الزميل ابو مريم ..
اشكرك على ترحيبك بى ..
تعود علينا فى موضوع الاقتطاع ... لابأس .. لنعود اولا الى من اقتبست منه وهو القرطبى ... لنستكمل بل قل لنعرض كل ما ذكره عن الموضوع :
قوله تعالى " ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر " اختلف في اسم هذا الذي قالوا إنما يعلمه ، فقيل : هو غلام الفاكه بن المغيرة واسمه جبر ، كان نصرانيا فأسلم وكانوا إذا سمعوا من النبي صلى الله عليه وسلم ما مضى وما هو آت مع أنه أمي لم يقرأ
قالوا : إنما يعلمه جبر وهو أعجمي فقال الله تعالى " لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين "
أي كيف يعلمه جبر وهو أعجمي هذا الكلام الذي لا يستطيع الإنس والجن أن يعارضوا منه سورة واحدة فما فوقها . وذكر النقاشأن مولى جبر كان يضربه ويقول له : أنت تعلم محمدا فيقول لا والله بل هو يعملني ويهديني وقال ابن إسحاق كان النبي صلى الله عليه وسلم فيما بلغني كثيرا ما يجلس عند المروة إلى غلام نصراني يقال له جبر عبد بني الحضرمي وكان يقرأ الكتب فقال المشركون والله ما يعلم محمدا ما يأتي به إلا جبر النصراني وقال عكرمة اسمه يعيش عبد لبني الحضرمي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقنه القرآن ذكره الماوردي وذكر الثعلبي عن عكرمة وقتادة أنه غلام لبني المغيرة اسمه يعيش وكان يقرأ الكتب الأعجمية فقالت قريش إنما يعلمه بشر ، فنزلت . المهدوي عن عكرمة هو غلام لبني عامر بن لؤي واسمه يعيش . وقال عبد الله بن مسلم الحضرمي كان لنا غلامان نصرانيان من أهل عين التمر ، اسم أحدهما يسار واسم الآخر جبر . كذا ذكر الماوردي والقشيري والثعلبي إلا أن الثعلبي قال : يقال لأحدهما نبت ويكنى أبا فكيهة والآخر جبر ، وكانا صيقلين يعملان السيوف وكانا يقرآن كتابا لهم ، الثعلبي يقرآن التوراة والإنجيل ، الماورديوالمهدوي التوراة . فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يمر بهما ويسمع قراءتهما وكان المشركون يقولون : يتعلم منهما فأنزل الله هذه الآية وأكذبهم وقيل عنوا سلمان الفارسي رضي الله عنه قاله الضحاك وقيل نصرانيا بمكة اسمه بلعام وكان غلاما يقرأ التوراة قاله ابن عباس وكان المشركون يرون رسول الله صلى الله عليه وسلم حين يدخل عليه ويخرج من عنده ، فقالوا إنما يعلمه بلعام وقال القتبي كان بمكة رجل نصراني يقال له أبو ميسرة يتكلم بالرومية ، فربما قعد إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال الكفار إنما يتعلم محمد منه ، فنزلت ، وفي رواية أنه عداس غلام عتبة بن ربيعة . وقيل : عابس غلام حويطب بن عبد العزى ويسار أبو فكيهة مولى ابن الحضرمي وكانا قد أسلما والله أعلم .
قلت : والكل محتمل فإن النبي صلى الله عليه وسلم ربما جلس إليهم في أوقات مختلفة ليعلمهم مما علمه الله ، وكان ذلك بمكة وقال النحاس وهذه الأقوال ليست بمتناقضة لأنه يجوز أن يكونوا أومأوا إلى هؤلاء جميعا . وزعموا أنهم يعلمونه .
.
تفسير القرطبى ج 10 سورة النحل اية 103
حتى لا تقول اننى اقتتطع جزاء ... ها هو كل التفسير للاية 103 .. من سورة النحل ..
ولاحظ الاتى :
1- يقول القرطبى ان جبرا كان نصريا فاسلم وهو الوحيد تقريبا الذى ذكر هذه الرواية ...
2- يؤكد القرطبى على ان جبر كان اعجى اللسان فى قوله (
إنما يعلمه جبر وهو أعجمي ) وايضا فى قوله (
أي كيف يعلمه جبر وهو أعجمي هذا الكلام ) ... فكيف كان محمد يتعامل معه ... واصبر قليلا قبل ان تقول ان هذا دليلا على ان محمد لم يتقلى منه شىء اذ يعود فى تفسيره قائلا (
فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يمر بهما ويسمع قراءتهما ) ...
