الاخ y vision
قبل كل شيء عذرا منك لاني سأطيل الحديث ولكن ارجو منك القراءة بتمعن وشكرا.
اقتباس:
(( وإذ قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي إسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين ))
(( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة و الانجيل يأمرهم بامعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات و يحرم عليهم الخبائث و يضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به و عزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون ))
|
شي طبيعي ان يذكر هذا القول في القران اذ كيف سيقتنع الناس بهذا الدين الجديد اذا لم يستعين بقول للمسيح ويذكر التوراة فهذين الدينين السماويين لم يكن سواهما قبل الاسلام فكانت الحجة الانطلاق من الاديان القديمة والوصول الى دين اخر جديد يعني شي كتير بديهي انو تكون هيك اية موجودة في القران حتى تكون وسيلة اقناع والا ما حدا بيتخلى عن دينو بس سؤالي يلي سألتك ياه باخر موضوع ما لقيتلو جواب عندك وهو
اقتباس:
|
ثم هل نتهم الله هنا بالعجز عن التنبؤ بالمستقبل ؟؟؟ هل يدرك الله ان الكتاب المقدس سيحرف ويطلب منكم بكل بساطة الرجوع اليه؟؟؟ وهل قصده من ذلك تضليلكم؟؟؟لا تقل لي ان ذلك الكلام كان فقط من زمان قبل حدوث التحريف لانك دون شك توافقني ان كلمة الله نافعة ومستمرة لكل الازمان ..
|
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟ لم أجد ردا عندك
[/quote]
م لم يحذر من محمد (ص) بل أنتم تؤولون كلام المسيح وتسقطونه على محمد (ص).
[/quote]
تصحيح بسيط : ليس فقط النبي محمد مشمول بهذا التحذير بل هو وكل من سبقه وكل من جاء بعده( عذرا اذا ازعجك كلامي) فحتى الان لا زال هناك من يدعي ويفسر ويحلل على كيفه مع ان كلمات الكتاب المقدس واضحة ومفهومة..
اقتباس:
|
لماذا تريد أسمائهم هل ستذهب وتلقي القبض عليهم !!!!!
|
اقتباس:
وماذا بعد أن أعطيك أسماء البلدان ماذا سنستفيد لا يهمنا هذا الكلام حاليا هناك مدن أزيلت من الوجود ومدن
ظهرت من 2000 سنة لليوم..........
|
لن افعل اكيد بس عالقليلة بيكون في اسماء معروفة تاريخيا وما بيكون الموضوع كلو توقع واحتمال واتهامات باطلة ..ام انها ستكون جريمة ضد مجهول وفي مكان مجهول؟؟؟
اقتباس:
فماذا لو تم التحريف في النسخة الأصلية قبل أن تنتشر النسخ
وماذا عن اختفاء المخطوطات الأصلية باللغة الأصلية
|
أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟ ألا نتذكر ماذا فعل بنو إسرائيل قديمـاً بالحية النحاسية التي كانت واسطة إنقاذهم من الموت، وكيف عبدوهـا؟ فماذا فعـل حزقيا الملك التقى بها؟ لقد سحق هذه الحية النحاسية تماماً (عد21: 4-9، 2مل18: 1-6)، والرب صادق علي هذا العمل.
لكن هب أن هذه المخطوطات الأصلية كانت موجودة الآن، فهل كان هذا سيلاشى الصعوبة أمام عدم الإيمان؟ كلا البتة، فعدم الإيمان جاهز دائماً باعتراضاته، وكان بكل يقين سينشئ اعتراضات من نوع آخر. كان مثلاُ سيعترض قائلاً: من أدراني أن هذه هى النسخة الأصلية؟ أو من أدراني أنها جديرة بالثقة باعتبار أن كاتبها تلقى وحياً من الله، وأنه لم يكتبها من تلقاء ذاته.
ألم يكن المسيح بنفسه موجوداً بين البشر في وقت من الأوقات بكل براهين لاهوته، وكان هو بنفسه « كلمة الله »؟ فهل آمن الناس به (يو12: 37)؟!
إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر، لكنه لم يسمح طبعاً بفقد الكلمة ذاتهـا، ذلك لأن الأسفار المقدسة كان يعاد نسخها بعد كتابة النسخة الأصلية مرة ومرات (تث17: 18) .
قال أحد العلماء لتوضيح هذا الأمـر: إن الوثيقة التي وقعها الرئيس الأمريكي لينكلن في أول يناير عام 1863، والتي كانت مكتوبة في أربع ورقات فولسكاب، وبمقتضاها تم تحرير 4 مليون عبد في أمريكا؛ هذه الوثيقة التهمتها النيران في الحـريق الكبير الذي حدث في شيكاجو عام 1871. فلنفرض أن واحداً من مالكي العبيد ألقى القبض على عبيده المحرَّرين ليستعبدهم من جديد بحجة أن الوثيقة الأصلية الموقعة من الرئيس الأمريكي دُمرت، ورفض ذلك الرجل إطلاق سراح العبيد ما لم تظهر الوثيقة الأصلية، فهل يكون لتصرف هذا الإنسان أي سند من منطق؟ أيكون لاعتراضٍ مثل هذا أي وزن؟ كـلا البتة. فمع أنه فعلاً لا توجد الوثيقة الأصلية لأنها دُمرت في الحريق، لكن ما أسهل استخراج النص الأصلي؛ لأن هذا النص كُتِب بعد توقيع الرئيس الأمريكي في الجرائد والمجلات والكتب، وتُرجـم إلى الفرنسية والألمانية والأسبانية، وهو نفس ما حدث مع الكتاب المقدس ..
سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ. طبعاً كل تلك الأخطاء القليلة نسبياً لا تمس تعليماً كتابياً أساسياً، ومعظمها في الأعداد أو في الهجاء. إن وجود أخطاء في الأصول المكتوبة يطعن في كمال الله، وحاشا أن يكون الأمر كذلك؛ فالله منزه عن الخطأ. أما الأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه.
في حالة فقدان النسخ الأصلية لأي كتاب فإنه يستعاض عن ذلك بالمخطوطات القديمة المتوفرة. وكمبدأ معروف عند النقاد أن عشر نسخ منقولة عن النص الأصلي يستعاض بها عن هذا النص. وهناك عدة عوامل تؤدى إلى الثقة بتلك المخطوطات مثل وفرتها، وتقارب زمان نسخها إلى زمان كتابة النسخة الأصلية، وكذلك تطابق المخطوطات الموجودة بعضها مع بعض. ومن هذا المنطلق دعنا نفحص الكتاب المقدس لنرى مدى إمكانية الثقة بنصوصه المعروفة لدينا
1- عدد المخطوطات: إن المخطوطات القديمة المكتشفة للكتاب المقدس تعد بالمئات وبالآلاف، وهو الكتاب الأول من حيث عدد مخطوطاته القديمة، ويليه مباشرة إلياذة الشاعر الإغريقي هوميروس الذي عدد مخطوطاته 643 فقط، أما الكتـاب المقدس فعدد مخطوطاته القديمة هو أكثر من 24600 أربعة وعشرين ألفاً وستمائة مخطوط!
2- الفترة المفقودة: معروف عند الدارسين أنه كلما قلَّ الفاصل الزمني بين كتابة النسخـة الأصلية وبين المخطوط المكتشف فهذا يجعل المخطوط أكثر مدعاة للثقة به. ومما يميز المخطوطات التي للعهد الجديد بصفة خاصة، عن مخطوطات أي كتاب آخر من الأعمـال الأدبية الأخرى، هو أن الفاصل الزمني بين كتابة النسخة الأصلية وبين المخطوطات التي وصلتنا منها قصير نسبيا.
