الزميل الخير للجميع
اولا اشكرك على ترحيبك وانت زميلنا لم تتاخر ولا شىء ولكنى احببت ان اوضح لك الا تستعجل من هو امامك فقد يكون مشغولا او مسافرا .... المهم نعود الى الموضوع ...
تقول :
اقتباس:
|
منشان الله جاوبني ماذا تقصد بالثالوث هل أنت تقصد ((الله ومريم والمسيح )) كما كتبت لي بالصفحة الأولى من هذا الموضوعأم ماذا؟؟؟؟
|
الثالوث المسيحى زميلنا كما قدمته لك فى مداخلتى السابقة ( الاب والابن والروح القدس ) وقد اوضحت لك سابقا ان سؤالى فى مداخلتى الاولى كان لكاتب الموضوع عن مفهومه عن الثالوث المسيحى .... لماذا ؟
لان كثير من المسلمين حين يقومون بدراسة الثالوث المسيحى فانهم يقومون بدراستها من الكتب الاسلامية ... وهذا بالضبط يماثل ان تذكر ( جغرافيا ) فى كتاب العلوم ..
او بمعنى اخر ... حينما تريد دراسة الثالوث المسيحى عليك بالعودة الى الكتب المسيحية ... لكى تعرف ما هو مفهوم المسيحية عن الثالوث ... وهو ليس بالتعقيد الذى تتصوره وتصوره لنا فى كلمات وقد قدمت لك شرحا مبسطا عنه سابقا اعيده عليك الان مرة اخرى :
مفهوم الثالوث المسيحى
( الاب والابن والروح القدس ) :
فالله موجود بذاتـه: أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة( الآب) ( ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).
*
والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة "الابن" (كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود).
*
والله أيضا حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس)..
هل هذا صعب اوخارج نطاق المعقول .. لا اظن
وهذا لا يندرج تبعا للمعادلات الرياضية لماذا ؟
انت مثلا : اذا اردنا ان نتحدث عنك ... فانت عبارة عن ( نفس وروح وجسد ) فهل هذه المكونات ثلاثة اشياء ام شىء واحد اسمه ( الخير للجميع ) ... هكذا فان الله مثلث الاقانيم هو ( الله وروحة وكلمته ) شىء واحد وليس ثلاثة اشياء مختلفه .. ومن يفهم اننا نعبد ثلاثة الالهه فهو احمق غير دارس وغر قارى وغير واعى ولا يعرف اننا لدينا قانون الايمان ( مثل الشهادة لديكم ) اول شىء فيه عبارة ( نؤمن باله واحد ... ) اى اننا لا نعبد ثلاثة الهه بل اله واحد ..
ولا تعتقد ان الامر صعب او خارج المعقول او معقد فلقد قام علماء المسلمين قبلك بدراسة هذا الموضوع ومنهم الغزالى وتعرفه طبعا فى كتابه ( الرد الجميل ص43) يقول :
محلّلا التثليث المسيحي ... ففسير الغزالي : وهو ينصف المسيحيّة في عقيدتها التثليثية يعتقدون أن ذات الباري واحدة. ولها اعتبارات :
فإن اعتُبرت مقيَّدة بصفة لا يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها كالوجود ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت موصوفة بصفة يتوقف وجودها على تقدم وجود صفة قبلها ,كالعلم فإن الذات يتوقف اتّصافها بالعِلم على اتّصافها بالوجود فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم الابن أو الكلمة. وان اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فذلك المسمَّى عندهم بأقنوم روح القدس.
فيقوم اذن من الآب معنى الوجود ,ومن الكلمة أو الابن معنى العلم ,ومن روح القدس كون ذات الباري معقولة له. هذا حاصل هذا الاصطلاح فتكون ذات الإله واحدة في الموضوع ,موصوفة بكل أقنوم من هذه الأقانيم.
ومنهم من يقول : ان الذات ,إن اعتُبرت من حيث هي ذات ,لا باعتبار صفة البتة ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن العقل المجرد ,وهو المسمَّى عندهم بأقنوم الآب. وان اعتُبرت من حيث هي عاقلة لذاتها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى العاقل ,وهو المسمى بأقنوم الابن أو الكلمة. وإن اعتُبرت بقيد كون ذاتها معقولة لها ,فهذا الاعتبار عندهم عبارة عن معنى المعقول ,وهو المسمى بأقنوم روح القدس.
فعلى هذا الاصطلاح يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ,والآب مرادفاً له ,والعاقل عبارة عن ذاته بقيد كونها عاقلة لذاتها ,والابن أو الكلمة مرادف له ,والمعقول عن الإله عبارة عن الإله الذي ذاته معقولة له ,وروح القدس مرادف له.
وهنا نقول :
الغزالي يشهد للمسيحيين بالتوحيد. ويشهد لهم بصحة اصطلاحهم في تفسير التثليث في التوحيد ,بناءً على الاعتبارين اللذين ساقهما عنهم : الأول على اعتبار الأقانيم في الله صفات ذاتية ,في الذات الإلهية الواحدة ,والثاني على اعتبار الأقانيم في الله أفعالاً ذاتية في الذات الإلهية الواحدة.
والقول الصحيح الذي يجمع الأفعال الذاتية والصفات الذاتية ,في الله الواحد الأحد ,
كونها صلات كيانية بين الله الآب وكلمته وروحه ,في الجوهر الإلهي الفرد .
وقد أنصف الغزالي التثليث المسيحي في هذا الحكم : إذا صحت المعاني فلا مشاحة في الألفاظ ,ولا في اصطلاح المتكلمين . والمعاني قد صحَّت ,بحسب التنزيل الإنجيلي ,والكلام المسيحي الذي يفصّله.
وكما تقولون شهد شاهد من اهلها ..