هل يقف محمد طويلا ليسمع لغة لا يفهم منها شىء حتى قيل عنه انه يتلقى منهم ؟
واذا كان جبر هذا حسبما تقول :
اقتباس:
|
(كان أعجميا ولكنه كان يعلم العربية ولكن بركاكة ولا يصل لحد البلاغة التي وصل لها العربي )
|
قدم لنا ما يثبت هذا ...
3- انفرد القرطبى ايضا بقوله (
وذكر النقاشأن مولى جبر كان يضربه ويقول له : أنت تعلم محمدا فيقول لا والله بل هو يعملني ويهديني .. ) ... بالله عليك .. لماذا يذكر حدث كهذا ؟ ومن اين حصل عليه القرطبى ولم يذكره غيره ... وعموما اذا كانت هذه الرواية صادقة فكيف يهديه محمد والعبد اعجمى اليس اعجميا لا يعرف العربية كقول كتاب السيرة ؟
.. ولا تقل كيف يتعامل مع اسياده ... فلغة الاشارة ما اسهلها .. والعبيد انما كانوا يقومون بالاعمال اليدوية التى لا تحتاج الى مهارة كلامية ..
وفى كتابه المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام يقول د. جواد على :
وبين الرقيق الأبيض خاصة نفر كانوا على درجة من الفهم والمعرفة، يعرفون القراءة والكتابة، ولهم اطلاع في شؤون دينهم ومعارف ذلك العهد.. ولهذا أوكل اليهم القيام بالأعمال التي تحتاج إلى مهارة وخبرة وذكاء. وقد كان حالهم لذلك أحسن "من حال غيرهم من الأرقاء.
ومنهم من كان يشرح لسادتهم أمور دينهم وأحوال بلادهم، ويقصون عليهم ما حفظوه ووعوه من أخبار الماضين وقصص الراحلين، وأكثرهم ممن كانت ألسنتهم لم تتروض بعد على النطق بالعربية، فكانوا يرطنون بها، أو يتلعثمون، ومنهم من كان لا يعرف شيئاً منها، أو لا يعرف منها إلا القليل من الكلمات.
فالعبيد ليس ضروريا ان يعلموا لغة اسيادهم فالاعمال اليدية ليس شرطا فيها التحدث .. ولكن هذا لا يمنعنى ان اقول ان هذا ليس تعميما ويجوز انه بطول الفترة واقامة العبد فانه يتعلم اللغة ... ولكن اغلب كتب السيرة اكدت على ان :
- هؤلاء العبيد مسيحيون ويقرأون فى كتبهم بلغتهم .
- محمد يقف ليستمع لهم .. ولم تقل اغلب الكتب انه يعلمهم .
- محمد كان يقضى معهم وقتا طويلا ... وبل يستمع اليهم ايضا فلم تذكر احدى السير انه هو الذى يتحدث وهم الذين يستمعون ..
بخصوص الحديث الذى ذكرته وتفضلت بتقديم روابط له مشكورا ها هو فى صحيح البخارى كالاتى :
باب: كيف يكتب: هذا ما صالح فلان بن فلان، وفلان بن فلان، وإن لم ينسبه إلى قبيلته أو نسبه.
اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة، فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة، حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام، فلما كتبوا الكتاب كتبوا: هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا: لا نقر بها، فلو نعلم أنك رسول الله ما منعاك، لكن أنت محمد بن عبد الله، قال: (أنا رسول الله، وأنا محمد بن عبد الله). ثم قال لعلي: (امح: رسول الله). قال: لا والله لا أمحوك أبدا، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب،
فكتب: (هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله، لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب، وأن لا يخرج من أهلها بأحد إن أراد أن يتبعه، وأن لا يمنع أحدا من أصحابه أراد أن يقيم بها). فلما دخلها ومضى الأجل، أتوا عليا فقالوا: قل لصاحبك اخرج عنا فقد مضى الأجل، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم، فتبعتهم ابنة حمزة: يا عم يا عم، فتناولها علي، فأخذها بيدها، وقال لفاطمة عليها السلام: دونك ابنة عمك احملها، فاختصم فيها علي وزيد وجعفر، فقال علي: أنا أحق بها، وهي ابنة عمي، وقال جعفر: ابنة عمي وخالتها تحتي، وقال زيد: ابنة أخي، فقضى بها النبي صلى الله عليه وسلم لخالتها، وقال: (الخالة بمنزلة الأم). وقال لعلي: (أنت مني وأنا منك). وقال لجعفر: (أشبهت خلقي وخلقي). وقال لزيد: (أنت أخونا ومولانا).
