أخى الحبيب أبومريم
شكرا لخوفك على أعصابى أيها الأخ الحبيب
لا تخف، فتحريك جبل أسهل كثيرا من جعلى أشعر بالغضب أو الثوره
أنا أتحدث حديث منطقى تماما
فالخطاب الدينى دائما له تأثير السحر فى شحذ النفوس
فكل ما يفعله المسلمون الأن مستمد من القرأن والسنه، وهذا ما يستغله البعض ليتلاعب بهم كالدمى يحركها كيفما يشاء
ولو كان هذا موجودا فى الكتاب المقدس كما تحاولون إظهاره، لكان أنسب وقت لإستغلاله هو الأن
وجميعنا يعلم أن أى حرب دائرة الأن يمكن أن تنتهى فى غضون خمسة دقائق، فقنبلتان بدائيتان كانتا لا تزالان فى طور الإختبار أنهيتا حربا عالمية بين عدة دول
فلا تحاول إيهام نفسك بوجود سند للحروب فى الكتاب المقدس، فلو وجد لما أنكره أحد بل لكان أستغل على نطاق واسع أفضل إستغلال
أما اليهود، فهم باقون سواء رضى العالم أم رفض ذلك
فحتى لو قام المسيحيون على اليهود سيبقون لأن هناك وعد بذلك
كما قمتم علينا ولا نزال باقون لأن هناك وعدا بذلك
اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : أبومريم
أظن أن كلامي واضح
إفتح موضوع جديد وهات فيه ما تشاء
ولكن قبل أن تبدأ فعليك أن تأتي إما بآيات قرآنية أو أحاديث صحيحة
|
أنا يا أخى الحبيب لست من هواة المواضيع الإسلامية، وعلك تجد أن أغلب مشاركاتى فى المواضيع المسيحية
لكن إذا كانت هذه رغبتك
فلك السمع والطاعة
اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : أبومريم
وأعتقد أنك لن تجد هذا إلا ما ندر في مواقعم بابواتك
|
هذا هو موقع قداسة البابا شنودة الثالث
http://www.copticpope.org/index.php
فأرجو منك أن تأتينا بالنصوص التى تقول عنها فى موقع (الباباوات) وأكون شاكر لك بحثك وتنقيبك
اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : أبومريم
أنت ما زلت تبرر في أوامر القتل وكأنها حديث عن الحرب فقط
ولم تحاول أن تقترب أو تبرر قتل الشيوخ وخراب البيوت والقتل للهلاك و قتل النساء واختطافهن واغتصابهن والزنى
|
للأسف أراك بدأت فى التخبط يا أخى الحبيب
كلماتى لم تأتى تعقيبا على القتل بل أتت تعقيبا على كلماتك فى هل يكون الشرع محدد الزمان والمكان
رجاء قرائة مشاركاتى بدقة
اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : أبومريم
يا حبيبي أنا أطالبك بتفسير واضح ومباشر للآيات المذكورة في المشاركات الأولى
أما الكلمات المرسلة التي تعودت عليها فلا تقنع حتى نفسك
|
إقرأ أول مداخلة لى فى الردود، وهات لى ما تراه خطأ
كان إعتراضك على كيف يكون التشريع محدد الزمان والمكان
وقمت بشرحها لك
ولكنك للأسف ربطت كلماتى بشئ أخر
إقرأ بدقة ستفهم كل شئ، فكل كلمة فيما أكتب لها معنى ومغزى
اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : أبومريم
هذا يسمى تسفيه وتهكم
والغريب أنك مصري وتعلم ما هي الأسباب الحقيقية التي أدت لذلك ولكنه أيضا ليس موضوعنا
|
لا يا أخى الحبيب ليس تسفيها بل هذا حقيقة واقعه
وضع الحقيقة واضحه لهو أفضل من التغنى بالأمجاد، وكلما غنينا غنوة تقدم العالم عنا عاما أخر
فكفانا غناء وضع الواقع نصب عيناك
اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : أبومريم
ولكن يكفيني أن المسلم الذي يجد المناخ المناسب يثبت أنه أفضل من الكثيرين والكثيرين
|
فعلا، ولكنك نسيت أن تقول أن هذا المناخ المناسب هو فى بلاد الكفرة
وكان هذا المناخ المناسب متوفرا فى مصر أيضا فكل العظماء الذين خرجوا من مصر كالعقاد وطه حسين والباز وغيرهم هم تربية أيام إحتلال الكفرة الإنجليز لبلادنا، وبعد الإستقلال والغناء للأمجاد لم يخرج أحد سوى أسماء دينية لامعه يعجب بها شعب نصف أمى 
اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : أبومريم
هات أنت ما ذكر من آيات في المشاركات الأولى ووضحه لنا لو أصبح تفسيرك مقنعا انتهى الموضوع
وهذا ما كان من المفروض عليك أن تفعله من البداية
|
أخى الحبيب
عندما أدخل موضوعا فأنا أهدم أساسه وليس تفاصيله
لأن هدم الأساس يهدم التفاصيل تلقائيا
لو عدت لردى ستجدنى قلت أن جميع الأيات محدده المكان والزمان ولها هدف محدد، وهدفها النهائى تم بمجئ إنسانة تصلح ليأتى منها المسيح
ولكيلا تعتقدنى أتهرب منك لنأخذ على سبيل المثال أول أيتين
الأولى : (حزقيال 9 : 5 - 6)
أولا : فضيلة الشيخ ينقل الأيات خطأ
فهو يتكلم عن حزقيال 9 : 5، والأية تقول (وَقَالَ لأُولَئِكَ فِي سَمْعِي: [اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.)
