Atramez_Zeton كتب :
اقتباس:
في نقطة حابب ارجع عليها ..قارن بين الموجود بالقران و بين يلي بيؤمن فيه المسيحيون
في كتير فروقات متل انو المسيح ما تم صلبو و انما صعد الى السماء و اتى من يشبه بدلا عنه ...
و غيرها كتير ...
|
ما هي الفروقات الكثيرة هذه هي سبب نقاشنا الآن يا اخي .
1- لم تجب عن سؤالي :
a99101464 كتب :
اقتباس:
|
السؤال التالي هل اخطأ المسلمون في تقدير الله ؟ ام النصارى ؟ اثبت
|
ام ان الاثنان مصيبين ام ان الاثنان مخطئين ؟
فلا توجد عقلا الا 4 احتمالات لابد من وجودها.
فلسنا مخطئين معا لايمان كلا منا بدينه .
ولسنا مصيبين معا لأننا مختلفين بل متناقضين على المفاهيم نفسها .
هذه مشكلة .
2- المشكلة الأخرى :
malrifaie كتب من فهم القانون :
اقتباس:
|
ان الرب نزل من السماء وتجسد من الروح القدس ... ثم مات
|
اليس هناك جسد ؟
المفروض نعم
ثم مات ..... ما اسم الميت اهو الجسد فقط
ام المسيح
ام الله
؟
محبة كتب :
اقتباس:
|
تعني الطبيعة البشرية وليس الله اتخذ طبيعة بشرية وهذه الطبيعة هي من تألمت وصلبت من اجل جميع البشر وفداء لهم وليس روح الله لأن روح الله لا تموت
|
ليست الله .
ليست روح الله "الروح القدس"
ليست المسيح فهو اله والاله لايتألم ام يتألم ؟
ماذا اذن شئ آخر ؟
وهذا الشئ حي ويحس بالألم ما هي كينونته ؟
"الطبيعة البشرية" لمن للمسيح اليس كذلك ؟
اذن المسيح اله حي ذو طبيعة الهية حية لا تموت وطبيعة الهية حية تموت اليس كذلك ؟
جسد واحد وروحين مستقلتين ولابد من ملاحظة الآتي :
انه يوجد اله انحصر وجوده في شكل او كيان جسد واحد لا غير وينازعه فيه أيضا الروح ذات الطبيعة البشرية وكل هذا لماذا للغفران للبشر هل هذا منطقي برأى القارئ .
3- المشكلة الثالثة :
Atramez_Zeton كتب :
اقتباس:
بالمسيحية في : الله .... المسيح .. الروح القدس ...
هيك العالم بتقول هدول 3 ....
|
هل هؤلاء الثلاثة صفات فتكون ذات وحدة جوهرية واحدة و بالتالي ارادة واحدة .
ام "ذوات ذات" فتكون لها عدة جواهر مختلفة وبالتالي ارادات متعددة .
فئذا قلت صفات فكيف تفسر الارادات المتعددة وكيف تقول ان الاب صفة وليس ذات .
واذا قلت لهم ذوات مختلفة فاقول صدقت ولا اختلاف بيننا وتكون ناقضت كلامك السابق .
واذا قلت الله له ذات والمسيح والروح القدس صفات وليست أسماء فكيف تفسر وجود جسد لصفة أهذا يعقل .
لم تقول لله ذات والمسيح والروح القدس صفات وليست اسماء كيانات فكيف تقول 3 اقانيم او صفات لأنه لا توجد صفه ثالثة وان وجدت فما تفسير وجود صفات اخرى غير تلك الثلاثة مثل صفات القوة والجبروت والعظمة التى لله وحده ؟
نحن نفهم جيدا ما تريدون من قانونكم ولكنه لا يعقل عقلا وجوده .
============
ولابد لك النظر في الآتي في قانونكم :
- الرب : المنعم صاحب الرزق ومسؤوله وهو علاقة من الرب للمخلوق
والاله : مستحق العبادة وهو علاقة من المخلوق للاله
فلذلك معنى ولذاك معنى آخر
وكلمة الله تجمعهما
- من القانون تقول المولود وهل هناك ولادة ولو مجازية ؟
- اله من اله وللاله كيان خاص ام تقول غير ذلك .