[ 1689]
الكلمة واضحة جدا ( فكتب ) ليس لها معنى اخر سوى انه كتب الكلام بنفسه ...
بل انظر فى نهاية حياته قيل :
"لما اشتد وجعه، قال: ائتوني بالدواة والكتب ا
كتب لكم كتاباً لا تضلون معه بعدي أبداً"، ومثل ما ورد "في حديث أبي بكر رضي الله عنه، انه دعا في مرضه بسواة ومزبر فكتب اسم الخليفة بعده"
عن عائشة . قالت لما ثقل رسول الله قال لعبد الرحمن بن أبي بكر ائتني بكتف أو لوح حتى
أكتب لأبي بكر كتابا لا يختلف عليه أحد،
الزميل الاسمر .. تحياتى
تقول :
اقتباس:
|
قريشاً يعبدون الاوثان فتهمتهم هنا جاءت دون دليل لأنهم لا علم لهم بما بكتب النصارى
|
عزيزى الفاضل .. العرب كانوا على دراية كاملة بالتوراة والانجيل واليك الادلة على ذلك :
اظننى سقت اليك سابقا قولا يبدوا انكم تردون على ما يعجبكم ودون ذلك تتجاهلونه :
كان العرب يجادلون محمدا فيما يقصه عليهم من أخبار الكتاب المقدس ويطلبون منه أن يأتى بمعجزات كالأنبياء وهذا يدل على معرفتهم بالكتاب المقدس ومعجزات الأنبياء التى ذكرها ، ومعرفتهم أيضا أن أى إنسان يقول عن نفسه إنه نبى ورسول أرسله الله فيجب أن يثبت صدق إدعائه بمعجزات يجريها الله على يديه وإلاّ فهو كاذب يدّعى النبوة 0
( كانت هذه المعارف وسيلة من وسائل جد لهم ( العرب ) وحجاجهم مع النبى
( محمد ) ( ص ) وطلبهم منه الإتيان بالمعجزات كما أتى الرسل السابقون كما حكته :
{ ليأتنا ( محمد ) بآية ( معجزة ) كما أرسل الأولون ( الأنبياء ) }
( الأنبياء 21 / 5 )
{ قالوا ( العرب ) لولا أوتى ( محمد ) مثل ما أوتى موسى }
( القصص 28 / 48 )
اذا فالعرب ليس كل شىء عندهم صابون ... ولم يكون بالامية التى يصورها البعض بل انظر النص القرانى التالى :
"
ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا ". (6) سورة لقمان
ولننظر فيما نزلت هذه الاية ؟
إنما نزلت هذه الآية في قوم كانوا يشترون الكتب من أخبار السمر والأحاديث القديمة ويضاهون بها القرآن ويقولون إنها أفضل منه.
اذا فالناس كانت تقارن بين الكتب القديمة وما جاء بها وما ياتى به محمد ولهذا نزلت الاية ؟
كيف لقوم جاهلين .. اميين يقومون بمثل هذا العمل ؟
المقارنه .. تستلزم بجانب المعرفة بالقراءة والكتابه الفهم وسعة الادراك فهل لقوم جهلاء مثل هذه الصفات ؟
وليس شرطا ان كل من يعيش فى مكة بوثنى .. فاليهودية والمسيحية لا تجبر احد على اتباعها بل تعطى للانسان الحرية فى عبادة الله او السير وراء الشيطان تخيره وتعطية مطلق الحرية .. لهذا فانت تتصور ان كل عاش بمكة كان وثنيا ...
تقول :
اقتباس:
|
هل هناك من الروايات ما يدل على أن النصارى و اليهود ادعوا أن الرسول صلى الله عليه و سلم أخذ من كتبهم و تعلم منهم ؟
|
اين كانوا سيذكرون ذلك ؟
فى كتب السيرة مثلا ؟
من كان يؤرخ للعرب ؟ هل كان المسلمون سيتركونه يقول شىء كهذا ؟
اعمالا للعقل قليلا من فضلك ...
