الأخ sous :
أي كلام مهما كان قاسيا يكون مقبولا مادام في إطار المنطق و النقاش وأنا أقبله ولكن أي منا لا يقبل أي كلام
لو كان يحمل نبرة تهكم وسخرية أو عدائية أو تهجم وأعتقد أن هذا ينطبق على الغالبية...
اقتباس:
|
الفكرة يلي بدي قولها انو لو نحنا بكتابنا مذكور او مطلوب منا نأمن بالقران لكنا فعلنا وانتو نفس الشي لو كتابكم عم ينفي وجود اي دين اخر واي ايمان اخر غير النبي محمد والقران لكنتم رفضتم ايضا كل شيءغير
|
هذا الكلام صحيح 100% لهذا شدد الله في القرآن على أن المسيح أخبر الحواريين وبني إسرائيل بقدوم نبي ورسول جديد مع ذكر اإسم 1ذلك الرسول كما قال تعالى :
(( وإذ قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي إسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين ))
(( الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة و الانجيل يأمرهم بامعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات و يحرم عليهم الخبائث و يضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به و عزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون ))
النقطة هناك مشكلة ولذلك نحن نتناقش
فمتل ماذكرت إنت ليس لديكم (حاليا) أي إشارة صريحة لوجود رسول نبي أو شريعة جديدة ولو كان لآمنتم وطبعا كل هذا فرضي وبنفس الوقت يجزم القرآن بوجود تلك النصوص فإذا هنامشكلة ونقاط لابد من تسليط الضوء عليها
لكن أنا أريد مناقشتك بنقطتين إفتراضيات كالتالي على هامش نقاشنا أعلاه:
- هل كان مكتوبا بالتوراة أن المسيح قادم و هل كانت صفاته وعلامات عنه موجودة لدى بني إسرائيل ؟؟
الجواب : نعم
- هل آمن اليهود !! أو على الأقل معظمهم !! أو على الأقل نسبة كبيرة منهم !! ؟
الجواب :لا من آمن بالمسيح من بني إسرائيل عدد قليل جدا وهم الحواريين وربما بضعة أشخاص آخرين.
اقتباس:
|
انتم تقولون ان النبي محمد اخر المرسلين فاكيد مين ما اجا وقال عن حالو نبي بعد محمد لن تؤمنوا به حتى لو عملكون مليون عجيبة
|
لا أنا عن ناحيتي لو جاء نبي ورسول جديد ووجدت فيه مقومات الرسالة وصفات وعلامات النبوة
وهي صفات مميزة فأنا عن نفسي سأؤمن به لأن هذا يعني وجود مشكلة ما في الاسلام .
لكن إلى اليوم وبعد 1400 سنة لم يثبت العكس .
اقتباس:
|
السيد المسيح قال لنا ان نتبعه فقط ولم يذكر مجيء اي نبي بعده بل حذرنا من ذلك
|
شوف المسيح حذركم من إتباع الأنبياء الكذبة و مانسميهم في الاسلام (مدعي النبوة) وللمفارقة ليس المسيح
من حذر أتباعه منهم بل موسى عليه السلام ومحمد صلى الله عليه وسلم فما من نبي ورسول إلا وحذر أمته من الدجالين
و الكذبة وعمليا تتمحور معظم النبوءات حول شحص واحد تحدث عنه النبي محمد (ص) وقال أنه مامن رسول
بعثه الله إلا وحذر قومه منه وهو مايعرف ب ( المسيح الدجال) والنبي محمد قال ولأنه أخر الرسل فقد أعلمه الله
بصفات تفصيلية أكثر حول ذلك الشخص لم يبينها لنبي أو رسول سابق وقد بينها للمسلمين.
طبعا المسيح السلام لم يحذر من محمد (ص) بل أنتم تؤولون كلام المسيح وتسقطونه على محمد (ص).
