لم أر في حياتي تسفيه للعقل وبعدا عن العلمية كما يحدث هنا مثل ما يفعل المسلمون .. يفعل المسيحيون .. ويفعل اللا دينيون ..جميعهم ينطلقون من مسلمات (دوقمائية) لا يقبلون أن تمس لهم من قريب ولا من بعيد .. جميعهم صوروا النقيض بصورة (لا تتغير) وعندما تأتي أنت بجديد يثوروا عليك وكأنهم أصحاب الحقيقة المطلقة..
والحقيقة أن العلمية لا تنطبق على الشخص بمجرد إدعائها ولا تنسحب عن آخر لأنه لا يمثل مقاييسا محددة وضعها غيره . فالواقع يقول أن جائزة (نوبل) في العلوم تحديدا قد حصل عليها جميع معتنقي الأديان والملحدين أيضا ..
أنشتاين كان يؤمن بالله فلا يعني هذا أنه غير علمي ولا يفهم.. ورغم هذا قد كان يهوديا ولم يكن مسيحيا ولا مسلما ..
عليه فإنك لن تقنعني بالألحاد لأنك تدعي العلمية .. ولن تقنعني بالمسيحية ولا بالإسلام أيضا لأن هذا او ذاك علمي وغيره غير علمي فقط.. بل عليك أن تقنعني بعلميتك .. ولن تقنعني بها الا إذا سمحت لي وسمحت لنفسك بمحاورتي ومحاورتك.. ولن يتم هذا الا اذا قرأت لي ما أكتبه .. ولكنك اذا مررت على قولي مر الكرام فإنك لن تستفيد ولن أفيد...
وأصل الحكاية سادتي ...قبل الدخول في تفاصيلها.. أصلها أننا لا نقرأ هنا لبعضنا البعض..بل هناك أحكاما جاهزة لكل الأطراف ..مثلا:
الملحد: يرى أن الدين (أسطورة) لا تمت للعلمية بشئ وهو كملحد (علمي) يرفض الأديان.. وبالتالي فإن أي محاولة لموائمة الدين مع العلم هي محاولة (توفيقية) لا تمت للعلم بصلة..
المتدين: يرى أن الملحد كافر لا خير فيه وأنه سيدخل النار لا مناص
المسيحي: يرى أن المسلم واليهودي والملحد كذلك لا يؤمنون بالمسيح وبالتالي فإنه لا خلاص لهم
المسلم : " " " " المسيحي " " " " " "" "" " " "" " بالإسلام " " " " " " " " "" " وسيدخلون النار خالدين فيها.
هذا أصل الحكاية.. ولكنك إذا جئت لهم بقول (تظنه علمي) ولكنه غريب عليهم .. لم يسألوك لكي يتثبتوا .. ولن يحاوروك لكي يعرفوا .. بل ينبروا لك (رغم جديدك) بلاسع القول وبالسخرية .. السخرية نفسها التي سخر بها الكهنة من جاليليو، والتي سخر بها اليهود من عيسى، والتي سخر بها القرشيون من محمد، والتي يسخر بها العرب من الحضارة الغربية ويعتبروها مجرد كفر الخ الخ .. وأنا لا اقصد بأنني في قولي أرقى لهؤلاء ولكني (على الأقل) قابل للنقاش ، وللإقناع، وللإقتناع..
وتفاصيل الحكاية هي كالآتي:
كتب محبة يسأل عن كيفية نطق الشيطان بدلا عن النبي.. وفي معرض ردي عليه طرحت له مفهومي عن الشيطان ... وهو مفهوم لا أنكر غرابته وبعده عن الجمود ولكن هذا ليس بمدعاة لكي يقابل بالسخرية بدلا عن أن يقابل بالإهتمام والسؤال والنقد البناء..
وفحوى ردي هو أنني لا أقبل أن يكون الشيطان (شيئا) منفصلا عنا ، بل هو مركوز فينا .. وهو حسب الوصف الذي قيل عنه (مجازا) له مدلول علمي ولقد قلت بالحرف الواحد:
اقتباس:
فإن كنت تقصد كيف أن الشيطان يتحدث نيابة عن النبي أو نحوه .. فأنا أحبب أن اصحح لك فهمك عن الشيطان .. أنت تظن أن الشيطان جرم مختلف عنا أو هو (غيري) ، (خلاف ) البشر .. ولكن هذا غير صحيح فالشيطان هو (مركوز ) داخل الانسان (اي بشري) يحمل شيطان ... وعلميا فإن الشيطان هو (ذرة غاز الهيدروجين) والصوم (في المسيحية وفي الاسلام وفي كل ديانة) الغرض منه تقليل غاز الهيدروجين في الجسم حتى يضيق الأمر على الشيطان .. والشيطان (في داخلنا) ينتظر حالات الغفلة فينا لكي يبرز، ويخرج ، فيظهر بجهالاتنا وغرورنا ....
