عرض مشاركة واحدة
قديم 23/11/2006   #3
شب و شيخ الشباب Joe
مشرف متقاعد
 
الصورة الرمزية لـ Joe
Joe is offline
 
نورنا ب:
Apr 2004
المطرح:
في قلوب العذارى
مشاركات:
1,763

افتراضي


الأخ سيف الكلمة,
مع اني شبه متأكد ان كلامي رح يدخل من إذن و يطلع من الأخرى... لكن عسى و لعلى ان تستفيد و يستفيد غيرك



اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سيف الكلمة عرض المشاركة

يقول البعض بعدم وجود الله
فمن أوجد هذا الخلق ؟

قال بعضهم بالصدفة ثم التطور

فالنشأة عندهم صدفة
والتطور وسيلة الإرتقاء
نعم صدفة و لكن صدفة اساسها علمي و احتمالها معقول جدا. و سنشرح بعض تفاصيل هذه العملية فيما يأتي


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سيف الكلمة عرض المشاركة
فهل صدفة أن الخلق يتطور للأمام وتظهر بلايين المخلوقات ببلايين الصدف الإرتقائية للكائنات الأكثر رقيا
أى أخذت الصدفة اتجاها واحدا نحو الرقى
وفقا لمفهومهم فيمكن وجود الصدف المرتدة لأسفل سلم الرقى وهذا ما أهملوه فى إسم النظرية
النشوء والإرتقاء
لا شك أن هناك نشوء وارتداد للخلف أو لأسفل سلم الرقى
لم يهملوا ذلك كلية فهناك حالات ضعف عقلى فى البشر وكذلك توجد تشوهات

وفقا لقولهم يمكن أن يكون أحد أجداد الإنسان قرد أو أميبا

ووفقا للإتجاه المضاد فيمكن أن يكون أحد أجداد الأميبا قرد أو إنسان
عن أصل الحياة:
في البداية أحب أن أوضح ان نشوء الحياة على الأرض ليش بالمعجزة العلمية التي قد يتخيلها البعض. هناك الكثير من التجارب العلمية التي أعطت نتائج مذهلة مثل إمكانية تشكل الحموض الأمينية (التي هي مكونات البروتينات) .. و إمكانية تشكل ال RNA التي هي حاليا الوسيط بين المادة الوراثية الDNA و البروتين
النظريات الحالية تقول ان الحياة بدأت مع ال RNA .. و من ثم تطور دوره من أساس لحفظ المعلومات.. إلى الوسيط بين الكتاب (DNA) و النتيجة: البروتين
هذه المواد المعقدة ممكن ان تتشكل بفعل الكهرباء (صواعق) أو بفعل الأشعة ما فوق البنفسجية (UV) و أيضا الحرارة العالية جدا .. مثل ينابيع المياه الحارة
هناك تجارب قام بها علماء حيث استنسخوا نفس الوسط الذي كانت عليها الكرة الأرضية قبل الحياة. أي نفس نسب الغازات و بعض المواد العضوية الموجودة بشكل طبيعي.. يعني مركبات كربونية بسيطة... ثم صعق هذه المواد بشحنات كهربائية (مثل الصواعق).. و كانت النتيجة تشكل مواد معقدة اكثر كالحموض الأمينية

ملاحظة: سأجلب لك هذه الأبحاث و أضع لها روابط هنا فيما بعد... الان سنتكلم بشكل عام فقط

الاستنتاج من الكلام أعلاه ان مقومات بداية الحياة ليست بعيدة عن الخيال. و القضية قضية وقت فقط حتى يصبح لدى العلماء فكرة واضحة و معلومات قوية كافية لتشكيل نظرية صلبة يتم القبول بها في المجتمع العلمي... مع العلم انه يوجد الكثير من النظريات و الافكار القوية جدا التي فسرت كل العملية من الصفر

