[maroun]

يا عزيزي على راسي كونك سوري. وأنا أيضاً سوري. ولكن كونك سوري لا يعني أنك خارج المعمكة السياسية الدائرة في لبنان. ذاك ان هذه المعمكة دخل فيها تقريباً ثلث العرب، وما يجري في لبنان يجري في قلوب وعقول جميع العرب والمسلمين والمسيحيين، لأنها معركة صغيرة تجسد الصورة الكبيرة للشرق الأوسط.
و أيضاً كونك بموقع أخوية لا يثبت ولا ينفي عنك شيء. فالموقع مفتوح للجميع.

الله يخليك و يسلم راسك و انا اوافقك الرأي بخصوص ما يجري في لبنان هو فعلاً مجسم صغير لما يجري في الشرق الاوسط ككل

الروابط التي وضعتها حضرتك تثبت أن الحديث عن تأسيس حزب ديني شيعي في اللبنان كان أقدم بكثير من تاريخ وظروف نشوء الحزب السياسية، ولم تثبت أنه فعلياً وعلى الساحة السياسية تم إنشاء الحزب من قبل إيران.

عزيزي الوجهان هم لعملة واحدة اي ان حزب الله ظروف و اسباب نشوئه هي دينية مححضة... اما بالنسبة لايران و ضلوعها في الموضوع فموضح الامر و موثق بالمراجع المذكورة. ما تم انشائه بمباركة الخميني و دعم ايران المطلق هو حزب ذو ثلاثة شقوق. شق ايران و الذي قام بالانقلاب على الشاه و الثورة الاسلامية. الثاني هو حزب الدعوة و الموجود في العراق و الذي هو مناهض لحكومة صدام سابقاً و اللي الان عصابات الموت و فرق الاعدام هي احد فروعه و اياديه الخفية. ثالثاً حزب الله الذي تم اقامته على ارض لبنان ايضاً بدعم بلا حدود من ايران و بالمقابل الولاء المطلق لايران و الذي من احد اهدافه انشاء الدولة الاسلامية على ارض لبنان كما حصل في ايران.ملاحظة هامة انا ألخص ما جاء في المقال و بشكل مبسط جداً.

أعتقد بأن إجمالك للجميع ووضعهم في سلة واحدة (أضرب من بعض) هو محاولة لتغطية ميولك ال 14 آذارية. وهي محاولة أيضاً غير ناجحة. معليش لا تيأس وحاول مرة ثانية (!)
نعم لا نحتاج إلى من ينبهنا بأن هناك تضارب مصالح سياسية بين فريقين لبنانيين. ولكن لا يمكنك أبداً أن تضعهما في سلة واحدة. هذه في الحقيقة قصة طويلة بعض الشيء قد نخرج إن تحاورنا بها عن موضوع حزب الله.

عزيزي انا منذ البداية واضح خطي و توجهي و هو التوجوه اليميني المسيحي. ثانياً انا لازلت عند كلامي اي شخص يحاول بيع لبنان و بيع مسيحيي لبنان هو ليس فقط بخائن و انما ايضاً يجب محاكمته محاكمة عسكرية . معنى الحديث انا من قال لك منذ البدئ ان في ايام الحريري الاب تم بيع املاك و اراضي و غيره للخليجيين و الى ما هنالك و هذا امر انا شخصياً ارى انه يجب محاسبته عليه او بالأحرى محاسبة تياره. ثانياً اكرر اي شخص يتاجر بالقضية اللبنانية لحساب مصالحه اعتبره خائن و عميل.

وهل ذكرت أنا كلمة تمويل في حديثي عن الدعم؟! راجع
واستبين واعرف أني قصدت جميع أنواع الدعم. والمادي هو أحدها.


بل أنت لا توافقني الرأي في الكثير من الأشياء الأخرى. لقد قلت أنت أن إيران هي صفت الصدرين في العراق ولبنان. وهذا محض هراء والتاريخ الذي لا زال من عايشه على قيد الحياة يشهد على ذلك بكل وضوح. وقد قلت إن التنافس الشيعي - الشيعي أدى إلى إسالات للدماء، وهذا أيضاً غير صحيح.