الجزء المظلل بالأحمر غير موجود فيما إقتبسه الشيخ (الصادق الأمين)، والجزء الذى ذكره بعد هو من العدد 6 وليس 5
(وَقَالَ لأُولَئِكَ فِي سَمْعِي: [اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَابْتَدَأُوا بِالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ.)
1- تم وضع علامة على كل الرجال الذين رفضوا الشر فى المدينه لعدم قتلهم (عد للعدد 4 الذى لم يذكره الشيخ الصادق الأمين)
2- القتل لبيت يهوذا فقط، وله سبب مذكور فى الأعداد من 8 إلى 10
(وَكَانَ بَيْنَمَا هُمْ يَقْتُلُونَ وَأُبْقِيتُ أَنَا, أَنِّي خَرَرْتُ عَلَى وَجْهِي وَصَرَخْتُ: [آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ! هَلْ أَنْتَ مُهْلِكٌ بَقِيَّةَ إِسْرَائِيلَ كُلَّهَا بِصَبِّ رِجْزِكَ عَلَى أُورُشَلِيمَ؟» فَقَالَ لِي: [إِنَّ إِثْمَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا عَظِيمٌ جِدّاً جِدّاً, وَقَدِ امْتَلأَتِ الأَرْضُ دِمَاءً, وَامْتَلأَتِ الْمَدِينَةُ جَنَفاً. لأَنَّهُمْ يَقُولُونَ: الرَّبُّ قَدْ تَرَكَ الأَرْضَ, وَالرَّبُّ لاَ يَرَى. وَأَنَا أَيْضاً عَيْنِي لاَ تُشْفِقُ وَلاَ أَعْفُو. أَجْلِبُ طَرِيقَهُمْ عَلَى رُؤُوسِهِمْ».)
واضح السبب، وتم التنفيذ
طلب محدد الزمان والمكان والقوم ومن يقوم به
وهذا كان ردى على أساس الموضوع كله
فكيف أنفذه الأن؟
كيف أستند الأن لهخذه الأيات للقتل؟
أعطنى الكيفية وتأكد بأننى سأكون سعيدا
الثانية : عدد 31 : 1 - 18
أولا : الأيات أوردها الشيخ (الصادق الأمين ناقصة) فكل ما هو مظلل بالأحمر غير موجود فى نص الشيخ (الصادق الأمين)
وَأَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى: «اِنْتَقِمْ نَقْمَةً لِبَنِي إِسْرَائِيل مِنَ المِدْيَانِيِّينَ ثُمَّ تُضَمُّ إِلى قَوْمِكَ». فَقَال مُوسَى لِلشَّعْبِ: «جَرِّدُوا مِنْكُمْ رِجَالاً لِلجُنْدِ فَيَكُونُوا عَلى مِدْيَانَ لِيَجْعَلُوا نَقْمَةَ الرَّبِّ عَلى مِدْيَانَ. أَلفاً وَاحِداً مِنْ كُلِّ سِبْطٍ مِنْ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيل تُرْسِلُونَ لِلحَرْبِ». فَاخْتِيرَ مِنْ أُلُوفِ إِسْرَائِيل أَلفٌ مِنْ كُلِّ سِبْطٍ. اثْنَا عَشَرَ أَلفاً مُجَرَّدُونَ لِلحَرْبِ. فَأَرْسَلهُمْ مُوسَى أَلفاً مِنْ كُلِّ سِبْطٍ إِلى الحَرْبِ هُمْ وَفِينَحَاسَ بْنَ أَلِعَازَارَ الكَاهِنِ إِلى الحَرْبِ وَأَمْتِعَةُ القُدْسِ وَأَبْوَاقُ الهُتَافِ فِي يَدِهِ. فَتَجَنَّدُوا عَلى مِدْيَانَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُل ذَكَرٍ. وَمُلُوكُ مِدْيَانَ قَتَلُوهُمْ فَوْقَ قَتْلاهُمْ. أَوِيَ وَرَاقِمَ وَصُورَ وَحُورَ وَرَابِعَ. خَمْسَةَ مُلُوكِ مِدْيَانَ. وَبَلعَامَ بْنَ بَعُورَ قَتَلُوهُ بِالسَّيْفِ. وَسَبَى بَنُو إِسْرَائِيل نِسَاءَ مِدْيَانَ وَأَطْفَالهُمْ وَنَهَبُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ وَجَمِيعَ مَوَاشِيهِمْ وَكُل أَمْلاكِهِمْ. وَأَحْرَقُوا جَمِيعَ مُدُنِهِمْ بِمَسَاكِنِهِمْ وَجَمِيعَ حُصُونِهِمْ بِالنَّارِ. وَأَخَذُوا كُل الغَنِيمَةِ وَكُل النَّهْبِ مِنَ النَّاسِ وَالبَهَائِمِ وَأَتُوا إِلى مُوسَى وَأَلِعَازَارَ الكَاهِنِ وَإِلى جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل بِالسَّبْيِ وَالنَّهْبِ وَالغَنِيمَةِ إِلى المَحَلةِ إِلى عَرَبَاتِ مُوآبَ التِي عَلى أُرْدُنِّ أَرِيحَا. فَخَرَجَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ الكَاهِنُ وَكُلُّ رُؤَسَاءِ الجَمَاعَةِ لاِسْتِقْبَالِهِمْ إِلى خَارِجِ المَحَلةِ. فَسَخَطَ مُوسَى عَلى وُكَلاءِ الجَيْشِ رُؤَسَاءِ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءِ المِئَاتِ القَادِمِينَ مِنْ جُنْدِ الحَرْبِ. وَقَال لهُمْ مُوسَى: «هَل أَبْقَيْتُمْ كُل أُنْثَى حَيَّةً؟ إِنَّ هَؤُلاءِ كُنَّ لِبَنِي إِسْرَائِيل حَسَبَ كَلامِ بَلعَامَ سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ فِي أَمْرِ فَغُورَ فَكَانَ الوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا. لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ.
هل تعلم لماذا إقتص الشيخ (الصادق الأمين) هذه الأيات؟
لأن الرب لم يقل سوى (اِنْتَقِمْ نَقْمَةً لِبَنِي إِسْرَائِيل مِنَ المِدْيَانِيِّينَ ثُمَّ تُضَمُّ إِلى قَوْمِكَ)، وكل ما تبقى من حديث وتفاصيل لموسى وليست للرب
2- القتال للميدانيين وسبب القتال ستجده فى عدد 25 : 18 (لأَنَّهُمْ ضَايَقُوكُمْ بِمَكَايِدِهِمِ التِي كَادُوكُمْ بِهَا فِي أَمْرِ فَغُورَ وَأَمْرِ كُزْبِي أُخْتِهِمْ بِنْتِ رَئِيسٍ لِمِدْيَانَ التِي قُتِلتْ يَوْمَ الوَبَإِ بِسَبَبِ فَغُورَ»)
فأين الميدانيين الأن لأقاتلهم؟
وهل يتوفر السبب المذكور؟
ستعود لنفس النقطة التى ذكرتها فى ردى الأول
محددة المكان والزمان والقوم والهدف
لم تأت أية تقول قاتلوا من يقاتلكم بدون تحديد القوم والوقت والسبب
هل فهمت الرد الأن
هل فهمت معنى محددة المكان والزمان؟
أما بالنسبة لبقية مداخلتك عن وجود المسيحيين الأن ونسب هذا لسماحة المسلمون، فأفضل عدم الرد لأنه لا جدوى من النقاش فى هذا الموضوع، فلن يحدث يوما ويقتنع أحدنا بفكر الأخر
شكرا لك
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
|