الان نتحدث عن فكرة التطور الخاطئة لديك
التطور ليس صدفة. التطور يحصل نتيجة وجود أخطاء بالمادة الوراثية (تنتج عن عوامل بيئية في أغلب الأحيان مثل الإشعاعات و الحرارة) .. و هذه "صدفة".. و لكن الطبيعة تمارس ضغطا إنتقائيا على الكائنات الحية بحيث تقوم بإختيار الحيوانات الأفضل لكي تستمر بالحياة.. و الحيوانات الأضعف تموت. فعندنا يكون لدينا مجموعة كبيرة من الحيوانات, و يحصل لبعضها أخطاء في المادة الوراثية (أو طفرات) سنحصل على حيوانات تختلف بشكل طفيف ببعض الخصائص مثل الرؤية او شكل الأسنان أو تحمل الحرارة .. على هذا الأساس.. يتم الإنتقاء للأمام فقط. بحيث تنجو الحيوانات التي تفضلها الطبيعة و تموت الحيوانات الفاشلة. و الحيوانات الناجحة تزداد مع الوقت و ترسل جيناتها للمستقبل. أما الطفرات فكانت تحدث بكمية أكبر بكثير في الماضي السحيق بسبب عدم وجود طبقة الأوزون التي تحمي من الإشعاعات و بسبب عدم تطور آلية حماية جيدة للمادة الواراثية بعد. من الخطأ القياس على حالة عالمنا الحالي... الطبيعة في الماضي قبل نشوء الحياة و في أول أيامها كانت مختلفة كثيرا عن عالمنا الحالي.

فالكائنات تطورت عن كائنات أكثر بدائية بفعل التطور الذي يفسره بشكل ممتاز جدا نظرية الاصطفاء الطبيعي الذي بدأها داروين.. ثم تطورها (كثيرا) العلماء من بعده
التطور مجال علمي كامل و يصعب ان نشرح كل آلياته هنا.. الموضوع يحتاج منكم دراسة و فهم لأسس البيولوجيا و الكيمياء حتى يكون هناك إدراك و فهم لكل كلمة نقولها. هناك كتب كاملة يمكن كتابتها حول الموضوع.. و كل جملة ترد في هكذا كتاب ثمنها سنين طويلة من عمل طلاب الدكتوراة و غيرهم من العلماء

حتى تستوعب لماذا لا يمكن للحيوان ان يتطور للخلف. عليك ان تتخيل أرضا واسعا عليها قمم جبال و تلال موزعة. كل قمة جبل تعبر عن حيوان واحد. ستجد قمة أحد الجبال هو القرد و قمة جبل آخر هو الإنسان و قمة جبل ثالث هو الأميبا مثلا. لاحظ ان كل قمة جبل تمثل قمة ما توصل إليه هذا الحيوان من التطور و النجاح في الطبيعة... و لاحظ ان الإنسان لم يتطور عن القرد و لم يتطور عن الأميبا... فكل من هذا الكائنات تطور بمساره المختلف ليحتل قمة الجبل الخاصة به.. فالطبيعة بدأت بكائن بسيط موجود على السطح الأملس الأفقي لهذه الأرض الواسعة... و أخذت تضغط عليه بحيث بدأ هذا الكائن يتطور إلى كائنات مختلفة (بنفس الوقت)... و كل كائن يخرج عنه كائنات أخرى تأخذ مسارها المختلف
غإذا أراد الإنسان أن يتطور إلى دجاجة, عليه الهبوط من قمة الجبل إلى الأرض المستوية, ثم الصعود على سلم التطور من جديد إلى قمة جبل آخر هو الدجاجة. و هذا غير مسموح في الطبيعة.. لأنه يعني ان الإنسان عليه ان يخسر كل الجينات التي حصل عليها بتطوره عبر السنين الطويلة... فيصبح عرضة للعوامل الطبيعية و الأمراض.. و يموت قبل ان يرجع خطوة واحدة للخلف

من كلامنا السابق نفهم ان الإنسان لم يتطور عن قرد و لم يتطور عن أميبا... بل الإنسان و القرد تطوروا عن كائن واحد مشترك غير موجود حاليا على كوكب الأرض (كائن رقم واحد)... و الفأرة و الجرذ تطوروا عن كائن واحد مشترك (كائن رقم إثنان)... و الكائنان واحد و إثنان تطوروا عن جد مشترك.. و قس على هذا المنوال

