ثم يبدأ الحديث عن الاريوسيه
However, the usefulness of the Comma changed when the churches began dealing with the Arians in the latter part of the 4th century
فنراه يقول " فائدة العباره تغيرت عندما بدأت الكنائس فى التعامل مع الاريوسيه فى الجزء الاخير من القرن الرابع "
اولا متى ظهرت الاريوسيه
تعود جذور الاريوسيه الى القرن الثالث الميلادى الى بولس الشمشاطى Paul of Samosata
وهو أسقف انطاكيه وقد انكر الوهية المسيح ( وجعله مغايرا للكلمه وانه بنعمة الله ومحبته له فقط يعد ابن الله وان الله واحد بالذات والجوهر ولا وجود للتثليث) وقد عقدت مجامع لمحاربته ما بين 264-269 م (اى ان دعوته سبقت هذه التواريخ بلاشك)
أما اريوس فكان فى 306 م اول رسمه قسيسا وبدأ فى نشر افكاره فى المشابهه لافكار بولس الشمشاطى بعد ذلك ، وبسببه عقد مجمع نيقيه فى 325م (اوائل القرن الرابع الميلادى)
انظر الموسوعه الكاثوليكيه
http://www.newadvent.org/cathen/01707c.htm
فأين كانت الكنيسه طوال هذه الفتره لماذا لم تعلن هذه الايه من القرن الثالث الميلادى لمحاربه بولس الشمشاطى ومن بعده اريوس (اذ انها لم تستعملها طبقا لكلامه الا فى الجزء الاخير من القرن الرابع ، اى بعد بولس الشمشاطى بقرن من الزمان؟؟؟!!!)
أما القول بأن اثناسيوس استخدمها فلا علم عندى بهذا وان كان اثناسيوس مات فى 373م حسبما تقول الموسوعه الكاثوليكيه ايضا اى قبل الربع الاخير من القرن الرابع الميلادى ، وقد بحث فى كتب اثناسيوس ورسائله عن هذه الايه فلم اجد ويا حبذا لو اخبرنا الاستاذ انسر مى مسلمز اين قرأ هو هذا الاقتباس وفى اى من كتب اثناسيوس ويعطينا ذلك النص والمرجع حتى نكون على بينه وطبعا نريد ان نعرف التاريخ الذى دون فيه هذا الكتاب ، لانك كما ترى مرت عقود على الدعوه التوحيديه من اول بولس الشمشاطى الى اريوس ولم يذكر ان احد ، وقد بحثت فى كتب ورسائل اثناسيوس فلم اجد اى استدلال فليته يرشدنا اليه واسم رساله اثناسيوس او كتابه الذى استشهد فيه بتلك الايه
والان بعد ان اظهرنا الحق ولم يظهر الافندى اى شىء سوى نص مجهول ، كل مافيه اما غير دقيق (كتأريخ السابلينيه التى تعود للقرن الثانى الميلادى لا الثالث) واعتقاده فى الاريوسيه والذى ثبت انها مبكره الى القرن الثالث بينما هو يقول ان استخدام الايه (فى اللاتينيه كما يقول هو نفسه فى النهايه حيث يذكر ان الادله على وجود هذه الايه غير موجود فى اليونانية فقط
The evidence for the Comma from other sources than the Greek, such as other versions and the testimony of the patristic writers, demonstrates that the Comma was in existence for far longer than the modernistic textual critics will admit
واثبتنا ان هذا كذب اذ انها غير موجوده فى الارامية والقبطيه والاثيوبيه والسلافيه والعربيه وقبلهم فى اليونانية ، بل واللاتينيه القديمه التى تعود لجيروم
اما استدلاله من استشهادات الاباء فهى ايضا كذب لانه لم يذكر نصا واحدا لترتليان او اى من اباء اليونان او قدماء اللاتين او حتى اثناسيوس ولم يذكر كتبهم التى ذكرت فيها هذا بل كان كل ما قاله ان الكنائس استخدم الايه فى اواخرالقرن الرابع الميلادى (اى بعد وفاة اثناسيوس وبعد بداية حركة التوحيد على يد بولس الشمشاطى مرورا باريوس بقرن من الزمان لم تذكر فيها هذه الايه ابدا فى مواجهة اعصار التوحيد العنيف الذى عقد لاجله او مجمع مسكونى فى اوائل القرن الرابع فى نيقيه ولم تستخدم فيه هذه الايه لانها استخدمت فى نهايات القرن الرابع الميلادى حسب كلام النص (المجهول الهويه)