لقد كُتبت أسفار العهد الجديد في النصف الثاني من القرن الأول الميلادي، ووصلتنا نسخ كاملة منها من القرن الرابـع الميلادي. هذه الفترة ليست شيئاً بالنسبة للقرون الطويلة التي تفصل ما بين النسخ الأصلية لمؤلفات الإغـريق العظام وبين النسخ الموجودة الآن:
فلقد مرت 1500 سنة بعد هيرودتس حتى تاريخ المخطوطة الوحيدة التي وصلتنا لأعماله. كما مرت 1200 سنة بعد موت أفلاطون والمخطوطة الوحيدة المكتشفة له. ثم إن النسخ الموجودة لدينا من روايـات سوفوكليس السبع ترجع إلى 1400 عاماً بعد موت الشاعر! وكتابات قيصر في حروب الغال التي كتبت ما بين عام 58-50 ق.م. توجد لها عدة مخطوطات، تسع أو عشر منها صالحة، وأقدمها بعد عهد قيصر بتسعمائة عام! ومن أصل 142 كتاباً كتبها ليفي عن التاريخ الروماني (59 ق.م -17 م) لا نجـد اليوم سوى 35 مخطوطة، لا يزيد عدد ما يمكن أن يعتمد عليه عن عشرين مخطوطة ، واحدة منها (تحوى 3-6 كتاباً) ترجع إلى القرن الرابع الميلادي.
ومن أصـل 14 كتاباً للمؤرخ تاسيتوس 100م لم يبق منها اليوم إلا أربعة كتب ونصف. ومن أصل 16 كتاباً من حولياته التاريخية لا نجد اليوم إلا عشراً منها كاملة واثنتين في أجزاء. وكل هـذا التاريـخ لتاسيتوس يعتمد على مخطوطتين؛ واحدة ترجع للقرن التاسع الميلادي والأخرى للقرن الحادي عشر!!
)
اقتباس:
|
أمر آخر وهو أن نسخ الاسفار المقدسة انتشرت في القرن الرابع وصعب التحريف اللفظي من بعدئذ أما قبل ذلك فلم يكن هناك إنتشار للنسخ
|
وطبعاً لا يوجد دارس اليوم يشكك في صحة أو صلاحية هذه الأعمال رغم ندرة المخطوطات وبعدها زمنياً عن زمان كتـابة المخطوطة الأصلية. وإذا رجعنا إلى إلياذة هوميروس التي كتبت عام 900 ق.م.، وعدد مخطوطاتها هي كما ذكرنا 643، فإن أقدم نسخة لها تعود إلى عام 400ق. م. (الفترة المفقودة 500 سنة)، أما العهد الجديد وعدد مخطوطاته تزيد عن 24000 فقد كتب في الفترة من عام 40 إلى عام100، وأقدم نسخة مكتشفـة له عام 125 أي أن الفترة المفقودة هي 25 عاماً فقط!!..( يعني صحح معلوماتك
3- الاختلافات بين المخطوطات: فالإلياذة تتكون من 15600 سطراً، بينما العهـد الجديد يتكون من 200ألف سطراً. في الإلياذة 764 سطراً فيه خلاف، بينما العهد الجديد 40 سطراً فقط فيه خـلاف. أي أن نسبة القراءات المُختلَف عليها في مخطوطات الكتـاب المقدس تمثل عُشر القراءات المختلفة في الإلياذة.
بل إن أعمال شكسبير التي صدرت من أقل من 250 سنة فقط وبعد اختراع الطباعة (التي قللت جداً من احتمال حدوث الخطأ عن كتابة كل مخطوط باليد منفصلاً عن سابقه)، بها الكثير من القراءات المشكوك فيها. ففي رواياته السبع والثلاثين توجد نحو مائة قراءة مختلف عليها، يؤثر الكثير منها على المعنى المقصود.