اقتباس:
|
لو ان السيد المسيح طلب منا الايمان بالنبي محمد من بعده وبكتابه لكنا فعلنا فانا مثلا صدقني لو اني اجد اية واحدة فقط بالكتاب المقدس تحكي عن الاسلام ونبيه سأكون من اول المؤمنين بالاسلام
|
إن شاء الله يكون كلامك صح على كل حال هذا لايعفيني ولايعفيك من إعمال العقل فيما لدينا من نصوص.
و الآن أبدأ الاجابة على ضبط الشرطة الذي فتحته والذي يتضمن بعض الأسئلة غير المنطقية والبعض الآخر منطقي جدا أرجو ان يتسع صدرك لأجوبتي:
اقتباس:
|
من قام بالتحريف ( أعطي أسمائهم ودليلك) ؟
|
لماذا تريد أسمائهم هل ستذهب وتلقي القبض عليهم !!!!!
اقتباس:
|
كيف تم التحريف ( رغم وجود الكتاب في كل بلاد العالم)
|
وجود نسخ في كل العالم لا يعني عدم وقوع التحريف !! فماذا لو تم التحريف في النسخة الأصلية قبل أن تنتشر النسخ
وماذا عن اختفاء المخطوطات الأصلية باللغة الأصلية وكل ماعثر عليه إلى اليوم من مخطوطات منقوص و غير كامل
وماذا عن ماقامت به الكنيسة من عمليات إحراق لكتب كثيرة علمية ويونانية إغريقية و دينية و و و في مرحلة ما
وماذا عن الصراع بين الكنائس الشرقية والغربية والذي حسم دائما وأبدا بالقوة لصالح الكنائس الغربية !!!
ياإبن الحلال هناك طوائف مسيحية إنقرضت من الوجود إنقراض كامل بسبب الاضطهاد وكلها كانت طوائف شرقية.
من سوريا و لبنان وفلسطين....وأنطاكية....وهم بشر فإختفاء الكتب سهل جدا.....
ويسقط سؤالك أيضا وجود خلافات و إختلافات في النسخ الحالية ووجود خلافات بين الطوائف المسيحية من كاثوليك
وبروتسنانت حول الانجيل فمثلا سفر طوبيا و سفر يهوديت الموجودين في طبعة الكنيسة الكاثوليكية
غير موجودين في طبعة الكنيسة البروتستانتية وهما من العهد القديم ناهيك عن حذف عدة جمل من العهد الجديد
في طبعة الكنيسة البروتستانتية...... فلماذا لا تذهب وتلقي القبض على مؤمني الكنيسة البروتستانتية مثلا !!!!!!!
وكيف يحصل هذا الخلاف بينهم وما أدراني بعدم وجود هكذا إشكال بشكل أكبر وأعتف قبل 2000 سنة ؟؟؟
والأسفر التي تحدثت عنها . ويطلق عليها اسم ( الأبوكريفا )وعددها سبعة على ما أعتقد وهي محذوفة تماما
من نسخ الكنيسة البروتستانتية.فالبروتستان يعتبرون هذه الأسفار غير قانونية (محرفة وزائدة) ...........
أمر آخر وهو أن نسخ الاسفار المقدسة انتشرت في القرن الرابع وصعب التحريف اللفظي من بعدئذ أما قبل ذلك فلم يكن هناك إنتشار للنسخ
اقتباس:
|
لماذا تم التحريف (ولماذا لم تحذف الآيات التي تتكلم بالويل على اليهود والخطاة……..)
|
الأسباب كثيرة لماذا أحرقت الكنيسة غاليلو حين قال بكروية الأرض !!! و و و الأسباب أكثر من أن تقال...
ولماذا حين التحريف تتوقع حذف نصوص عن الخطاة و اليهود إن وجود تلك النصوص لا يؤثر على سلطة الكنيسة
بعكس ظهور دين جديد فهو دائما يعد تقويض لسلطة رجال الدين أو محترفي الدين والأمر شبيه بالاشكال الذي واجهه
المسيح مع كهنة الهيكل اليهود حينما بدأ يختطف منهم الناس والشعبية والسلطة رغم انه هو لم يكن يبحث عن تلك الأشياء.