وفى النهاية ارجوا من الاستاذ انسر مى مسلمز ، اما ان يذكر لنا ادلة حقيقيه (أسماء مخطوطات يونانية باعتبارها هى العمده فى ذلك وتعود للقرون الاولى ، مع ذكر المراجع كما فعلت انا ، ويذكر لنا اسماء كتب الاباء ونصوصهم التى استشهدوا فيها بتلك الايه المزعومه كما افعل ولا بيخل علينا بالترجمه كما فعل هذه المره ، ويا حبذا يقرأ ما ينسخه حتى لا نكرر القول كل مره وفضح اخطاءه الساذجه
وياليته يبين لنا لماذا اختفت هذه الايه من كل النسخ اليونانية وباقى اللغات ومافيها اللاتينيه حتى القرن الرابع ان كانت حقيقيه فعلا ولماذا لم تظهرالا فى اللاتينية بعد ذلك لقرون طويله (اكثر من عشرة قرون بعد ذلك حتى تم اضافتها على النص اليونانى) ؟ وياريت يركز ويبطل نوم
معلومه اخيره
لماذا لم يستخدمها ايرنيوس مثلا او اريجن عند مهاجمتهم للابيونية التى تنكر الوهية المسيح فى القرن الثانى الميلادى ، اليس فى هذا دليل كافى على انهم لم يسمعوا بها مع انها دليل ساحق (لو انها صحيحه واصليه ) لرأيهم ولاشك انهم لم يكونوا ليتوانوا عن الاستدلال بها
الا يثبت هذا ان مؤلف ذلك النص المجهول الذى اعتمدت عليه هو شخص جاهل تماما ، والا كيف يصدع رؤوسنا بان السابلينيه لم تكن تحتاج لاستخدام هذا النص فتأخر استخدامه حتى اواخرالقرن الرابع لمواجهة الاريوسيه (رغم انها سبقته بقرن) ، بينما فى الحقيقه ظهر الكثير من الفرق التى تنكر الثليث والوهية المسيح مثل الابيونية فى القرن الثانى الميلادى وهاجمها ارينيوس ولم يذكر شيئا عن هذه الايه ابدا
ولو كان كلامك صحيحا فلم تأخر الاعتراف بألوهية الروح القدس حتى مجمع القسطنطينيه فى 381 م ولم يتم اقرارها فى نيقيه (الايمان فقط بالروح لقدس فى نيقيه اما تقرير الوهيته فتأخر الى مجمع القسطنطينيه بعد نيقيه باكثر من نصف قرن رغم ان النص المفترض فيه تأليه الثلاثه جمله واحده وان الثلاثه واحد الى اخر الكلام المعروف ولا نريد منك الحديث عنه سوى فقط لتخبرنا كيف تم تجاهل الوهية الروح القدس فى نيقيه لو ان هذا النص موجودا (وهو بالمناسبه حسبما اعلم لا ذكر له فى ذلك المجمع على الاطلاق فى مناقشاته الم
انسر مى مسلمز ، ياليتك تعقل ما تقرا وتكف عن الهلووسه والاقتباس من الجهلاء
ان اردت ان تقتبس فاقتبس ممن يعلم ، وعنده ادله ، اما ردك فكما اوضحت الان فى ردى عليه انه هذيات لا علاقه له بالموضوع فانا اتحدث بوثائق (وعن اليونانية ) وانت تهلوس بخصوص اللاتينيه واتمنى ان تعرف الفارق الان بينهم
اما رد منك بادله حقيقيه
او اعتراف بالحق
اما غير ذلك فلن ارد عليك لانى لست من فراغ الوقت ان اضيع وقتى مع من يدعون العلم
=======
أنتهى
أما أنا
متفرج
سمعتك وحشة قوي يا أنسر الناس كلها بتشتم فيك......
انت عملت إيه لكل ده ؟؟
أرجو أن تعترف أنه لا دليل على الثالوث إطلاقا فى الكتاب المقدس..وأن الله واحد وحدانية مطلقة (واحد أحد)
أسلم تسلم.....
المسيح مسلم....كافر بحكم الكنيسة
إلزام النصارى بعبادة النبي محمد
تفنيد نصوص الألوهية
كنت أعمى والآن أبصر
كل هذا وأكثر في سلسلة لن يقرأها نصراني بغرض الوصول للحق إلا وسيسلم بإذن الله ومن يقرأها ولا يسلم فويل للمستكبرين
www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4942
|