ولكن رغم هذا فإن الشيطان ليس بمختلف عنا إختلاف نوع بل هو إختلاف مقدار ... والحق فإن كل شئ هومختلف من أي شئ في الوجود إختلاف مقدار ... ولا يوجد إختلاف نوع في كل هذا الوجود ... والحكمة من خلق الشر
(طرف النقيض) هو تميز الخير (النقيض الآخر) والحلو لكي يوجد المر ، والحار لوجود البارد وهكذا دواليك....
فالشيطان المقصود بالنطق هو النبي في حالة (قبض) (بشري) والنبي قد يخطأ .. والخطأ في الأصل عمل النفس الأمارة (عمل الشيطان) وهو (اي الخطأ) نقيض (العقل الكامل) الذي لم يتأثر بالرغبة .. وهو طور قد وصله النبي صلى الله عليه وسلم ولكنه حال نزول تلك الآية لم يكن قد وصله بعد .. فالسير في الدين الى الله هو تطور دائم وسير (سرمدي ) نحو الحقيقة . سير لا ينقطع ولا يهمل (لا من نبي ، ولا من كافر) فهو سير كلنا فيه سواء ولكننا نختلف أيضا إختلاف مقدار في الوصول ... (ولا وصول).... فالوصول الى الله نسبي لان الله مطلق لا يحيطه المكان فهو خالقه ولا يحويه الزمان لأنه موجده.
|
وقد يكون ردي هذا خارجا عن المألوف، قد يكون بعيدا عن ما جاء في كل ديانة.. قد يرفضه المتدينون كما يرفضه الملحدون.. ولكن هذا ليس بمدعاة أن يقابل منhashtnasht بالاتي:
اقتباس:
اقتباس:
|
وعلميا فإن الشيطان هو (ذرة غاز الهيدروجين) والصوم (في المسيحية وفي الاسلام وفي كل ديانة) الغرض منه تقليل غاز الهيدروجين في الجسم حتى يضيق الأمر على الشيطان
|
هيدروجين شيطان صوم
ها ها ها ها ها ها ها ها ها ها ها ها ها ها ها
هاي المسخرة بحد ذاتا
يا ريت المشرف يحذف المقطع اللي بقول انو الشيطان هو ذرة الهيدروجين ..لأنو هاد اسمو علاك مصدي ..لا بيستند لخرافات الدين و لا لتعليكات العلم
يعني .......تخنت
|
فهو لم يكتفي بالسخرية من رأيي ... بل طالبكم كمشرفين بالآتي:
اقتباس:
|
يا ريت المشرف يحذف المقطع اللي بقول انو الشيطان هو ذرة الهيدروجين ..لأنو هاد اسمو علاك مصدي ..لا بيستند لخرافات الدين و لا لتعليكات العلم
|
متعديا بذلك على حقي في التعبير (طالما أنني لم أتعدى على أحد) وطالبا ما لا يجوز طلبه في المنابر الحرة .. وعندما رددت عليه بقولي:
اقتباس:
هل تضحك من جهلك ... أم من فرط علمك؟؟؟؟
لأن العلم الذي تدعيه لا يبيح لك أن تستهزأ بما لا تعرف ... وأنت غير متثبت منه.. كان الأولى بك أن تقل لي :
(كيف أن الشيطان هو ذرة غاز الهيدروجين)؟؟ وتنتظر إجابتي فإن جاءت علمية كان بها ، وإن جاءت خلاف ذلك سددتني وقلت لي ما هو الخطأ في قولي بدلا عن الإستهزاء بيوأنا - عكسك - لا اطالب المشرف بحذف ما كتبت انت ، اولا لحقك في الكتابة، ثانيا لانها تنبئ عنك).