انا من ذكر لك التمويل لكي اوضح لك الفرق بين الاثنين. يعني حزب الله ممول من ايران و ايران هي الدافع الوحيد وراء وجود مثل هكذا حزب.. الافرقاء الباقية لديها دعم سياسي دولي فأين العيب في ذلك؟؟؟ ألا ترى معي ان العيب هو في ان تكون ممول من الخارج و ليس في حالة الدعم السياسي. ثانياً على الاقل هذه الدول الداعمة و هي الدول الغربية هي بلاد الحريات و الانفتاح و ووو . بينما ايران فهي النقيض تماماً فمن برأيك هو الافضل للمنطقة؟؟ الدعم الايراني الذي سيكون عواقبه الانغلاق على النفس و التراجع الى الوراء اكثر من التخلف و التأخر الحاصل الان, ام الدعم الغربي الذي عواقبه ستكون الانفتاح على الاخر و الاستفادة من التقنيات و الخبرات و التطور و و و و القائمة طويلة. فمن الافضل برأيك؟؟؟

ويبدو أنك في مسألة عقيدة حزب الله لم تركز جيداً على كلامي. إن كون الإيرانيين يؤمنون بنظرية الخميني بولاية الفقيه وكون الشيعة العرب لا يؤمنون بها لا يعني بتاتاً أنه لا يوجد في إيران من ينكر نظرية الخميني ولا يعني بتاتاً أنه لا يوجد بين الشيعة العرب من يؤمن بنظرية الخميني. أنا كنت أتحدث عن مصدر النظريات بشكل عام وعن عقائد الأغلبية في كل مكان.
بعبارة أخرى أدق: معظم الشيعة العرب ينكرون نظرية الخميني في ولاية الفقيه، ومعظم الشيعة الإيرانيون يؤمنون بنظريته. هل دارت لك؟

اعرف كلامك هذا و لم يكن داعي لتعذب نفسك و تشرحلي لست بهذه السذاجة لكي اضع الكل في بوتقة واحدة و لك مني هذا الرابط موضوع و نقاش جميل مع اية الله كنجة اذا كنت سامع به من قبل ايراني من ابرز معارضي الخميني و ولاية الفقيه http://www.elaph.com/ElaphWeb/Report.../12/287863.htm

نعم معك حق. إن قيادات حزب الله تؤمن بنظرية ولاية الفقيه. وهذا يصب في سياق ما ذكرته لك آنفاً عن العلاقة بين الداعم والمدعوم. أما عن نشوء الحزب فالاعتقاد بأنه تم بقرار إيراني هو خاطئ تماماً. الحزب نشأ لبنانياً شيعياً ولكنه ما لبث أن فهم بعد نشأته أنه لن يعيش بدون دعم الشيعة في الخارج، وهكذا دخلت إيران على الخط.

كلامك صائب في البداية عن ولاية الفقيه و هذا ما صرحو به اي امناء الحزب السابقين انفسهم و الكثير من اعضاء و قيادات الحزب كذلك هذا ما جاء في وثيقة الحزب في العا 1985 يعني باختصار هذه حقيقة الحزب. ثانياً و بالنسبة لنشاة الحزب فكلامك خاطئ 100% لآن النشوء الفعلي هو ايراني اما النشوء المظهري او ظهور شيء يدعى حزب الله فهذا كان في لبنان و لكنه لاينفي ابداً الارتباط الا متناهي بايران و نشأة الحزب التي انطلقت من ايان الى ان وصلت الى لبنان مروراً بالعراق . و هذا ما ورد في المقال ايضاً.

أما عن الدعم السياسي والمالي الذي يؤرقك ويقض مضجعك. فتيار المستقبل المحكوم للسعودية المحكومة بدورها لأمريكا (اسرائيل ضمناً) والأحزاب المسيحية والدرزية تتلقى أكثر من هذا الدعم بكثير. لا توجع راسي بنكران هذه الحقيقة.

اعطني ادلة ملموسة. يعني لا اسمع احد منكم من المهللين لحزب الله الا و يقول السعودية تدعم تيار المستقبل طيب ما الزلمة الحريري ملياردير. يعني شركات و مطاعم و و و و ايام ماذهب و اشتغل هناك فأي دعم تتحدث عنه؟؟؟ ثانياً بخصوص الاحزاب المسيحية. يا اخي اعطني دليل على كلامك انا اعطيتك ادلى و انت تعرف بنفسك انه صحيح و قوت حزب الله الصاروخية و التدريبات و و و و يعني الكل يعرف هذا. اما كلامك عن البقية هو محض افتراء و لا يملك اي دليل حسي اي انه تكهنات و كلام لا اكثر و لا اقل. عندما يكون لديك او لدى اي شخص الدليل ليناقشني في اسلحة و تمويل البقية. اما كلامنا فهو عن حزب الله و الدعم الايراني الغير محدود.

إن كنت تتكلم مجازاً فنعم حزب الله ايراني كما هو تيار المستقبل أمريكي (الاسرائيلي ضمناً) كما هم جماعة القوات والكتائب فرنسيون وأمريكيون (اسرائيليون ضمناً).
وإن كنت تتكلم حرفياً فكلامك خاطئ مئة بالمئة

اكيد كلامي ليس مجازاً و ألا لما عذبت نفسي ووضعت الموضوع. و الكلام عزيزي المكتوب في الموضوع اكرر لك موثق بتصريحات الخميني و تصريحات قيادات الحزب القديمة و الجديدة يعني ليس تحليلات او تكهنات و بامكانك مراجعت المراجع لا مانع ابداً لدي. ثانياً هنا اتى كلامي عن الفرق بين الدعم المالي و الدعم السياسي. فعندما تدعم حزب مالياً فيكون من حقك تماماً التدخل في كل صغيرة و كبيرة طبعاً حسب قيمة الدعم و لكن ان كان دعمك كلامي او سياسي فهو دعم لا يخولك التدخل في اي شيء الا فيما هو مواقف تصدر من هذا الحزب فترى انها اي المواقف هي في مصلحتك فتقوم بتقديم الدعم. دعني اشرحها لك بصورة ابسط. يعني لنقل انك تقوم بتمويل او تمتلك فريق كرة قدم. عندها يكون بامكانك ان تقرر من سيكون مدرب الفريق و الكادر الفني و الاعبون و و و كل التفاصيل الاخرى اي انك تتحكم في كل شيء من اجل هدف واحد و هو الحصول على كأس الدوري و الذي سيدر عليك ارباح طائلة من المشجعين. يعني الفريق ينفذ مشروع الممول. اما ان كنت مشجع للفريق فكل ما تسطيع فعله هو انك تقوم بحضور المباريات و تشجع الفريق في تلك المباريات و ليس من حقك او وسعك ان تتدخل في من سيشتري الفريق او من سيلعب و من سيجلس على مقعد الاحتياط. يعني بمعنى ادق المشجع هو الداعم النفسي و الداعم النفسي في المحافل التي يخوض فيها الفريق. ارجو ان تكون وصلت الفكرة

نعم قلت. وفرنسا وأمريكا (اسرائيل ضمناً) تدعمان منافسي حزب الله وتتحكمان بقيادات الأحزاب المسيحية وبقيادات تيار المستقبل. فماذا تسمي هذا؟

كلام غير دقيق و فسرت لك و جه الفرق بين الدعمين

من هم هؤلاء الـ "كل". أوليس الكل في لبنان يتلقى دعماً من الخارج؟! أوهل يوجد كيان سياسي لبناني ليس مدعوماً؟! نعم يوجد أسماء لأحزاب لا يوجد اثباتات على دعمها من الخارج. ولكنها أحزاب خلبية لا قيمة لها ولا أتباع ولا وزن سياسي. ومصيرها الزوال طالما أنها لم تتبنى من قبل داعم خارجي.

المعادلة يا عزيزي كالتالي:

• إن كان المدعوم من الخارج خائن فلا يوجد في لبنان إنسان وطني.
• أما إذا كان الدعم الخارجي مباحاً فالحكم يصبح على مصلحة هذا الدعم وأهداف هذا الدعم.

كلام غير دقيق و التفسيراللي مذكور اعلاه عن اوجه الفرق بين الدعم السياسي و الاقتصادي هو ردي عليك بهذا الخصوص . نقطة اخرى لم و لن يكن في تاريخ البشرية ان الدعم السياسي فقط هو وراء ديمومة اي حزب اي ان الاحزاب بحاجة ماسة للدعم المالي للاستمرار. و الدعم المالي غالباً مايكون اتي من الشعب عن طريق التبرعات وووو لا تنسى امر جداً مهم هو غائب عنك تماماً ان احزاب المسيحية في لبنان كالكتائب تملك مؤسسات و مشاريع منذ التأسيس الى جانب الدعم المسيحي لها مما امن لها الاستمرارية كذلك مؤسسة القوات اللبنانية التي اسست و ولدت من قلب الكتائب اللتي ايضاً بفضل ذلك امتلكت المؤسسات و المنشئات الاقتصادية و احدها ان لم تكن تعلم هي ال LBC طبعاً هذا الى جانب الكثير و الكثير من المؤسسات ولذلك صديقي الاحزاب المسيحية ليسو بحاجت الدعم الخارجي. هذه نبذة صغيرة جداً و اكرر كلامنا هو حزب الله. فلا يكون ردك بأن تتهم الاخرين.

