عرض مشاركة واحدة
قديم 21/08/2007   #69
شب و شيخ الشباب alwaleed
عضو
-- أخ لهلوب --
 
الصورة الرمزية لـ alwaleed
alwaleed is offline
 
نورنا ب:
Jul 2007
المطرح:
بغرفتي
مشاركات:
264

افتراضي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم عرض المشاركة
كلما كان ردك بصلب الموضوع كلما شجعني ذلك كثيرا على الاسئناف السريع
من كل قلبي أحييك بصراحة هذا الاسلوب (اسلوبك) الذي ينال القدر الاكبر من اعجابي أقسم لك
الى الموضوع سريعا ندخل

عزيزي قبل ان اسال كنت اعلم الجواب ولكنه كان سؤال اضطراري حيث اني اردت ان يكتب المعلومة شخص مؤمن بالفكر الشيوعي ولا اكتبها انا .

المرحلة الشيوعية لم تتحق حتى الان !!!!
طبق الشيوعية الاتحاد السوفيتي والصين والعديد من دول امريكا اللاتينيه ودول كتلة الشرق على مدار اكثر من 100 عام ولم نصل حتى الان لمرحلة الشيوعية !!!!!!!

عزيزي هل تعلم كم من الوقت سيلزم حتى تتحق الشيوعية ؟؟؟ ان كانت القوة العظمى لم تستطع تحقيقها عندما كانت قوة عظمى (الاتحاد السوفيتي) (من سيستطع وتحت اي ظروف؟؟)

عزيزي أن ياخذ العامل حسب ما يحتاج هذا فكر مستحيل تطبيقه ,اي انسان مفكر سيصل الى تلك النتيجة حتما

ماهذا الذي ستوفره له كي لا يحتاج بعدها شيء اخر!!! انه درب من دروب الخيال .

أنا لا انكر عليك حقك في تبني الفكر الشيوعي ولكن من حقي ان اقول واناقشك واوضح لك ان الشيوعية لا يمكن ان تتحق وان الاشتراكية حسب ما طبقت في البلاد الشيوعية بان ياخد العامل حسب جهده (هي راسمالية )
ولكن بعد ان سرق الشيوعيون ما سرقو من ملكيات الافراد
البروليتاريا بالنهاية لم تاخذ الا حسب جهدهم ولم ياخذو حسب ما يحتاجون .
شكرا عزيزي على اسلوبك الحواري
حتى الان لم اعقب تفصيلا على ردك وربما تم تاجيله الي ما بعد ولكن انا في انتظار تعقيبك القادم
سابدأ منحيث انتهيت حضرتك
الشيوعية لم تسرق ملكيات الافراد
الشيوعية اعادت الملكية الى اصحابها الحقيقيين الى من بذل الجهد في انتاج الثروة وليس الذي يجلس خلف مكتبه ليوقع الصفقات ويجريها على الهاتف
صديقي روسيا قبل الثورة كانت تخضع لحكم القيصر وهو نظاما اقطاعيا حديث الراسمالية حيث كانت توجد معامل ومزارع يعمل فيها العمال والفلاحون ساعات طويلة ولا يحصلون الا على جزء صغير جدا من الانتاج لا يكفيهم سوى ان يبقو على قيد الحياة مع العلم انهم كانو هم من ينتجن الربح
حيث كان العامل الذي ينتج مئة متر من القماش على سبيل المثال تكلفتها 100 ليرة وعندما تباع تباع ب400 ليرة اي الربح 300
وكان الراسمالي صاحب المعمل يعطي العامل 3 ليرات اجرة
هل هذا عدلا برايك
يعني اذا طرحت من 300 ليرة التي هي الربح 3 ليرات سيصبح الناتج 297 ليرة ياخذها الراسمالي من جهد العامل
هذه اسمها القيمة الزائدة التي ياكلها الراسمالي من تعب العمال
وهذه القيمة الزائدة تتراكم لديه لتصبح راسمال كبير يفتح فيه معامل اخرى ليستغل عمال جدد ويوسع ثرواته من القيمة الزائدة التي يسرقها من جهدهم
اذا المعامل من حق العمال من حق الجميع لذلك يجب ان تكون في ايدي العمال ملكية عامة ويتم توزيع الربح بالعدل والتساوي بين العمل
ما يحدث الان في فنزويلا الاشتراكية (دعنا نتناول فنزويلا لانها مثالا حديثا)
ما يحدث هناك من تاميم لا يعد سرقة بل مصادرة الملكية وارجاعها لاصحابها ولمنتجيها الاساسيين الذين هم العمال حيث يتم توزيع الثروة الان هناك ثلثي الارباح للعمال والثلث لميزانية الدولة لصرفها على مشاريع الصحة والتعليم والمجالات الاجتماعية الاخرى بهذه الحالة العامل والمجتمع اخذ حقه
ونفس الشيء ينطبق على الفلاحين الذين يعملون بالارض من خلال قوانين الاصلاح الزراعي
اذا الاشتراكية اعادت الملكية لاصحابها ووزعت الثروة لكل حسب جهده ومنعت استغلال الراسمالي للعامل ومالك الارض للفلاح

وبما يخص ان الشيوعية مستحيلة التحقيق
فيا عزيزي محمد هي لن تتحقق بعصى سحرية هي نتاج تراكمات تاريخية
الدول الاشتراكية كما قلت لك كانت تعيش في ظروف ملتهبة ظروف الحرب الباردة والمؤامرات وايضا اخطاء داخلية وقعت فيها
لذلك لم تترك تعيش في سلام حتى تتطور وتراكم انجازاتها للمرحلة الشيوعية مع العلم انه روسيا وصلت في الستينيات الى مرحلة يضرب بها المثل في الرفاه حيث انخقضت ساعات العمل الى 6 ساعات وبدأت بعض المواد توزع مجانا لكل حسب حاجته وهذا بحسب شهادات اناس عاشو تلك المرحلة ومنهم والدي الذي كان طالبا بكلية الهندسة هنام في تلك الفترة
هذه الفترة من 65الى 75 سميت العصر الذهبي للاتحاد السوفييتي لكن سرعان ما بأ الانهيار اواخر السبعينيات
بسبب الركود الاقتصادي ومصاريف الحرب الباردة سباق التسلح الذي كلف روسيا الكثير
الاشتراكية تحتاج الى ظروف موضوعية مناسبة لبنائها وما ان تبنى الاشتراكية وتتطور سيتم الانتقال تدريجيا الى المرحلة الشيوعية
فالشيوعية علم لا تقيس الامور بالتمنيات والرومانسيات انما تتنبأ بشكل علمي بقوانينها وفق منهج المادية التاريخية
وتنطلق من واقع كل مرحلة
اعتقد ان العالم اليوم يعيش في ظل ظروف عالمية مدمرة تدمر العالم والطبيعة والانسان والدول الراسمالية تعيش مازق حاد سيؤدي حتما الى انهيارها والبديل الوحيد هو الاشتراكية
راجع موضوع عندما ينتقدون ماركس والشيوعية انا موضح هناك العديد من الامور ستفيدك بالتاكيد

الشيوعية ليست دوغما الشيوعية دليل عمل (لينين)

تحياتي لك وانصحك بقراءة الفكر من مصادره وليس مما يقوله بعض اشباه المفكرين عن الفكر الماركسي

قد تستطيعون قطف كل الزهور ...
لكن لن تستطيعوا ايقاف زحف الربيع ...
____________________________________
الشيوعية باقيةوطريقها طويل ...يقربه الرفاق وكلنا لكلنا
  رد مع اقتباس
 
Page generated in 0.03740 seconds with 10 queries