|
لم أقصد بقولي (هل تضحك من جهلك الخ الخ ) لم أقصد به إهانته او القول بأنه لا يفهم(معاذ الله) بل كان قصدي هل تضحك لأنك تعلم علما لا أعلمه.. أم لأنك تجهل ما كتبته... !! وأنا لم أرشح إحداهما له أي انني لا أدعي بأنه (عالم ) ولا (جاهل).. ولا زلت في إنتظار علمه من جهله .. ولم أطلب مثله، أن تحذف مساهمته.. ولكنه (أخذته العزة بالإثم) وبدلا من أن يعتذر صرت أنا (مذنبا) وأعاد طلبه مرة أخرى وقال:
اقتباس:
ما بخصك من شو عم أضحك حبيب...بجوز كون عم اضحك عليك شخصياً ...و بجوز كون عم أضحك بسبب غاز الهليوم ...انت ما الك علاقة منوب...و اذا ما فهمت بلاقي طريقة فهمك بس كون فاضي ..و لا تحاول أنك تتذاكى و تبين أنك فهمان بفذلكات اللغة ..لأنو أمثالك خاربين الكرة الأرضية ...قال الشيطان هو غاز الهيدروجين ..بالله ثاني أكسيد المنغنيز مين ؟؟ جبريل
أنا ما عندي طريقة تانية أحكي مع أمثالك ..لأنو اساساً ما في داعي يتنجكى معك ..و أصلاً أنا ماني عم ناقشك عم طالب بحذف التخويتات اللي كاتبها حضرتك ...و بس
و اذا بتريد ما بدي اسمع صوتك منوب ...فهمت
|
وقبل أن أعتب على الاخhashtnasht فأنا أعتب على المشرفين اولا ..
لقد كتب أحدهم من قبل قولا مثل هذا (إخرص)... فرد عليه المشرف بالحرف (هون ما حدا بخرص حدا) ولكن المشرفين الاثنين ردوا عليه بالاتي
كتب الاستاذ الياس:
اقتباس:
شو صار؟؟؟ أبو نهلة شوبنا !!!!! ياشيخ انا كمان ما دخل مخي الحكي...بس اذا بدك تدقق على حوار الأديان آخرها بتموت يا ملل........................ يا أما جلطة.
سيد قصي : معذرة ( المعذرة هاي مني مو من أبونهلة) , ممكن تشرح شو قصة الهيدروجين؟
|
ومع كامل احترامي وتقدير للاستاذ (ياس) الا انني لا أشعر بأنه قد رد على الاستاذ (أبو نهلة) بما يستحق .. بل طبطب على مشاعري كما عبر هو تماما:
اقتباس:
|
سيد قصي : معذرة ( المعذرة هاي مني مو من أبونهلة)
|
وانا بالطبع اتقبل المعذرة من أي شخص .. خصوصا وانه ليس هناك سابق معرفة ولا خصام ولكني لا اظن اننا امام قضية تحتمل العذر لأننا أمام سلوك عام يجب أن يتعامل معه بالحزم الكافي..
وان كنت عاتبا على لالاستاذ الياس فاني أكثر عتابا على الاستاذة السنيورة حنان .. فهي قد إنتهجت نفس سلوك الاخhashtnasht الأول معي وكتبت تقول:
اقتباس:
قال غاز الهيدروجين
ههههههههههههههههههه
عن جد صايرين مهضومين هالايام
حلو الواحد يكون عبقري ويفصل كل شي بهالدنيا على دينو
هههههههههههههههههههههههه
يا أخي قصي لاتفعل كما يفعل غيرك
عندما يضيق عليهم الثوب
او لا يكون شكله مناسب للجسم فيحورون كل شي بالدنيا على مقاسهم ولو الشغلة مو منطقية
بقى دير بالك
|
ولقد فوجئت بهذا الرد الذي لم أتوقع صدوره من الاستاذة حنان وهي مشرفة على حوار الأديان .. فهي بهذا الرد تشجع على الأسلوب(الاستهزائي) ولا تفيد حوار الأديان (مع العلم بأنه لا يتقدم هنا كثيرا ..بل في احيانا كثيرة يرجع الى الوراء) ولكن هكذا سلوك يزد (الطين .. بللا) فنغرق جميعا في الوحل....
في الختام لست في حاجة أن اؤكد بأنني لا أكن الا كل محبة وإحترام لجميع الذين يمثلون هذا المنتدى .. وأنني عندما جئت الى هنا كان هذا بهدف (تلاقح) الافكار، وتبادلها، والإستفادة منها .. ولكن يبدو أن هذه الكلمات السابقات قد صارت شعارا لأغلب الناس فما عاد هناك من يحترمها .. ورفعا لروح النقاش أحب ان يمر الجميع على هذين البوستات:
http://www.akhawia.net/viewtopic.syria?t=5725
http://www.akhawia.net/viewtopic.syria?t=5556
http://www.akhawia.net/viewtopic.syria?t=5353
وشكرا للجميع على صبرهم معي