ثم ما قدمته اليك من امثلة لتشابه بعض من آيات الكتاب المقدس والحديث انما هو من قبيل النقل الواضح ... فتشابه المضمون واضح وصريح وان كنت تراه يرجع الى ان الاصل واحد فهو طبعا منطقيا وطبيعا بالنسبة لك ولك بالنسبة لى فهو نقل واضح لا ريب فيه ولكن بتغير الاسلوب ولكل منا اقتناعه وقناعته ...
تقول :
القصيدة وجدتها في السيرة النبوية لابن اسحاق و ما أدراك ما ابن اسحاق كما أنه مذكورة دون
اقتباس:
سند قال ابن اسحاق وقال زيد بن عمرو بن نفيل وأسلمت وجهي لمن أسلمت له الأرض ..........
فهي غير مثبتة
كما أني لا أجد فيها أي شبهة لأنكم تتعلقون بالقشة فكلمة دحاها كلمة عربية لا تخص بن نفيل و لا القرآن كلمة تقولها العرب و وردت في القرآن الكريم الذي نزل بلغة العرب فإن كانت غريبة على أسماعكم فلا يعني أنها مقتبسة ممن استخدمها
|
ابن اسحاق احد اصحاب السير ... فان كان به ما يشوبه .. فهذا حالكم ما لا يعجبكم تقولون فيه العبر ..
ثم قولك (فهي غير مثبتة ) يعنى ايه غير مثبته ... هل هى رواية او حديث حتى تدخل هى ايضا تحت نطاق الإسرائيليات .. هذه قصيدة ذكرت فيها ما ذكر عن عمرو بن نفيل ...
وليست كلمة (دحاها ) او دحيت بكلمة جديدة على العربية او اخترعها القران وهذا ما قصدته ... ان الكلمة التى اخذ يصيح بها البعض بانها تصريح قرآنى بان الارض كروية ( وهى ليس لها علاقة بالكروية من الاساس ) انما هى وجدت قبل القران وعرفت قبله وذكرت فى شعر من جاءوا قبل القران .. ويجوز انها نقلت كما نقل غيرها .. وان كنا قد عرفنا شىء عن بعض ما اقتبس فيجوز انه ضاع الالاف غيرها لم نعرفها ولن نعرفها ..
تعلق على كلام طه حسين قائلا :
اقتباس:
أنا بصراحة لا أجد في هذا الكلام ما يستحق الرد لأنه كلام إنشائي بدون أدنى دليل فهو قائم على " من قال بأن كذا و كذا فإنه يمكن كذا " و على مبدأ ما فيش دخان من غير نار
ثم من قال لك أن القرآن لم يأت ببعض ما عند اليهود و النصارى ؟؟؟ و هذا يدل على وحدة المصدر عندنا .
|
بحريتك ... ترد او لا هذه شهادة اسوقها .. لكى تعرف ان احد كبار المسلمين الازهريين ومن يطلق عليه عميد الادب العربى يؤكد ضمنيا على ان القران لم يكن معجزة كما يدعى البعض ... والا فان العرب كان سيرفضونه .. فهو ليس بغريب عنهم ... بل وذكر كما تقول انت قصصا توراتية ومن الانجيل رددت على مسامعهم ...
تقول :
اقتباس:
اعتقد ان ما نقلته كتب السيرة عن احتكاكه بعداس وجبر كما ذكرت لك سابقا .. كفيل ببيان العلاقة الوطيدة بين محمد وهؤلاء .. ثم لاحظ الاتى :
- من شهد لمحمد بالبراءة من ان هؤلاء يقومون بتعليمه ... القران .. ليس دليلا يا زميلنا لنتخذه فى حوارا ...
لماذا ؟
|
ها ها ها ... لان قوانين الحوار فى المنتدى تمنع ذلك ....