الآن ماذا تريد أمريكا(اسرائيل ضمناً) وماذا يريد من يعارضها؟

هل هنك جدل بحقيقة الأجندة الأمريكية (الاسرائيلية ضمناً) في المنطقة؟ أولا تعرف ويعرف كل عالم وجاهل بأن أمريكا (اسرائيل ضمناً) تريد نهب ثروات المنطقة واستثمار مواردها البشرية بشبه المجان ونصرة إسرائيل وأمنها وتحقيق حلمها في استعباد شعوب المنطقة واحتلال أراضيهم أكثر وأكثر؟

• وهل هنك جدل بأن هدف من يعارض أمريكا (اسرائيل ضمناً) هو الحفاظ على وطنه وعلى هوية حضارته وحماية نفسه ثم حماية شعبه؟

يا أخي لتكن امريكا عزرائيل ضمناً و ما دخل لبنان في ذلك؟؟ و لماذا يجب على مشاكل العرب مع امريكا و الغرب و اسرائيل ان تحل في لبنان؟؟؟ لماذا لا تحلون مشكلة اسرائيل من الاردن او من سوريا او مصر او او او اي بلد عربي؟؟؟
لدي بعض الاسئلة لك و اجبني عليها بصراحة. انت او اي شخص من اي دولة عربية لن يقبل بوجود حزب طائفي على اراضيه حتى و ان كانت ذريعة الحزب هي محاربة اسرائيل او محاربة الشياطين الكل سيستنكره و الدولة ستلغيه عسكرياً و هذا ما حدث مثلاً في سوريا في تجربة الاخوان المسلمين و ما حصل في الاردن مع الفصائل الفلسطينية و اللتي ارجو من الاردن بالقصف المدفعي و الدبابات و و و وكل العرب وقفو صامتين يتفرجون و لم ينبث احد منهم ببنت شفه. سوريا و حافظ الاسد فعل نفس الشيء تقريباً مع الفلسطينيين و اخرج عرفات بحراً من موانئ سوريا. لماذا لم نرى العرب يهبون لمساعدة الفلسطينيين وقتها بنينما في لبنان الكل هجم؟؟؟؟؟ لماذا لا نسمع طلقت رصاص واحدة مع اسرائيل في جبهة الجولان بينما الكل يهلل لحزب الله في لبنان؟؟؟ فلماذا هت المراجل و الوطنيات و العنتريات الكاذبة و الخطابات النارية عندما يتعلق الامر بلبنان؟؟؟ أتعلم هناك جواب واحد لكل هذه الاسئلة و الجواب هو عبارة عن ثلاث كلمات لكن انتظر اجابتك او اجابت اي احد.

الخلاصة:

• نعم حزب الله يتلقى دعماً من ايران ولكن هذا لا يجعل منه إيرانياً أو خائناً، وإلا لانطبق الشيء على منافسيه السياسيين في لبنان بأنهم أمريكوين (اسرائيليون ضمناً) وفرنسيون مستعمرون.
• نعم حزب الله - على المستوى القيادي فقط - يؤمن بولاية الفقيه، نظرية الخميني، ولكن هذا أيضاً لا يجعل منه ايرانياً، وإلا فإن إيمان منافسيه بجواز التبعية للمستعمر الغربي متلبساً بشعاراته الليبرالية والديمقراطية الزائفة يجعل منهم أمريكيين (اسرائيليين ضمناً) وفرنسيين مستعمرين.

الخلاصة عزيزي ان كلامك و كلام الاغلبية هو كلام رومانسي عن حزب الله و كلام في كثير من الاحيان هو كلام افتراضي و الاحيان الاخرى غير صحيح و مبني على السمع او التكهنات.

انت تقول ان الايمان هو على المستوى القيادي طيب بالله عليك اجبني على هذا السؤال. حزب الله حزب ديني و حسن نصرالله يعد ولي من اولياء الله باالنسبة لأعضاء الحزب وهم يؤمنون بما يقوله حتى دون التفكير. فمن اين جئت بأن الايمان هو على مستوى القيادة يعني منذ متى كانت قيادة حزب ديني تؤمن بشيء و الاعضاء يؤمنون بشيء اخر؟؟؟؟ ألا ترى ان في كلامك الكثير من الاستسخاف للعقل و المنطق. يعني برنامج تلفزيوني اللي هو بسمات وطن و اللي هو نقد سياسي بأسلوب كوميدي ساخر. عندما انتقدو حزب الله و قيادته كادت ان تحرق الـ LBC و ان يتسبب الامر في اشعال الحرب من جديد كل هذا من اجل برنامج لا طلع ولا نزل. فأنت تريد ان تقول ان قيادة الحزب فقط تؤمن بولاية الفقيه؟


على الهامش هنى موضوع تصفية الصدرين تفضل http://www.akhawia.net/showthread.php?t=87307