الى العربية هذا بالاضافة الى كونه يترجم ( الكتاب ) فهو ينقل فكر من لغة الى لغة ...
ثم وجود ( قس ) يعنى انه راعى لمجموعة من البشر الذين يتبعون دينه ... ويعيش بمكة يترجم الكتاب من لغة ما الى العربية ...
فى إعتقادك محمد الذى كان يكره الاوثان ويتحنف ويصوم ويتصدق ... بالاضافة الى وجود شخص كورقة قريب زوجته .. الا تعتقد فى وجود علاقة من نوع ما او ان محمد قد فكر ان يتناقش مع ورقة يوما فى معتقاداته ( وهو الذى يبحث عن الله ويكره الاوثان ) ... الم يقابله صادفة فى مكة ام مكة اكبر من مدينة نيويورك لكى لا يتقابلا ... هل كان هناك اهتمام من ورقة وهو قس ان يقوم بدعوة اقاربه او بعضا من سكان مكة الى ديانته ام لا ؟ اعتقد ان هذه اسئلة بحاجه الى اجابه ... !!!!
وسؤالى الذى لم يجب احد عليه للان ... ( هل وجدت مسيحية بمكة وبشبه الجزيرة العربية بالقدر الذى نستطيع ان نقول عليه انها كانت ديانه بشبه الجزيرة العربية ام لا؟ ) رجاء الاجابه ...
و اسوق اليك عبارتك (قليل القليل من العقل يكفي للفهم والله )



تقول :

مداخلتي الأخيرة يسمونها في مصر أنني "بجيب من الآخر"
آخر هذا الموضوع أنك تريد أن تثبت اقتباس الرسول محمد صلى الله عليه وسلم من النصرانية
وأنا آتيك بحذف وتدمير هذا الإحتمال عقليا

سافعل كما تفعل دائما .. اين ادلتك التى تذكرها ... ان ما وضعته فروضا ... وضعت لك اقتباسات من ايات الكتاب المقدس وبعض من الاحاديث التى تشابهها الى حد التطابق فى الالفاظ والافكار ...
بل دعنى اذكرك بقولك (لو أنك باحث عن الحقيقة ولا تأخذ كل ما يلقنوه لك كنت كلفت نفسك 10 دقائق وقرأت ... )
اولا انا والحمد لله ابحث عن مصادرى دائما بنفسى اقرأ وابحث ولا احد يلقننى مثل ما يفعله كثيرون فينقلون مثلا من موقع ( ابن مريم ) .. وغيره من المواقع التى تقدم مادة جاهزة .. لمن لا يحب ان يتعب نفسه او عقله فيبتلع ما يقدم له دون ان يتحقق من مصداقيته ...
لهذا فالقواعد التى نقلتها او فلتقل التى صغتها الينا ... انطلق عليها قواعد واسس ونستخدمها فعلا ونطبقا هنا ... اتحب ذلك ؟


تعلق على كلامى :

ثم عذرا هناك بعض ما كتبته سابقا لا ارى اى اشارة فى الرد عليه سواء منك او من الزميل الاسمر

نفرغ من النقاط المطروحة أولا ثم بعد ذلك نتكلم في مداخلتك الأخيرة

كما تحب المهم ان انال ردا ... فانا اترك الموضوع بالايام تاركا فرصة للرد ولكن لا يحدث .. فهل هذا بحث عن اجابة ام تتطنيش ..