تقول :
اقتباس:
هل ظل محمد يتجالس مع هؤلاء ويتحاور معهم ويتجاذب اطراف الحديث بل يجالسهم بالساعات الطوال حتى نزول القران والوحى عليه ... فنزلت الاية التى تبرأه .. او بمعنى اخر هل ظل يجالس جبر هذا وعداس حتى نزول الوحى عليه ونزول تلك الاية ؟ ام هل كان ذلك سابقا على نزول الوحى ؟
هل تنتظر أن نقول لك لا لتطالبنا بالدليل ؟ انت شو رأيك ؟
|
انت ادرى ... فهو رسولك ... فاخبرنا هل جالسهم قبل نزول الوحى ام ظل يجالسهم ويستمع لقراءة كتبهم بعد نزول الوحى ؟
تقول :
اقتباس:
|
ألم يكن الرسول صلى الله عليه و سلم يعرف شيئاً عن المسيحية ؟؟؟؟ : نعم ... هات الدليل على معرفته مع وجه الاقتباس ...
|
اكيد محمد ضمن من يعيشون فى مكة ... صحيح ام لا ؟
فهل كانت هناك مسيحية بمكة ام لا ؟ فى اعتقادك انت ؟
انتظر جوابك بالاخص على هذه النقطة ... هل حوت مكة بين جوانبها المسيحية ام لا ؟
بل هل كانت المسيحية بشبه الجزيرة العربية ام لا ؟
تقول معلقا :
اقتباس:
كيف كان لجعفر وعلي إبن أبي طالب أن يتعلما القراءة والكتابة دون إبن عمهما الذي هو أصغر من الأول وأكبر من الثاني ؟؟؟؟؟
وعمه هذا الذى لم يكن يفارقه ولم يكن يحس للطعام بمذاق الا بوجود محمد معه ... وفي وقت نعلم فيه أن التعلم كان ذو شرف مروم وهو ما يؤكد قطع الشك باليقين أن أبا طالب علم إبن أخيه بمعية ولديه.
نفس المبداً
كان أولاد عمه تعلموا العربية ... و عاش معهما => تعلم معهما !!! هل لديك دليل ؟؟؟ أم أنها ظنون ارتقت إلى قطع الشك باليقين ؟؟
|
لقد وهبنا الله عقلا لكى نفكر ... فلماذا لا نستخدمه ؟
ان كتب التاريخ الاسلامى والسيرة بها الكثير من الغموض وتخفى وتبطن اكثر مما تبوح .. تمجد من تشاء وتخفس بسابع ارض من تشاء ... لهذا وجب استخدام العقل ..
والا ففسر لنا السابق ... كيف لابناء عمه ان يتعلموا وهو لا ؟
تقول :
اقتباس:
أجمعت المصادر ان محمدا تعلم التجارة بين اليمن والشام على يد عمه. ولما برع فيها استخدمته خديجة بنت خويلد في تجارتها، " ثم خرج على تجارة خديجة، التي كانت قيمتها تعادل قيمة تجارة قريش مجتمعة. اي انه كان يخرج على نصف تجارة قريش كلها"
( عبد الرزاق نوفل: محمد رسولا نبيا ص 97).
تجارة كهذه تحتاج الى الحساب الدقيق والحساب الكبير يحتاج الى تدوين. من هذا الوجه، هذا دليل أول على ان محمدا لم يكن اميا. ومن وجه آحر، هذه الرحلات المتواصله الغنية بين اليمن والشام، كانت سبب اتصالات ماليه وثقافة نادرة، سمحت لمحمد الحنيف اللقاء بالمفكرين وعلماء الدين. فكان محمد بعد زواجه أكبر تاجر دولي في قريش، وأوسع أهلها ثقافة عربية وأجنبية
هف هففففففف
ما هذا النقاش
أيضاً أين هذا الملعون (بالنسبة لك) المسمى الدليل
|
ارجع الى : كتاب (محمد رسولا نبيا ) للمؤلف عبد الرزاق نوفل ص 97 .. وارجو الا تستخف بالحوار هكذا ... فمن السهل ان تقول فلنكف عن الحوار او تترك الموضوع ولا تكتب فيه .. اذا ارت نقاشا طيبا وحوار بناء فاهلا بك ولكنى من السهل جدا ان اتبع الاسلوب الذى تتبعه ..
تقول :
اقتباس:
|
البركة فيك يا شيخ يلا نبلش سوا ننبه المسلمين على إمكانية الصلاة بالنعال ... (مع أنه المساجد مفروشة بالسجاد لكن انت عاوز كده
|
ليس هذا باختراع من عندى بل هى احديثكم ...
تقول :
اقتباس:
|
طبعاً و هنا وحي و إن ادعيت أنه نقل فأثبت
|
طبعا انه نقل ... وان ادعيت انه وحى فاثبت
تحياتى