فمن الطبيعي عندما ننظر إلى الشمبانزي ان نستغرب! هل حقا تطورنا عن الشمبانزي!!؟ و الجواب كلا طبعا.. لأنه يختلف كثيرا عنا الآن .. بنسبة تقريبا 5 بالمئة من مادتنا الوراثية!!.. و لكننا أولاد عم مع القرد.. جدنا واحد


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سيف الكلمة عرض المشاركة
استند الفكر الملحد على نظرية النشوء والإرتقاء
ومن مسماها هى نظرية وليست حقيقة علمية
والنظرية تستند ككل نظرية على نسبة تزيد أو تنقص من التفكير النظرى الإستقرائى إلى جانب بعض الحقائق العلمية لتكتمل الحبكة القصصية للنظرية
الفكر الملحد لم يستند على نظرية النشوء و الإرتقاء. و لكنه يستفيد منه كثيرا حيث انه يساعده على فهم بداية الحياة و نشوء الحيوانات المختلفة. و الملحدون يختلفون كثيرا بأسباب إلحادهم. فمنهم من يلحد بفضل العلم.. و منهم من المنطق و الفلسفة .. و منهم قناعة شخصية حتى بدون ان يشغل باله بالعلم و الفلسفة
و عندما نقول نظرية... فنحن نتكلم عن كلام يصب أغلبه بباب الحقائق العلمية التي تنتج عن التجارب و الدراسات .. و بعض الاستقراء. و ليس العكس كما تتصور. نعم التطور نظرية... و لكنه نظرية قوية جدا! و هي النظرية الوحيدة الموجودة و التي تفسر التنوع و الروعة في عالم الأحياء. أما فكرة "الخلق من الله"... فلا تملك ولا واحد بالمئة من مقومات النظرية و لا يوجد فيها اي أدلة علمية ... حسب طبعا تعريف العلماء لما يعنيه الدليل العلمي

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سيف الكلمة عرض المشاركة
المشكلة هنا ليست فقط فى أنها نظرية قد تصيب أو تخطىء
ولكن المشكلة أيضا حول هذا القدر من الحقائق العلمية التى استندت إليها النظرية فقد ثبت التزوير فى ما قدم للناس على أنه حقائق علمية مما استندت إليه نظرية التطور أو النشوء والإرتقاء ففقدت مصداقيتها
وهناك العديد من الموضوعات المنتشرة على الشبكة تكشف هذا التزوير وبها اعترافات العلماء الكذبة
ويمكن أن أمدكم ببعضها
اي يا ريت و الله تمدني بوحدة بس !!

اقتباس:
كاتب النص الأصلي : سيف الكلمة عرض المشاركة
ولو دخلوا مهنا فى حوار حول قضية دينية ترتبط بالعلم لبحثوا وأتوا لنا بأحدث ما أتى به العلم ولكن فى هذا الموضوع يرددون القديم المزور ويطوعون الجديد بالباطل مثل الشريط الوراثى لإثبات صحة نظرية يعلمون ببطلانها
هم يريدون إنكار وجود الخالق
ما فهمت شي


بالنهاية.. أتمنى ان تقرأ كلامي أعلاه بتمعن و لو لديك أي اسئلة لا تتردد بطرحها هنا و سوف أجاوبك على جميعها بدون إستثناء
و اعذرني اذا كان حديثي طويل... فالتطور مادة شائكة و قد أدخلت الكثير من الأخطاء في كلامك... و لم أعرف كيف أحدثك فانا لا أعلم ماهو مستواك العلمي... فهل لديك شهادة علمية ام مجرد مهتم

تحياتي

ذكرى مرور عام على وفاة الأديب العالمي سيبيري ماسكوليه 1932 - 2008
  رد مع اقتباس
 
Page generated in 0.03874 seconds with 10 queries