صحيح انا او مسيحى لا يهمنا شهادة الغزالى او غيره ولكن يتضح من شهادته ان كل شخص يعتمد على القراءة التى تنوى الفهم ولا تنوى النقض فانه يصل الى الحقيقة
وتذكر لسنا وحدنا من نقول ان لله روح وكلمة .... فانتم ايضا تقولون ذلك وانظر بنفسك :
اولا : يتحدث الاسلام عن الروح القدس ويؤكد على وجوده فى عدة مواقع مثل :
سورة يوسف آية 87:
"ولا تيئسوا من
روح الله إنه لا ييئس من روح الله إلا القوم الكافرون"
2- سورة البقرة آية 87 ،253:
"وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه
بروح القدس "
سورة المائدة أية 110:
"أذكر نعمتي عليك وعلى والدتك إذ أيدتك
بروح القدس".
وفى احاديث ايضا :
**إن
روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها و تستوعب رزقها فاتقوا الله و أجملوا في الطلب و لا يحملن أحدكم استبطاء الرزق أن يطلبه بمعصية الله فإن الله تعالى لا ينال ما عنده إلا بطاعته .
تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 2085 في صحيح الجامع.
**يا حسان ! أجب عن رسول الله اللهم أيده
بروح القدس .
تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 7908 في صحيح الجامع.
فهل ينكر الاخوة المسلمين ان هناك اقنوم الهى يسمى (
الروح القدس ) بعد هذا الكلام .. والا فاليبين لنا المعترض ما هو المقدصود بهذا المصطلح ..
نأتى الى الاقنوم الثانى وهو اقنوم ( الكلمة ) او الابن :
قيل عن السيد المسيح في إنجيل يوحنا
"
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله . . . والكلمة صار جسداً" (يو1:2،14).
ولناتى الى ما ذكره القران ....
سورة آل عمران آيه 45
"إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك
بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم"
ولعلك تلاحظ إشارته إلى الكلمة "بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه" ولم يقل "بكلمة منه اسمها".
يشهد القرآن بكل وضوح أن المسيح هو كلمة الله. يتضح ذلك مما يلي:
1 سورة النساء آية 171:
(إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله
وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه).
ففي هذه الآية يتضح أن الله له:
*ذات: في قوله "رسول (الله)"
*وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود على الله.
*وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود على الله.
ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا
اذا فالاقانيم التى يرفضها المسلمين مذكورة فى قرانهم ... !!!!!!!!!
وبخصوص قولك :
اقتباس:
|
وما رأيك بأم الإله هل هي إله أم ماذا؟؟
|
؟
اعتقد اننى قد اوضحت لك اننا لا نعبد السيدة العذراء ام النور بل هى لها مكانه مكرمه لدى المسيحيين ولكنها ليست باله لكى نعبده انما هى بشر ...
تقول :
اقتباس:
وبالنسبة لكلام القرآن الكريم عن المريمين هو جزء من الكلام عن النصارى بأغلبية طوائفهم المعروفة.....
فالقرآن الكريم تكلم عن أهم طوائف النصارى المعروفة آنذاك في كل العالم فالله تعالى القدير العليم وسع كل شيء علما ووضح لنا ذلك في كتابه الكريم.........
|
شوف حبيبى القران لم يتكلم سوى عن مجموعه من الطوائف المسيحية المجهوله التى لم يكن لها شأن مثل طائفة المريميين والتى لم توجد فى اى مكان فى العالم سوى فى شبه الجزيرة فقط ... والقران لم يتحدث عن اى من الطوائف المسيحية الحقة والحقيقية بل تكلم اخذا من طوائف مبتدعه وليست حقيقية ... والا فلتتفضل وتخبرنا عن اى الطوائف تكلم القران وقدم لنا دليلك ان تكلم عن احد الطوائف المسيحية الحقيقية .... بعمل مقارنه بين الطائف ومعتقداتها وبين ما جاء به القران ..
تقول :
اقتباس:
|
وأنا قصدت أنك عملت الثالوث رابوع لأنه يتبادر لذهن أي قارىء لكلامك أنك تعتبر مريم الطاهرة إله كما يفعل المريميين مثلاً ولم أقصد ما تقوله سيادتك؟؟؟
|
اعتقد اننى اوضحت لك سابقا فى اكثر من مكان ان سؤالى هذا كان للزميل كاتب الموضوع هل هو على علم بالثالوث المسيحى ام له مفهوم اخر فارجو الا تعيد السؤال فى هذه الجزئية مرة اخرى ...
واعتقد انك الوحيد الذى فهمت اننى اعتبر السيد العذراء هى احد الاقانيم ..
تقول :
اقتباس:
أما ماقصدتع من تعقيد عقيدتكم ما ذكرته للسيد ma7aba :
((والتعقيد يلي فيها نابع من فيلم طويل عريض
آدم- حواء- ابليس-الخطية - حيرة إلهكم ملايين السنين- وجدتها: التجسد - الحبل بلا دنس- نزول الأله من مكان نزول الوليد - طفولة- بامبرز-صبي -شيطنة- شباب- فتنة- شحططة- مرمطة- جلد-
تعذيب- بصاق على الوجه -شوك- صلب- فداءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء ء..........
قبر- صعوددددددددددددددددددد
هل برأيك هذه عقيدة سهلة.................... ))))))
لا يا سيد ma7abaفهي من أصعب العقائد على الإطلاق...........
|
ارجو ان تعود الى كلامى وتعيد قرأته مرة اخرى وتظهر ما استعصى عليك فهمه وتراه معقد ...
وارجو عدم اغلاق الموضوع فلقد حصلت على اجازة لمدة عشرة ايام ... اعود بعده باذن ربنا
