اقتباس:
|
كاتب النص الأصلي : الأسمر
اقتباس:
عنها شىء فى القران ..
ولم ينصح محمد احد من شاربى الخمور ومعاقريها بتركها او حتى اجاب احدهم فى ذلك ... بل حتى لم يعلن او يظهر نيته فى ان الخمر شىء سىء ..
والذى يريد اثبات العكس فليتفضل ..
|
:P
يثبت العكس؟؟ قلتلي ...
أنت ملزم الان بإثبات ما ادعيته فتفضل ...  |
رغم ان الموضوع واضح جدا ولكن معلش انا هامشى معاك وحدة وحدة
1- فى مكة قيل: "وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً" (النحل 16: 67)
فكان المسلمون يشربون الخمر وهي لهم حلال..
ومحمد طبقا لكلامك وكلام المسلمين لم يحرم ما حلله الله فكيف يحرم نفسه من شىء حلال ... ام ستعترض على هذه ايضا ...
2- ماذا فعل محمد لشاربى الخمور ؟ هل اقام عليهم الحدود ؟ بماذا نصحهم ؟ واظن اننى سئلتك هذا السؤال سابقا ... ترد على الاجزاء اللى عايز ترد عليها والباقى تفعل كما فعل الاخ روح الحق ترك المنتدى تماما لكى لا يرد عليها ..
وتذكر متى حرم محمد الخمور ومتى لعنها ... هل عندما كان بمكة ضعيفا قبل الهجرة ... ام عندما عاد قويا محاربا وفاتحا ..
ولنعود الى الايات التى تعالج الخمر فى القران :
ماذا تقول اية تحريم الخمر التى تذكرها فى مداخلتك السابقة .. (يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون .. )
لا تحمل شبه المقاطعه التامة .. بل تعنى يمكنك الشرب ولكن مش وقت الصلاة ..
وايضا :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (المائدة : 90
هل كلمة ( اجتنبوا ) = كلمة ( حرم عليكم ) بالله عليك هل تتساوى الكلمتان يعنى لو قلت لك :
اجتنب ان تسير فى نهر الطريق
هل هى تساوى
حرم عليك ان تسير فى نهر الطريق
اى الجملتين يفهم منها النهى القاطع ... ان كلمة ( اجتنبوه ) اخذها المسلمين ... كده يعنى بالشبه انها التحريم الجازم النهائى .. ولكن هل بالفعل هى ناهية .. لا اعتقد والدليل قبل ان تطلبه ( تهافت ) المسلمين فى عهد عمر بن الخطاب على معاقرة الخمور حتى انه رفع لحد الى 80 جلدة لان الناس لم تكن تأبه بـ 40 جلدة
3- ارجع الى موضوع الزميل sasoki فى الرابط :
http://www.akhawia.net/viewtopic.syria?p=110171#110171
4- اليك بعض من الاحاديث التى تدل على تناوله للمسكرات :
مسند احمد 4384 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِى فَزَارَةَ الْعَبْسِىِّ قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ قَالَ لَمَّا كَانَ لَيْلَةُ الْجِنِّ تَخَلَّفَ مِنْهُمْ رَجُلاَنِ وَقَالاَ نَشْهَدُ الْفَجْرَ مَعَكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ . فَقَالَ لِىَ النَّبِىُّ « أَمَعَكَ مَاءٌ » . قُلْتُ لَيْسَ مَعِى مَاءٌ وَلَكِنْ مَعِى إِدَاوَةٌ فِيهَا نَبِيذٌ . فَقَالَ النَّبِىُّ « تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ » . فَتَوَضَّأَ .
يعنى مش بيشربوه بس ده كمان حلال الوضوء به
أن رجلا نادى ابن عباس والناس حوله فقال سنة تبتغون بهذا ((( النبيذ ))) أو هو أهون عليكم من العسل واللبن فقال ابن عباس جاء النبي صلى الله عليه وسلم عباسا فقال اسقونا فقال إن هذا ((( النبيذ ))) شراب قد مغث ومرث أفلا نسقيك لبنا وعسلا فقال اسقوني مما تسقون منه الناس قال فأتي النبي صلى الله عليه وسلم ومعه أصحابه من المهاجرين والأنصار بعساس فيها ((( النبيذ ))) فلما شرب النبي صلى الله عليه وسلم عجل قبل أن يروى فرفع رأسه فقال أحسنتم هكذا فاصنعوا قال ابن عباس فرضا رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك أعجب إلي من أن تسيل شعابها علينا لبنا وعسلا
احمد2948
يعنى هيعزموا على الرجل بماء .. قالوا له لبن وعسل .. قال ... لا ... ذى ما بتشربوا .. فهل كان منقوع بلح برضه ..
حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن .
مسلم / ج: 6 ص: 103
قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )
عسل ... نبيذ ... ماء ... لبن
سنن البيهقي / ج: 8 ص: 300 أخبرنا ) أبوالحسن بن عبدان أنبأ أحمد بن عبيد ثنا أبوحصين محمد بن الحسين ثنا علي بن حكيم الأودي ثنا شريك عن مسعر عن موسى بن عبدالله بن يزيد الأنصاري عن عائشة قالت كنت إذا اشتد نبيذ النبي جعلت فيه زبيباً يلتقط حموضته ( قال ) الشيخ وعلى مثل هذه الصفة كان نبيذ عمر بن الخطاب وغيره من الصحابة ألا ترى أن عمر إنما أحل الطلاء حين ذهب سكره وشره وحظ شيطانه .
قصده ايه يعنى .. يعنى عمر بينقع ذى محمد .. ايه ده ؟
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب واللفظ لأبي كريب قالا حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن جابر بن عبد الله قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستسقى فقال رجل يا رسول الله ألا نسقيك نبيذا فقال بلى قال فخرج الرجل يسعى فجاء بقدح فيه نبيذ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ألا خمرته ولو تعرض عليه عودا قال فشرب
صحيح مسلم .. كتاب الأشربة .. باب في شرب النبيذ و تخمير الإناء
http://hadith.al-islam.com/Display/D...3753&doc=1
هنا أرى محمد قدموا له نبيذاً.. وهو فضله مختمراً.. فشرب..
حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا أبو عوانة عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله أن النبي صلى الله عليه وسلم كان ينبذ له في تور من حجارة
صحيح مسلم .. كتاب الأشربة ..
http://hadith.al-islam.com/Display/D...3721&doc=1
هنا أراه خبيراً .. يفضل الخمور أن تنبذ فى اواني حجرية وليست معدنية لضمان عدم التفاعل فيتغير طعم النبيذ.
والنبيذ نوع من المسكرات ولا تقل كالناس الهبله ان النبيذ منقوع البلح .. خذ من القاموس :
كلمة ( نبيذ ) : ( النبيذ ) المنبوذ - و شراب مسكر يتخذ من عصير العنب او التمر او غيرهما ويترك حتى يختمر (ج) انبذة .
معجم الوجيز - معجم المجمع اللغوى بمصر
يقول إبراهيم بن موسى الغرناطي الشاطبي صاحب الموافقات في كتابه (الإِعتصام ): «قال: يحكى عن الشيعة أنّ النبي أسقط عن أهل بيته ومن دان بحبّهم: جميع الأعمال، وأنّهم غير مكلفين إلا بما تطوعوا به، وأنّ المحظورات مباحة لهم كالخنزير والزنا والخمر وسائر الفواحش، وعندهم نساء يسمين النوابات يتصدقن بفروجهنّ على المحتاجين رغبة في الأجر، وينكحون ما شاؤوا من الأخوات والبنات والاُمهات لا حرج عليهم ولا في تكثير النساء، ومن هؤلاء العبيدية الذين ملكوا مصر وافريقية ومما يحكى عنهم في ذلك أن يكون للمرأة ثلاثة أزواج وأكثر في بيت واحد يستولدونها وتنسب الولد لكل واحد منهم»
الإِعتصام 2/44.
اليس الشيعه هؤلاء بمسلمين ايضا ويرجع اليهم فيما يخص محمد ..
عموما هاشوفك بتفهم ولا نص ونص خذ دى :
حدثنا أبو كريب حدثنا ابن أبي زائدة عن حجاج وابن أبي غنية عن ثابت بن عبيد عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت أمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أناوله الخمرة من المسجد فقلت إني حائض فقال تناوليها فإن الحيضة ليست في يدك
صحيح مسلم .. كتاب الحيض ..
حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن يحيى أبي عمر قال ذكروا النبيذ عند ابن عباس فقال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ينبذ له في السقاء قال شعبة مثل ليلة الاثنين فيشربه يوم الاثنين والثلاثاء إلى العصر فإن فضل منه شيء سقاه الخدام أو صبه قال شعبة ولا أحسبه إلا قال ويوم الأربعاء إلى العصر فإن فضل منه شيء سقاه الخدام أو صبه
مسند أحمد .. و من مسند بني هاشم .. بداية مسند عبد الله بن عباس
http://hadith.al-islam.com/Display/D...2036&doc=6
طبعاً الكلام واضح والشهود على ما فعله محمد كثيرون..
السؤال هنا.. محمد عندما كان يسقى الخدام (بعد مرور أكثر من الفترة التى كان يشرب فيها هو).. عما يعبر هذا؟
هل نعتبره تحليلاً لشرب الخمر بعد إكتمال إختماره؟
أم هى مجرد زكاة "خمرية" بدلا من صبها؟ (خلى الخدام ينبسطوا شوى ويتكيفو)
هل من تعليق؟
ثم متى حدث هذا الكلام هل قبل اية ( فاجتنبوه ) ام بعدها ؟
اذا كنت تريد المزيد لا مانع بس انت قشر ... يا رب نسمع رد بلا من الهروب ذى كل مرة وادعو الله الا تترك المنتدى لاجل هذا الموضوع كما فعل البعض ...
وسؤال تانى ما هو رأى الصحابه والتابعين والخلفاء وشيوخ الاسلام فى موضوع الخمر والسكر ؟
هيه
هيه
هيه شوية تمرين لغاية الرد ما يوصل ده لو حد عايز يرد