أن أحد علماء المخطوطات قام بمراجعة أعداد كبيرة من النسخ القديمة للعهد الجديد المكتَشفة في أزمنة وأماكن متباعدة فكانت النتيجة المدهشة أنه من بين حوالي 150 ألف كلمة في العهد الجديد فإن هناك نحو 400 كلمة فقط فيهـا اختلافات ذات دلالة أياً كانت. ومن بين هذه الاختلافات الأربعمائة لا يوجد سوى خمسين اختلافاً له أهمية حقيقية، وأنه ولا واحد من بين هذه الاختلافات الخمسين يمس حقيقة تعليمية أو لاهوتية على الإطـلاق. وأنه حتى لو لم نحصل علي أصل هذه الكلمات القليلة فلن يؤثر هذا ولا علي تعليم واحد، ولو أنه أمكن استنتاج الكلمات الصحيحة بسهولة.
اما حديثك عن الكاثوليك والبروتستانت وغيرهم من الطوائف ووجود اسفار غير موجودة وما بعرف شو فهالحديث غير مقبول في ايامنا هذه اذ ان المخطوطات القديمة موجودة وفينا نحصل عليها وفينا نقارن ونرفض ونوافق ونفحص وندقق واذا ما عندك علم عن مكان المخطوطات القديمة خبرني حتى اكتبلك وين موجودة..ومن يغير في محتوى الكتاب المقدس الله سيدينه كما تقول الاية في رؤيا...والغريب انك تستخدم هذه الاية لاثبات التحريف في حين انا افهمها انها لانكار التحريف؟؟؟ يعني حسب وجهة نظر كل واحد ممكن هالاية تظبط يعني بالعربي ع كيس النص ..فلا اظنها تنفع لك
اقتباس:
لماذا تم التحريف (ولماذا لم تحذف الآيات التي تتكلم بالويل على اليهود والخطاة……..)
[/quote]
انما قصدت هنا ان من لهم المصلحة في ذلك هم اليهود .....انت دائما تقول الكنيسة المسيحية والكنيسة المسيحية..لا تستخدمها للدفاع عن اراءك انا ادافع لك فقط عن الكتاب المقدس وعصمته من الخطأ وهل تظنني اوافق ان الله كان وما زال راضيا عن اعمال تلك الكنيسة
اقتباس:
عادي جدا الله أوصانا بعدم الزنى وحذرنا من ذلك وهذا التحذير صادر من الله نفسه وهو كلامه ومع ذلك
يكسر البشر هذا التحذير والتحريم مع أنه كلام الله ليس كلامنا أنا او أنت ا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
انت قلت يكسر البشر ولكنهم لا ينكرون ان الله حرمه :confo:
يعني انا اقصد كما قلت لك مرة هنا نحن لا ندافع عن اية طائفة مسيحية لان( ليس كل من قال يا رب يا رب يدخل ملكوت السماولات بل من يصنع مشيئة ابي الذي في السماوات) كما يقول السيد المسيح..دفاعنا فقط عن صحة الكتاب المقدس والدين المسيحي الموجود بالكتاب المقدس..
اقتباس:
اقتباس:
فهل علم الله بالتحريف
طبعا
|
غريب ولم يحرك ساكنا؟؟؟
اقتباس:
اقتباس:
لماذا لم يوقف الله التحريف
ومن قال لك بأنه لم يوقفه !!!
أوقفه بأن أرسل رسولا جديدا أعطى تحذيرا للبشرية ووضح لها أين الصح وأين الخطأ وإنتهى ....
|
هذه وجهة نظرك..
اقتباس:
|
لأن الكنائس ستسارع إلى إتهام المسلمين أو أحد المسلمين بكتابته وتحرم قرائته وتداوله وتشن حملة عليه كما حصل مع كتاب برنابا مثلا
|
كونك مثقف أكيد اطلعت على اخطاء انجيل برنابا وما بس المسيحية رفضتو كمان العلم كلو واذا ما اطلعت ع اخطاؤ خبرني تابعتلك ياها
اعتذر كمان للاطالة ولكنك في موضوعك فتحت ابواب كثيرة وقد حاولت الرد عليها
لك سلامي
أنا نور العالم من يتبعني لا يمشي في الظلام بل له نور وحياة