اقتباس:
|
أين تم التحريف (أعطي أسماء البلدان)
|
وماذا بعد أن أعطيك أسماء البلدان ماذا سنستفيد لا يهمنا هذا الكلام حاليا هناك مدن أزيلت من الوجود ومدن
ظهرت من 2000 سنة لليوم..........
اقتباس:
|
ماذا أو ما الذي تم تحريفه (ما هي المقاطع التي حرفت وما دليلك الذي يجب أن يكون من خارج القرآن فلا يمكن أن يكون كتاب محمد الخصم والحكم بنفس الوقت)
|
سؤال جيد يحتاج موضوع خاص
اقتباس:
|
والسؤال الأهم : هل يعقل أن يتم تحريف كلام الله؟!
|
عادي جدا الله أوصانا بعدم الزنى وحذرنا من ذلك وهذا التحذير صادر من الله نفسه وهو كلامه ومع ذلك
يكسر البشر هذا التحذير والتحريم مع أنه كلام الله ليس كلامنا أنا او أنت ا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبعا
اقتباس:
|
لماذا لم يوقف الله التحريف
|
ومن قال لك بأنه لم يوقفه !!!
أوقفه بأن أرسل رسولا جديدا أعطى تحذيرا للبشرية ووضح لها أين الصح وأين الخطأ وإنتهى ....
اقتباس:
|
هل يستطيع البشر أو الشيطان تحريف كتاب الله القادر على كل شيء الذي وعد بحفظ كلمته إلى الأبد كما هو وارد في كل المخطوطات التي قبل الإسلام بمئات السنين.
|
طبعا يستطيعون ذلك ولذلك وضع الله النص التالي في الكتاب المقدس ..........
((إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وإن كان أحد يحذف... يحذف الله نصيبه من سفر الحياة...")) سفر الرؤيا
اقتباس:
|
لنفرض أن كلامك صحيح، وأن الكتاب الذي معنا اليوم مُحَرَّف، فأين الأصل غير المحرف ؟
|
لو أن لدينا الأصل غير المحرف لأظهرناه لكم وإن كنت أجزم بأنه لن يفيد أبدا رغم أنكم تطالبون بذلك
لأن الكنائس ستسارع إلى إتهام المسلمين أو أحد المسلمين بكتابته وتحرم قرائته وتداوله وتشن حملة عليه كما حصل مع كتاب برنابا مثلا .
المشكلة أنك تسأل يعض الأسئلة دون الادراك لاستحقاقات تلك الأسئلة ماذا لو أخرجنا لكم نسخة تقول بأن محمد (ص) رسول وقال البابا أنها مزورة مثلا ووقعنا في إشكالات جديدة !!!!!!! ستصدقوننا نحن مثلا !!..
نحن نقول لكم إن إنجيل برنابا هو أصح الأناجيل بحسب رؤيتنا وما معنا ولكنه ليس الانجيل المطلوب فهل هذا غير
شيئا من طبيعة نظرتكم للأمور بالعكس تماما تم شحن العالم المسيحي كله ضد إنجيل برنابا مثلا .....
وما أدرانا أن هذا ماسيحصل معنا أو مع أي شخص يعثر على الكتاب الأصلي من الانجيل !!!!
وفق مالدينا من نبوءات أن النسخة الحقيقة وهي النسخة التي أعطاها الله للمسيح بواسطة الروح القدس
سيظهرها المسيح ويستخرجها بنفسه حين عودته الثانية لأنه عندها لن يجرؤ مخلوق مسلم أو مسيحي على الوقوف
في وجه المسيح و القول له هذه النسخة خطأ !!!!!
آسف للاطالة وإلى نقاش لاحق.