محبة كتب :
اقتباس:
|
هنا اعتراف صريح من المسيحيين انهم يؤمنون بإله واحد وليس ثلاث آلهة كما يشاع عنهم
|
- من اله اله يعني انه لم يعترف بالعبودية في الاولى فاعترف بها في الثانية تأكيدا لفهم القارئ
- مولود غير مخلوق اثبات ولادة
- مساو للاب بالجوهر وليس متحد فالمساواة تقتضي اختلاف الكيان س=ص معناها س شئ وص شئ آخر وكتبت العلاقة لتساوي الكم
فهذا كيان وهذا كيان وكلاهما اله على حدة و ليس معا الست تقول هذا وتعترف به اذن تعبد الهين وتتعارض مع قولك الأول
وبما ان الاله هو مستحق العبادة فان المسيح مستحق للعبادة ويظهر للقارئ سؤال على ماذا استحق المسيح العبادة ؟
أعلى خلق خلقه دون الله فيستقل كل اله بما خلق ؟ ام على ماذا ؟
- هل الصفات تنتج او تلد جسدا او صفة اخرى حتى عقلا ؟
- عن يمين الأب ؟ ما الدليل هل رأى احد هذا ؟ هل ورد عن المسيح هذا القول ؟ ام هي مجازفة منكم ؟
محبة كتب :
اقتباس:
|
وجملة يمين الله اي السلطة فالأمر يأتي باليمين والقوة باليمين عند البشر ولذلك شبه المسيح بيمين الله اي هو مشيئة الله وإرادته
|
هل هو الاراده والمشيئة
ام اليمين لله
ام هو يمينه شبها فقط لا فعلا فهو شئ او صفة واليمين شئ او كيان
- تألم وقبر . هل تدعي بذلك ان الله يتألم ؟
- الرب المحيي !! اذن يوجد رب غير محيي بالتبعية ولابد ان تألهوه ايضا وهو ملك الموت .
- منبثق من الآب ولم تقولوا منبثق من الآب للمسيح مثلا بدلا من مولود ؟
ما الفرق بين الانبثاق والولادة المذكورين ؟
والانبثاق والولادة كلاهما يحتم نقص الطرف الوالد او المنبثق منه فهل تتدعون النقص لله ؟
- كلاكما كتب " لافناء لملكه " فما معنى لملكه ام نقلتم من بعض ايضا .
- ونؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب الذي هو مع الآب والابن يسجد له ويمجد
الهاء في له على ايهم تعود ؟ ولاحظ ان السجود من العبادة ام هناك رأي آخر ؟ اما الصلاة فمن الصلة .
- ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
هل هنا نقول ان المعمودية تغفر الخطايا دون الله مثلا ؟
- ونترجى قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي
اليس الدهر الآتي هو الحياة الآخرة ؟
- ويلاحظ ان وردت كلمة "آمين" والتى تعني "استجب يا رب" مما يعني أن هذا القانون ما هو الا دعاء اى قنوت فلمن هذا يا ترى ؟
- وأخيرا وليس آخرا هل يحتاج القانون الى تقنين ؟ ولو لألفاظ ؟
========
محبة قال :
- " ابو البشرية كلها والحياة والكون " يعني مش المسيح فقط.
يعني المسلم يقول الرسول محمد اب روحي له لاقتداؤه به فكيف يكون الآب ؟
- محبة كتب :
اقتباس:
|
صفة لأنها اتت بعد قولنا نؤمن بإله واحد صفاته هي آب ضابط الكل
|
يعني انا افهم ان الصفة تأتي بعد الموصوف صحيح لكن يكون لها كيان كمان ؟
محمد محمود العاقبة لمحمد كيان نعم ولمحمود كيان لأ لأ لأ بالثلث لأ .
وهل الصفة تعتبركيان بحد ذاتها وجوهر ؟ او حتى توجد صفة تتجسد ؟
كما كتب محبة هنا :
اقتباس:
|
ومساوي لجوهر الآب لأنه صفة من صفات الله نزل وتجسد هنا
|
- محبة كتب :
اقتباس:
|
وجملة الذي هو مع الآب والأبن يسجد له هي دلالة واضحة انها تتكلم عن اله واحد فلم يقل يسجد لهم بل له وهو الذي يجعل الأنبياء ينطقون ويتكلمون مايريده الله
|
ان عندما اقول ان مع فلان فله كيان ولي كيان آخر مختلف وعندما تتعدد الكيانات او الجواهر تتعدد الآله بالتبعية .
فالمعية لا تقتضي الاندماج في كيان واحد وتنعدم بالاندماج عقلا .
فهل يعقل مثلا القول بأن معلومات الاسطوانة المدمجة معها ام فيها ؟
وانا حقا لم أعرف بعد الهاء في له تعود على أيهم او يسجد من الفاعل فيهم فالجملة مختلة لغويا وان كان هذا اعتقادكم فعلا فانا اعتقد باختلال الجمل في أصل الأناجيل أيضا فلا يمكن للغة ترجمة هذا الاعتقاد دون خلل لغوي بين وواضح .
- محبة كتب :
اقتباس:
|
وأستغرب كيف كتبت ولم تفهم ماتكتب أنك كتبت بأول جملة نؤمن بإله واحد وتعود وتكرر اننا نؤمن بثلاثة هل انت تكتب بدون ان تفقه ماتكتب
|
لأنه يتناقض مع بعضه يا محبة .